s-300 pmu.2 favorite ir در ایران "S-300 PMU.2 FAVORITE "IR در ایران

[alala 28,613]

1 ساعت پیش, arminheidari گفت:

پدافند غیر عامل بخش بزرگ و لاینفک در سیستم دفاعی است و نشون داده هزینه دشمن رو به راحتی ده برابر بیشتر میکنه اونم با هزینه ای به مراتب کمتر از خود سیستم و تاسیسات ارزشمند

نکته ویژه در این بحث این هست که اگر مثلا ارتش سوریه برای بقا میجنگه و برای همین هزینه ها و تلفات را مجبوره تحمل کنه در محیطی مثل غوطه ولی ارتش آمریکا در نبرد احتمالی با ما برای منافع جنگ میکنه ( اون هم نه منافع حیاتی که تاکتیکی و دیکته ای! و زورآزمایانه ) و بنابراین هرگونه بالا رفتن هزینه برای اون حتی اگر این هزینه در قالب یک پرواز بیشتر و یک واحد احتمال بیشتر در خطای انسانی/نقص فنی و یا نهایتا اسقاط پرندش باشه در محاسباتش بازنگری مجددی میکنه.

برای کشوری چون ما هم که تقریبا بسیاری از مسیرهای متعارف تقویت بنیه دفاعیمون بسته شده استفاده از هر روشی برای افزایش این هزینه حتی مواردی که به نظر غیرمعمول و هزینه بر هستند ( در فقدان پیشنهادهای جایگزین ) گریزناپذیر هست. بنابراین ایده ایجاد یک شبکه زیرزمینی گسترده در مقیاس بزرگ برای بالا بردن هزینه دشمن در جمع آوری اطلاعات و کشف و هدف گیری است که خب قاعدتا بخش بزرگی از این شبکه مثلا در رابطه با اس-300 متحرک همیشه خالی خواهد بود و جا به جایی های تصادفی در مکان های مشخص شده تنها برای اینه که لقمه ساده ای برای امکانات وسیع دشمن نباشند. حتی اگر نهایتا هدف قرار بگیرند.

یک نکته خوب هم که خبرش پخش شد اگر ما بتونیم از موشک های بومی که به مراتب هزینه کمتری خواهند داشت در این سامانه استفاده کنیم که حتما پرتابگرهای بومی متناسبش را ( حتی گرم ) هم میتونیم طراحی کنیم اونوقت این شبکه میتونه باز هم گسترده تر بشه و جنگ نیروی هوایی قدرتمند دشمن با زیر زمین به مراتب سخت تر هست از جنگش با روی زمین. ولو در حد تحمل مخزن های اضافی سوخت بیشتر / مهمات سنگین تر / هدف های پرتعدادتر و ...

[arminheidari 24,407]

17 minutes قبل , ahmad212 گفت:

با سلام خدمت جناب حیدری شما یکی از پیشکسوت های سایت هستین و من همین جا عرض ادب می کنم و اما در مورد پدافند غیرعامل به شکل اینچنینی برای سامانه های پدافندی که بیاییم برای هر سامانه تونل کاری کنیم و لاجرم محدود به یک نقطه اش بکنیم موافق نیستم چون بهرحال تسلیحات دورایستای دشمن به آن نقطه خواهد رسید و به قول دوستمون جناب bds110 دشمن این تحرکات را می بینه و امکان برنامه ریزی و غافل گیری وجود داره مضافا بر اینکه تحرک سامانه محدود خواهد بود پس بهتر است پدافند غیرعامل نرم انجام بدیم و با تحرک و استتار و فریب سامانه های پدافندی را از گزند حملات دشمن محفوظ کنیم و در مورد خرید S300 بهرحال این سامانه بر طبق نیاز کشور سازنده هست و دیدین که در سوریه چطور معامله می کنه و به احتمال بسیار راهکارهای از کار انداختنش رو هم به هر طرفی می فروشه باز هم میگم ای کاش هزینه غرامت رو می گرفتیم و اون را صرف زیرساخت توسعه سامانه های پدافندی داخلی می کردیم والله با این همه استعداد و نیروی متخصص جوانی که داریم هیچ مشکلی در توسعه تسلیحات نداریم فقط نمیدونم چرا حکومت از این تونایی استفاده نمی کنه

 

سلام شما لطف دارید ولی هنوز در مقام شاگرد هستیم 

همانطور که گفتید قرار نیست پدافند غیرعامل باعث کندی سیستم شود بلکه بقا در صحنه نبرد رو بالا می برد 

اقدامات پدافند غیرعامل شامل پوشش، پراکندگی، تفرقه و جابجایی، فریب، مکان یابی، اعلام خبر، قابلیت بقا، استحکامات، استتار، اختفاء، ماکت فریبنده و سازه‌های امن میشه 

و اگه پدافند غیرعامل درست اجرا بشه و به راحتی هزینه دشمن در حمله بالا میره ( اگه درست و اجرا بشه نه دستوری و رفع مسئولیتی) 

ساخت تونل و خاکریز ساده ترین روش پدافند است در حالی که سیستم های فریب و ماکت های شبیه به واقعی عملا تعداد اهداف رو اونقدر بالا میبرن که دشمن در حمله دچار مشکل و اشتباه میشه و اگه هم هدف درست رو دشمن بخواد بزنه باید از موشک قوی تری استفاده کنه 

همه این ها باعث میشه هدف از یک هدف راحت به یک هدف سخت تبدیل بشه که بابت هزینه اش دشمن اون را بی خیال بشه 

 

در مورد اس 300 و امکان دستیابی به اهداف در ارتفاع بالا 

در گام اول دشمن باید هزینه بیشتری الان بده نسبت به قبل 

در گام دوم مشابه اسرائیل ما باید کدهای رمز و ارتباطات اس 300 رو به مدل و سازمان خودمان تغییر بدیم و اگرنه بلای سوریه و مصر سرمون میاد 

در گام سوم نحوه استفاده از این سیستم باید ترکیبی باشه و استفاده بصورت منفرد یعنی کاهش شانس موفقیت و بقایش

در گام چهارم لینک این سیستم به سامانه یکپارچه پدافند هوایی که بتوان از توان این سیستم و موشک یا رادار دیگر سامانه ها بهره برد

 

با وجود دریافت اس 300 ما هنوز به باور 273 نیاز داریم بویژه که اس 300 هنوز نیاز ما را به طور کامل پوشش نداده است 

 

 

 

 

[sezar 910]

من که به شخصه مخالف جدی استفاده از تونل برای پدافند هستم   و بیشتر تمایل دارم  به سمت  سیستمهای پدافندی قوی در لایه آخر بریم و صد البته استفاده از چیزی شبیه سامانهGazetchikE (وظیفه آن هشدار دادن در مورد نزدیک شدن موشکهای ضد رادار  پخش امواج گمراه کننده و فریب دادن موشکهای ضد رادار است. همچنین سامانه های پخش کننده چف و فلیر و همچنین دودزا نیز برای این سامانه راداری تعبیه شده است.در منابع رسمی اعلام شده است که میزان موفقیت این سامانه دربرابر موشک های ضد رادار در حدود 85 تا 95 درصد است.)که در ایران هم موجود هست (فکر کنم با رادارهای گاما دریافت کردیم )و سرمایه گذاری در سیستم الکترواپتیک و سامانه های پسیو مثلavtobaza و ... / البته ناگفته پیداست که با دریافت پست فرماندهی و رله ارتباطی اس300 و ایده برداری از آن  میتونیم گامهای خیلی خوبی رو تو لینک کردن پدافندهای مختلف با هم با یک خط ارتباطی ایمن برداریم و شبکه پدافندی رو خیلی بقاپذیرش کنیم 

البته اگه با سیستم GazetchikE وقتی فهمیدیم موشک ضد رادار داره میاد سمتمون و نتونستیم روش اخلال کنیم اگه یه جور صفحه هیدرولیکی باشه که سامانه رو تو 30 ثانیه ببره پایین و بعد فیل شدن موشک بیاره بالا خیلی هم بد نیست  (البته به طوری که سامانه لینک باشه و بتونه موشک پرتاب کنه و با حمایت رادارهای دیگه به هدف هم حمله کنه ) 

یه سوال هم از دوستان دارم با توجه به گفته سردار جهت استفاده از موشک ایرانی در اس 300 آیا میشه تعداد پرتابگرها را با پرتابگرهای نمونه ایرانی زیاد کرد مثلا بجای 4 لانچر پرتاب با 16 موشک آماده 8 تا لانچر پرتابش کرد با 32 تا موشک ( با توجه به تعداد بالای مهاجمان احتمالی چه کروز و چه جنگنده و زمانبر بودن لود موشک به نظرم مسئله مهمی هست )

سوال دوم متاسفانه با سابقه روسها در مورد جاسوسی و ... خیلی نسبت به این موضوع بدبین هستم حالا جاسوسی رو میشه تا حدی چک کرد ولی میخوام بدونم آیا تو برنامه ریزی این سیستم چقدر احتمال وجود داره که در صورت شلیک به یه پرنده روسی بتونه اون رو ساقط کنه (یک بار این بلا رو چینیها سرمون آوردن سر زدن میگ 25 البته با توجه به آنالوگ بودنش درستش کردیم )

ولی آیا ما به سورس و نوع الگوریتم پردازشی و ... دسترسی داریم که از این لحاظ مطمئن بشیم ؟ البته با مقدار تحقیقاتی که کردم به نظرم این شگرد با سیگنال شناسایی دوست از دشمن کار میکنه 

نسبت به این موضوع حساسیت فکری پیدا کردم و اگه امکانش بود iff را خاموش میکردم  و از جنگنده خودی هم در اون محدوده استفاده نمیکردم  

آیا راه دیگی ای هم برای غیر فعال کردن سیستم اس 300 مثلا با ارسال یه پالس بخصوص از ماهواره یا .... هست ؟ چطور میتوان این موضوه را چک کرد ؟؟؟؟؟

به باور بیشتر باور دارم !!!!!!!

پاینده باد ایران

[MILAD110 7,152]

یکی از مسائلی که درباره اس-300 های کشور شدیدا جای سوال داره اینه که نه در هنگام انتقالش به کشور، نه در دو رزمایشی که این سامانه تست شد و نه در رژه های که این سامانه حضور داشت، اثری از موشک 9m96 مشاهده نشده و با توجه به نقشی که این موشک در دفاع از خود سامانه در برابر حملات دشمن میتونه داشته باشه، مشخص نیست چه برنامه ای برای این حوزه در نظر دارن، در حال حاضر کارآمدترین سامانه کشور  برای ایفای نقش در این حوزه سامانه تورام-1 هست که هم تعداد کم این سامانه در کشور و هم متفاوت بودن یگان بکار گیرنده، این سامانه رو نمیشه به عنوان مدافع اس300 در نظر داشت، میمونه سامانه هایی مثل یازهرا-3 و توپهای مصباح که هر دوی این موارد بدلیل کم بودن تعداد موشکهای آماده به شلیک در یازهرا-3 و نواخت تیر پایین و طراحی نامناسب در زمینه خشاب گذاری در مصباح، عملا با ایده آلها برای حفاظت از موقعیتی با اهمیت بالا مثل یک سایت اس-300 فاصله دارن و در اینجاست که نیاز به داشتن یک سامانه پدافندی تخصصی ارتفاع پست مطابق با استانداردهای روز  شدیدا احساس میشه

[abbaszade 1]

با عرض سلام

باید دید که چه نوع حملاتی مد نظر است .تهدیدات جدی بیشتر از سوی موشک‌های کروز و مهمات پرتاب شونده دور ایستا توسط هوپیماهاست .

روش‌های دفاعی

دو روش مبارزه با موشک‌های کروز :  ۱- هواپایه از طریق شلیک راکت‌های هوا به هوا توسط جنگنده ها        ۲- زمین پایه

  در مدل دفاع زمینی‌ بهترین تکنیک برای دفع این نوع حملات و حفاظت از تاسیسات حیاتی‌ و همچنین خود سامانه‌های پدافند موشکی ایجاد دو حلقه دفاعی می‌باشد :  حلقه درونی متشکل از توپ‌های هدایت شونده توسط رادار وسامانه‌های الکترواپتیکی است و حلقه خارجی‌ را پدافندهای موشکی برد متوسط و برد بلند تشکیل میدهند . همچنین باید اضافه کرد که ترکیب توپ‌های ضد هوایی و موشک‌های کوتاه برد چالاک به همراه رادار کشف اهداف پَست شانس خوبی‌ برای شکار کروز‌ها دارند (مانند پانتسیر).

کشف هدف و رهگیری آن

   بایستی‌ در نظر داشت که فاکتور اساسی‌ و چالشی کشف اهداف هستند که به علت پرواز موشک‌های کروز در ارتفاع پایین بایستی از بالا رهگیری بشوند! البته به صورت تئوری راه حل ساده است اما در عمل مشکل  !! : بایستی‌ چندین حسگر در ارتفاع بالا با یکدیگر شبکه شوند تا اینکه موشک کروز از زمان پرتاپ تا رسیدن به هدف رهگیری شود ( این حسگرها میتوانند در قله کوهها ، بالن‌ها ، هواگردها و یا ماهواره‌های مدار پایین جا گذاری شوند)   همچنین با استفاده از تکنیک‌های جدید رادار همانند رادار- سار میتوان موشک‌های کروز را کشف و رهگیری کرد.

در مورد نگرانی دوست عزیز و بابت جبران نبود راکت ۹م۹۶ ، فکر کنم و امیدوارم که در کشورمان به حد کیفی و کمی‌ سامانه‌های موشکی مختلف در بردهای متفاوت وجود دارد که جای خالی‌ آن را پر کند . اما واقعا کمبود تسلیحاتی مانند پانتسییر و تور احساس میشود و جای سوال است که چرا این سامانه‌های مهم و کاربردی را خریداری نمیکنند .

[MR9 113,915]

بازدارندگی در برابر غرب !!!

برنامه روسیه برای تسلیح سامانه های اس-300 ایران به موشکهای جدید

 

 

مسکو: بدنبال  تحویل چند گردان از سامانه های دفاع هوایی برد بلند  S-300 PMU.2(IR) به نیروهای مسلح ایران در سال 2017 ، ساختار و شبکه پدافند هوایی این کشور پس از مدتها کش و قوس ، به یک سامانه جدید دفاع هوایی با فناوری های روز مسلح گردید تا قابلیت دفاع از خود دربرابر تهدیدات موجود از سوی ایالات متحده و ناتو را بازیابی و ترمیم نماید . براساس اخبار موجود ، سامانه های اس-300 که به طرف ایرانی تحویل داده شدند از نوع استاندارد PMU.2 نبوده و به گفته برخی ناظران نظامی ، براساس نیاز شبکه دفاع هوایی ایران ، اصلاحاتی را بخود دیدند . با این حال ، گرچه  این سیستم از سال 1997در خدمت نیروهای مسلح  روسیه قرار دارد ، اما هنوز در ردیف آتشبارهای دفاع هوایی خط مقدم و روز دنیا قرار داشته  و توانایی درگیری با 32 هدف را بطور همزمان ، در اختیار کاربرآن قرار می دهد .

 

 

اگر چه هنوز از نوع و کیفیت نمونه های تحویلی به ایران اطلاعاتی در دست نیست ، اما  گزارشهایی وجود دارد که نشان می دهد ، ایران برای سامانه های اس-300 موجود خود ، موشکهای جدیدی را تحویل گرفته  که احتمالا" بخشی از قرارداد منعقده با روسیه  که درسالهای گذشته میان طرفین به امضاء رسیده   بشمار می آید ( بدین معنی که احتمالا" در قرارداد ، تبصره ای بعنوان حق خرید مجدد برای ایران در نظر گرفته شده بود . م )  

براساس داده های موجود در خصوص سامانه PMU.2 ، برای این سیستم دفاع هوایی ، حداکثر برد درگیری  چیزی در 250 کیلومتر ذکر شده  که فقط در صورت مسلح شدن آن به موشکهای 48N6E3 یا 48N6DM قابل دستیابی است . اما موشکی که در ردیف سیستم های تسلیحاتی روسیه برای اس-300 قرار داشته و به تعداد زیاد صادر شده ، موشک 48N6E2 است که بردی در حدود 200 کیلومتر با سرعتی در حدود8 ماخ را در اختیار کاربر قرار میدهد که در مقایسه با  سرعت 14 ماخ نمونه های فوق الذکر ، بصورت قابل توجهی کند تر است .

 

اگر چه  تا کنون اخبار مربوط به تحویل 48N6E3 یا 48N6DM به ایران با دسته نخست اس-300 های ارسال شده به این کشور ، تایید نشده ، این احتمال وجود دارد که روسیه ، درصدد باشد تا زرادخانه پدافند هوایی ایران را برای مقابله با تهدیدات احتمالی به موشکهای پیشرفته تر مسلح نماید .

براساس روندی که هم اکنون در جریان است ، ایران با توجه به تنشهای طولانی مدت با اسراییل ، با یک جنگ قریب الوقوع روبرو است  و درصورتی که  استراتژیستهای تل آویو ضرورت اقدام نظامی علیه ایران را در پاسخ به  عکس العمل تهران در قبال توافق هسته ای و برداشتن محدودیتهای خودخواسته در حوزه برنامه اتمی بعنوان اولویت اصلی در داشته باشند ، ( این نظر نویسنده متن هست و انجمن میلیتاری این تحلیل را تایید یا رد نمی کند )  ، در کنار توجه به این مساله که احتمالا در اکتبر 2020 تحریم های تسلیحاتی علیه تهران به پایان خواهد رسید ، آن گاه شایعات مربوط به تحویل موشکهای جدید به ایران ، می تواند رنگ واقعیت بخود گیرد .

 

 

راست :نمای شماتیک از ساختار جستجوی سامانه اس-300 (نسخه PMU)

چپ : محدوده درگیری نسخه PMU

 

 

علاوه براین ، سلسله انفجارات اخیر در خاک ایران و بخصوص تاسیسات هسته ای این کشور که برخی ناظران  بر دخالت اسراییل در آن ، تاکید دارند ، می تواند به این تحلیل منجر شود که تقویت شبکه پدافندی ایران ، با تحویل موشکها و یا حتی سیستم های افزون تر ( دومی نظر مترجم متن هست ) می تواند محتمل باشد . درواقع ، ایران از سالهای گذشته ، علاقه خود را برای خرید سامانه های دفاع هوایی پیشرفته تر روسی نظیر اس-400 و همچنین هواگردهای رزمی میگ-35 و سوخو-30 اس ام نشان داده و انتظار می رود که برخی از سفارشات اندکی پس از اعلام پایان ممنوعیت فروش سلاح به ایران ، تحویل این کشور گردد .

 

پی نوشت :

1-بن پایه

2- استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی در انجمن میلیتاری ، براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی " منوط به  ذکر دقیق منبع است . امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری )  بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند./ MR9

[Brave_Heart 1,963]

بر پایه گفتار صریح وزیر دفاع، ‌موشکهای پیشین تحویل شده به ایران دارای برد ۱۵۰ کیلومتر بودند. از این ‌‌رو ایشان یکی از برتری های سامانه باور بر اس ۳۰۰ را برد ۲۰۰ کیلومتری موشکهای آن نسبت به اس-۳۰۰ بر شمردند. اگر ایران بتواند موشکهای برد بلندتر اس ۲۰۰ را که تا ۳۰۰ کیلومتر برد داشتند (نسخه دوبنا) هم دریافت کند، خیلی خوب می شود.

ویرایش شده در تیر 99 توسط Brave_Heart

[majid363 3,578]

هدف اول باید شناسایی بشه بعد موشک به سمتش شلیک بشه برد این موشک ها هرچقدر هم باشه تا هدفی شناسایی نشه اهمیتی نداره هزینه هر موشک چقدر هستبه چه تعداد قراره تحویل بشه 

اگر روسیه می خواد سیستم دفاعی ایران تقویت بشه  چرا روسیه سامانه ای مثل تو ام 2 یا اس 350 را به ایران نمیده 

کلا حساب کردن رو روسیه اشتباه هست 

 

 

[iaM77 8]

4 hours قبل , majid363 گفت:

اگر روسیه می خواد سیستم دفاعی ایران تقویت بشه  چرا روسیه سامانه ای مثل تو ام 2 یا اس 350 را به ایران نمیده

مگر چنین درخواستی از سمت ایران به روسیه ارائه شده به صورت رسمی ؟

[lahutian 332]

5 hours قبل , MR9 گفت:

 

براساس داده های موجود در خصوص سامانه PMU.2 ، برای این سیستم دفاع هوایی ، حداکثر برد درگیری  چیزی در 250 کیلومتر ذکر شده  که فقط در صورت مسلح شدن آن به موشکهای 48N6E3 یا 48N6DM قابل دستیابی است . اما موشکی که در ردیف سیستم های تسلیحاتی روسیه برای اس-300 قرار داشته و به تعداد زیاد صادر شده ، موشک 48N6E2 است که بردی در حدود 200 کیلومتر با سرعتی در حدود8 ماخ را در اختیار کاربر قرار میدهد که در مقایسه با  سرعت 14 ماخ نمونه های فوق الذکر ، بصورت قابل توجهی کند تر است .

 

 

 

البته این سرعتهای 8 ماخ و 14 ماخ موشکهای ذکر شده. به نظر میرسه حداکثر سرعت هدف باشن نه خود موشک. 

[bds110 11,727]

صرفا جهت آرشیو

احتمالا دیکوی باد شونده  اس۳۰۰ به نام سامانه دماوند البته فکر نکنم شانسی در مقابل ماهواره های سار داشته باشد

بیرجند ۳۱ شهریور ۱۴۰۱  منبع

 

شاید هم نباشد اگر کسی عکسی دیگری از این سامانه دماوند دارد واضح تر باشد به اشتراک بگذارد

 

 

بر 21 مهر 1395 در 20:26 , bds110 گفت:

The company also works for export. It made about $3 million worth of inflatable decoys of the S-300 antiaircraft missile system to sell to Iran, but was left holding the goods when the Russian government suspended the sale of the actual missile system because of United Nations sanctions. The sale was completed this year, but Iran said it had no interest in the decoys.

http://www.nytimes.com/2016/10/13/world/europe/russia-decoy-weapon.html?_r=0

 

قرارداد اولیه  ایران شامل 3 میلیون دلار دیکوی اس 300 بوده  که امسال بعد از تحویل گرفتن اس 300 ها  ایران علاقه ای به خرید دیکوی نداشت

 

ویرایش شده در خرداد 3 توسط bds110

[oldmagina 9,236]

24 minutes قبل , bds110 گفت:

صرفا جهت آرشیو

احتمالا دیکوی باد شونده  اس۳۰۰ به نام سامانه دماوند البته فکر نکنم شانسی در مقابل ماهواره های سار داشته باشد

بیرجند ۳۱ شهریور ۱۴۰۱  منبع

 

شاید هم نباشد اگر کسی عکسی دیگری از این سامانه دماوند دارد واضح تر باشد به اشتراک بگذارد

 

....

 

سلام

مطابق خبر 29 فروردین سال 1400 خبرگذاری ها ظاهرا دماوند نام دیگر همان اس 300 است .

 

https://www.tasnimnews.com/fa/news/1400/01/29/2486752/3-سامانه-جدید-پدافندی-در-رژه-29-فروردین-رونمایی-شدند

 

[interceptor 27]

خودروی حامل TEL که عوض شده

ممکنه تغییرات دیگریم داده باشن؟

ویرایش شده در خرداد 3 توسط interceptor