سامانه پدافند هوایی باور373 (1) سامانه پدافند هوایی باور373 (1)

[Thundar 1,700]

جناب فتح........با توجه به تصاویر ارایه شده بنظرتون امکان شلیک صیاد3 از لانچر مکعبی صیاد2 وجود داره؟؟؟ (چون ممکنه در 31 شهریور فقط موشک صیاد3 رونمایی بشه )

ویرایش شده در شهریور 93 توسط Thundar

[crazy-doctor 7,023]

تا وقتی که صحبت از تلفیق با اس 200 و اصولا این سیستم هست بنده هیچگونه نظر مثبتی در مورد این سامانه ندارم

اس 200 یک سیستم بشدت گران و سیستمی فاقد جابجایی و تحرک لازم موشکی با سوخت مایع و بسیار خطرناک هست که تا حالا تا اونجایی بنده میدونم فاقد هرگونه عملکرد موفقیت آمیزی بوده و بودن اون در سیستم پدافندی ما فقط باعث هدر دادن تعداد زیادی نیرو و همچنین هدر دادن منابع مالیست

 

برادر جان تمام ان دردسر ها برای به روز کردن سیستم های اس -200 برای همین بود که نهایتا یک موشک سوخت جامد را جایگزین ان غول بچه ریل سوار بکنیم !

اینکه در اینده به قول امیر اسماعیلی اسم سامانه را هم از s-200 به چیز دیگری تغییر بدهند یک بحث جداست! ولی خوب مسیر خوبی برای توسعه موشک های پدافندی ما شده ...

[Aspahbod 2,776]

برادر جان تمام ان دردسر ها برای به روز کردن سیستم های اس -200 برای همین بود که نهایتا یک موشک سوخت جامد را جایگزین ان غول بچه ریل سوار بکنیم !

اینکه در اینده به قول امیر اسماعیلی اسم سامانه را هم از s-200 به چیز دیگری تغییر بدهند یک بحث جداست! ولی خوب مسیر خوبی برای توسعه موشک های پدافندی ما شده ...

دکتر جان میشه بپرسم اگه قراره موشکش عوض بشه، راداراش هم عوض بشه دیگه چه چیزی از اس-200 باقی می مونه؟ پس اصلا معنی ارتقای اس-200 چیه؟ بنابراین اینا می خوان یه چیزی از همون سامانه ی قدیمی رو نگه دارن. هر چیزیش رو نگه دارن سامانه ی جدید باز هم به درد لای جرز دیوار نمی خوره.

[fath 4,686]

جناب فتح........با توجه به تصاویر ارایه شده بنظرتون امکان شلیک صیاد3 از لانچر مکعبی صیاد2 وجود داره؟؟؟ (چون ممکنه در 31 شهریور فقط موشک صیاد3 رونمایی بشه )

فکر می کنم و با توجه به تصاویر هم اینجور به نظر میاد که سایز موشک های محراب و صیاد2 یکی هست پس میشه از لانچر مکعبی هم شلیکشون کرد.

[MILAD110 7,152]

دکتر جان میشه بپرسم اگه قراره موشکش عوض بشه، راداراش هم عوض بشه دیگه چه چیزی از اس-200 باقی می مونه؟ پس اصلا معنی ارتقای اس-200 چیه؟ بنابراین اینا می خوان یه چیزی از همون سامانه ی قدیمی رو نگه دارن. هر چیزیش رو نگه دارن سامانه ی جدید باز هم به درد لای جرز دیوار نمی خوره.

 

به نظرم تعداد موشک اس-200 خریداری شده  موجود در زرادخانه پدافند آنقدر زیاد باشد که برآورد کرده اند و به این نتیجه رسیده اند که ارتقای این موشک خیلی به صرفه تر از این است که آنها را از رده خارج کنند، علاوه بر تعداد موشکها باید هزینه ای که برای آموزش پرسنل برای کار با ابن موشکها شده است را نیز به برآورد هزینه ها اضافه کرد، آنچیزی که مهم است نابودی  هدف است که اگر با اس-200 های ارتقا یافته انجام شده که چه بهتر و اگر نشد میتوانند این ماموریت را به محصولات پیشرفته تر و بومی واگذار کنند.

[fath 4,686]

دکتر جان میشه بپرسم اگه قراره موشکش عوض بشه، راداراش هم عوض بشه دیگه چه چیزی از اس-200 باقی می مونه؟ پس اصلا معنی ارتقای اس-200 چیه؟ بنابراین اینا می خوان یه چیزی از همون سامانه ی قدیمی رو نگه دارن. هر چیزیش رو نگه دارن سامانه ی جدید باز هم به درد لای جرز دیوار نمی خوره.

اسپهبد جان ببین فرض کن به شما میگن تولید هر سامانه صیاد 2 با رادار و... میشه 10 مییون تومان و در سالی ما 10 تولید داریم. خوب اگر شما بخوای 10 هزار نقطه پدافندی رو با این پوشش بدی باید 100 سال صبر کنی دیگه.

خوب اس 200 و شاهین و شلمچه و سامانه مرصاد و... رو نمیشه یکدفعه از دور خارج کرد که حتی اگر به اندازه تمام نیاز کشور سامانه کامل صیاد2 و 3 و باور 373 در دسترس داشته باشیم چونکه کشور ما کوسهتانی هست بخش های زیادی ازش و همیشه جا هست که شما برین و سامانه پدافندی بزارین تا تمام فضا رو پوشش بدین.

لاجرم با بهینه سازی سامانه های گذشته اونها رو در حدی رسوندن که بتونن کاری رو که باید انجام بدن و بعد با ورود سامانه های بروز و جدید این سامانه های جدید به جاهای حساس میرن و با توسعه 3500 نقطه به 5000 نقطه این قدیمی ها هم به نقاط غیر حساستر میرن و بعد از چند سال به آرامی تمام این سامانه ها بروز میشن.

 

این کار زمانبر و هزینه بر هست و عقلانی نیست ما انتظار داشته باشیم در یکسال 2000 سامانه صیاد2 با موشک و رادار و... کامل و در اختیار قرار بگیره.

 

اما یک نکته دیگه هم هست تعریف سامانه پدافند هوایی این است که مثلا سامانه فلان بتواند در برد 200 کیلومتر هدفی با فلان ابعاد و فلان سرعت و ارتفاع را منهدم کند. خوب وقتی سامانه ما توان انجام این کار رو داره فقط پول اضافه خرج کردن هست که بیش از اون استفاده کنیم. اس 200 واقعا دیگه اس 200 قدیمی نیست. چون موشک های سنگین قبلی کم کم با صیاد3 جایگزین میشن و صیاد3 کاملا متحرک هست می مونه رادار که اونم نیمه متحرک هست و برد و دقت لازم رو برای ماموریتی که براش تعریف شده هم داره.

[Aspahbod 2,776]

اسپهبد جان ببین فرض کن به شما میگن تولید هر سامانه صیاد 2 با رادار و... میشه 10 مییون تومان و در سالی ما 10 تولید داریم. خوب اگر شما بخوای 10 هزار نقطه پدافندی رو با این پوشش بدی باید 100 سال صبر کنی دیگه.

خوب اس 200 و شاهین و شلمچه و سامانه مرصاد و... رو نمیشه یکدفعه از دور خارج کرد که حتی اگر به اندازه تمام نیاز کشور سامانه کامل صیاد2 و 3 و باور 373 در دسترس داشته باشیم چونکه کشور ما کوسهتانی هست بخش های زیادی ازش و همیشه جا هست که شما برین و سامانه پدافندی بزارین تا تمام فضا رو پوشش بدین.

لاجرم با بهینه سازی سامانه های گذشته اونها رو در حدی رسوندن که بتونن کاری رو که باید انجام بدن و بعد با ورود سامانه های بروز و جدید این سامانه های جدید به جاهای حساس میرن و با توسعه 3500 نقطه به 5000 نقطه این قدیمی ها هم به نقاط غیر حساستر میرن و بعد از چند سال به آرامی تمام این سامانه ها بروز میشن.

 

این کار زمانبر و هزینه بر هست و عقلانی نیست ما انتظار داشته باشیم در یکسال 2000 سامانه صیاد2 با موشک و رادار و... کامل و در اختیار قرار بگیره.

 

اما یک نکته دیگه هم هست تعریف سامانه پدافند هوایی این است که مثلا سامانه فلان بتواند در برد 200 کیلومتر هدفی با فلان ابعاد و فلان سرعت و ارتفاع را منهدم کند. خوب وقتی سامانه ما توان انجام این کار رو داره فقط پول اضافه خرج کردن هست که بیش از اون استفاده کنیم. اس 200 واقعا دیگه اس 200 قدیمی نیست. چون موشک های سنگین قبلی کم کم با صیاد3 جایگزین میشن و صیاد3 کاملا متحرک هست می مونه رادار که اونم نیمه متحرک هست و برد و دقت لازم رو برای ماموریتی که براش تعریف شده هم داره.

 

 

به نظرم تعداد موشک اس-200 خریداری شده  موجود در زرادخانه پدافند آنقدر زیاد باشد که برآورد کرده اند و به این نتیجه رسیده اند که ارتقای این موشک خیلی به صرفه تر از این است که آنها را از رده خارج کنند، علاوه بر تعداد موشکها باید هزینه ای که برای آموزش پرسنل برای کار با ابن موشکها شده است را نیز به برآورد هزینه ها اضافه کرد، آنچیزی که مهم است نابودی  هدف است که اگر با اس-200 های ارتقا یافته انجام شده که چه بهتر و اگر نشد میتوانند این ماموریت را به محصولات پیشرفته تر و بومی واگذار کنند.

 

باز هم می گم: این سامانه، چه خودش، چه ارتقا یافتش، به درد لای جرز دیوار هم نمی خوره. موشکش به درد نمی خوره. رادارش به درد نمی خوره. اصل تکنولوژیشون منسوخ هست. به هیچ شکلی نمیشه اینا رو ارتقا داد و به نتیجه ی به درد بخور رسید. باید هم رادارش باالکل عوض بشه، هم موشکش. این یعنی رسما باید یه سامانه کاملا جدید ساخته بشه که بویی از اس-200 نبرده باشه.

 

[fath 4,686]

باز هم می گم: این سامانه، چه خودش، چه ارتقا یافتش، به درد لای جرز دیوار هم نمی خوره. موشکش به درد نمی خوره. رادارش به درد نمی خوره. اصل تکنولوژیشون منسوخ هست. به هیچ شکلی نمیشه اینا رو ارتقا داد و به نتیجه ی به درد بخور رسید. باید هم رادارش باالکل عوض بشه، هم موشکش. این یعنی رسما باید یه سامانه کاملا جدید ساخته بشه که بویی از اس-200 نبرده باشه.

دوست عزیز اولا که چنان مطمئن حرف می زنی که آدم نمی دونه چی بگه.

بعد هم بنده در پستی اشاره کردم سیستم پدافندی ایران از جزیره ای گذشته و امروز شبکه محور شده در همین واژه شبکه خیلی چیزها نهفته که شما بهش توجه نکردی.

شما می فرمایی موشکش به درد نمی خوره، سوا اینه چرا؟؟؟ موشکی که رادار و مغز هدایتی اش عوض شده و اهداف با سطح مقطع پایین رو هم منهدم می کنه و موشکی که در بر 200 ک م و ارتفاع بسیار بالا هدف رو می زنه مشکلش چیه. ممکنه بگین عدم تحریک بنده هم جواب میدم اصولا جاهایی مستقرش می کنن که تحرکی نمی خواد.

تازه موشک هم که صیاد 2 و 3 قرار هست استفاده بشه و مطمئن باشید تا الان شده و در حال کار هستن.

 

شما میگین رادارش به درد نمی خوره. بنده میگم تمام دل و جگر این رادار و سیستم پردازش اون نه تنها از لامپ خلا بلکه به سیستم تمام دیجیتالی تبدیل شده و در عین حال تکنولوژی و باند کاری اس 200 توان شناسایی رادار گریزها رو تا حدودی داره.خوی مگه ما از یک سیستم چی می خوایم؟ قراره برای ما یک چند سالی کار کنه تا به جاش باور به طور کامل وارد چرخه بشه. اون موقع همین ها هم فروخته میشن نمی دونم به اتیوپی یا چه می دونم کشوری دیگه یا موشک هاش میشن زمین به زمین یا زمین به دریا و...

[Stuka 8,826]

بنده میگم تمام دل و جگر این رادار و سیستم پردازش اون نه تنها از لامپ خلا بلکه به سیستم تمام دیجیتالی تبدیل شده و در عین حال تکنولوژی و باند کاری اس 200 توان شناسایی رادار گریزها رو تا حدودی داره.

 

 

نشده! همین گزارش دیشب رو از سیستم که که مسولش میگفت ارتقا داده شده ببینید، تمام آنالوگ و همون دستگاهای عظیم کامپیوتری آنالوگ دهه شصت میلادی

[Aspahbod 2,776]

 

شما می فرمایی موشکش به درد نمی خوره، سوا اینه چرا؟؟؟ موشکی که رادار و مغز هدایتی اش عوض شده و اهداف با سطح مقطع پایین رو هم منهدم می کنه و موشکی که در بر 200 ک م و ارتفاع بسیار بالا هدف رو می زنه مشکلش چیه. ممکنه بگین عدم تحریک بنده هم جواب میدم اصولا جاهایی مستقرش می کنن که تحرکی نمی خواد.

 

موشک تنبلی که در اوایل جنگ سرد برای دفاع در برابر حملات بمب افکن های بزرگ اون زمان ساخته شده برای مقابله با جنگنده ای چابک امروزی به هیچ دردی نمی خوره. جدا سابقه ی عملیاتی این موشک رو یه نگاه بندازین بد نیست. در چند جنگ استفاده شده و تو هیچ کدوم نتونسته جنگنده های دشمن رو پایین بکشه. چنین موشکی برای جنگ قرن 21 به هیچ دردی نمی خوره. حالا شما بیاین کل سیستم داخلیش رو عوض کنین. در به درد نخور بودن موشک تفاوتی ایجاد نمی کنه.

 

موردی هم که در مورد مستقی کردن این سیستم جایی که تحرک نخواد فرمودین مثل شوخیه. میشه بپرسم کجا می خوایم اینو بذاریم که موشک های کروز نتونن بهش آسیبی برسونن؟ یا خود جنگنده ها؟ یه نمونه مثال بزنین.

 

 

شما میگین رادارش به درد نمی خوره. بنده میگم تمام دل و جگر این رادار و سیستم پردازش اون نه تنها از لامپ خلا بلکه به سیستم تمام دیجیتالی تبدیل شده و در عین حال تکنولوژی و باند کاری اس 200 توان شناسایی رادار گریزها رو تا حدودی داره.خوی مگه ما از یک سیستم چی می خوایم؟ قراره برای ما یک چند سالی کار کنه تا به جاش باور به طور کامل وارد چرخه بشه. اون موقع همین ها هم فروخته میشن نمی دونم به اتیوپی یا چه می دونم کشوری دیگه یا موشک هاش میشن زمین به زمین یا زمین به دریا و...

حتی اگر از رادار فقط آنتنش باقی مونده باشه باز هم به درد نخوره به دو دلیل، یک: تحرک پایین که اون رو به یه هدف آسون برای انواع و اقسام بمب و موشک تبدیل می کنه، دو: محدودیت های ذاتی آنتن های قدیمی که هزار و یک بدبختی (مثل راحتی کشف رادار، کم شدن دقت، مقاومت کمتر در مقابل جنگ الکترونیکی و...) به وجود میاره.

 

این سامانه در صورت وقوع جنگ حتی یک هواپیما رو هم رهگیری نمی تونه بکنه. چه ارتقاش بدیم، چه این کارو نکنیم. چه عملیاتی باشه، چه غیر عملیاتی. هیچ تاثیری تو معادلات جنگ نمیذاره. حالا شما بیان بازم از این مسخره بازیا دفاع کنین.

[Marine101 2,788]

به نام خدا

سلام...

عزیزان دارید سلیقه ای با موضوعات برخورد میکنید! از ما گفتن...

ببینید ، این بنده ی حقیر هم از خیلی چیزها خوشم نمیاد ، (مثلاً من پرنده ی مهاجر رو نمی پسندم و این توقع رو دارم که به سرعت با پرنده هایی خوش فرم تر تعویض بشه!) ، ولی واقعیت اینه که هزار و یک دلیل (از مسائل اقتصادی گرفته تا فنی و استراتژی کلی) هست برای عملی نشدن این چیز منطقی ای که من انتظارش رو دارم...مثل یک ترازو میمونه که هر کفه اش سنگین تر باشه ، اون رو بر میگزینند!...در قضیه S-200 هم همین جوریه ، ماجرا! فعلاً سر جمع دلایل مختلف میگه که این موشک باید در یک بازه ی زمانی مشخصی هنوز باشد تا تاریخ انقضاش برسه...پس شور بی خود نزنید...

در ضمن این نکته رو هم اضافه کنم که ارتقاهایی که در این موشک و کلاً سامانه اش شده ، کامل نبوده ، یعنی همه اش رو دست کاری نکردن! چرا؟ چون نیاز به صرفه جویی (مالی-انسانی-زیرساختی) و هزینه منابع در صدها و بلکن هزاران ( :winking: ) پروسه ی مهم تر بوده، هست و خواهد بود!!! ما حتی اگر بودجه ی پدافند هواییمون سالی یک صد میلیارد دلار هم باشه باز از این کارها خواهیم کرد! چرا؟ به دلیل طمع پیشرفت.  :mrgreen:

 

[hossein9 2,426]

به نام خدا

سلام...

عزیزان دارید سلیقه ای با موضوعات برخورد میکنید! از ما گفتن...

ببینید ، این بنده ی حقیر هم از خیلی چیزها خوشم نمیاد ، (مثلاً من پرنده ی مهاجر رو نمی پسندم و این توقع رو دارم که به سرعت با پرنده هایی خوش فرم تر تعویض بشه!) ، ولی واقعیت اینه که هزار و یک دلیل (از مسائل اقتصادی گرفته تا فنی و استراتژی کلی) هست برای عملی نشدن این چیز منطقی ای که من انتظارش رو دارم...مثل یک ترازو میمونه که هر کفه اش سنگین تر باشه ، اون رو بر میگزینند!...در قضیه S-200 هم همین جوریه ، ماجرا! فعلاً سر جمع دلایل مختلف میگه که این موشک باید در یک بازه ی زمانی مشخصی هنوز باشد تا تاریخ انقضاش برسه...پس شور بی خود نزنید...

در ضمن این نکته رو هم اضافه کنم که ارتقاهایی که در این موشک و کلاً سامانه اش شده ، کامل نبوده ، یعنی همه اش رو دست کاری نکردن! چرا؟ چون نیاز به صرفه جویی (مالی-انسانی-زیرساختی) و هزینه منابع در صدها و بلکن هزاران ( :winking: ) پروسه ی مهم تر بوده، هست و خواهد بود!!! ما حتی اگر بودجه ی پدافند هواییمون سالی یک صد میلیارد دلار هم باشه باز از این کارها خواهیم کرد! چرا؟ به دلیل طمع پیشرفت.  :mrgreen:

 

البته خیلی هم سلیقه ای بحث نمیشه. مهمترین فاکتور در ارتقا این سیستم ها و خرج کردن براشون اینه که سیستم جدید "کارآمد" باشه. اگر سیستم جدید در برابر تهدیدات کارایی لازم را نداشته باشد باید آنرا انداخت دور نه اینکه میلیارد ها تومان خرجش کرد و یک سیستم ارتقا یافته اما غیر کار آمد تحویل داد. دوستان معتقدند این ارتقاها سیستم را کار آمد نمی کند و عملا سرمایه ها این وسط تلف شده. حالا در عمل چه اتفاقی افتاده که ما خبر نداریم، اونو خدا میدونه.

[Marine101 2,788]

به نام خدا

سلام...

البته خیلی هم سلیقه ای بحث نمیشه. مهمترین فاکتور در ارتقا این سیستم ها و خرج کردن براشون اینه که سیستم جدید "کارآمد" باشه. اگر سیستم جدید در برابر تهدیدات کارایی لازم را نداشته باشد باید آنرا انداخت دور نه اینکه میلیارد ها تومان خرجش کرد و یک سیستم ارتقا یافته اما غیر کار آمد تحویل داد. دوستان معتقدند این ارتقاها سیستم را کار آمد نمی کند و عملا سرمایه ها این وسط تلف شده. حالا در عمل چه اتفاقی افتاده که ما خبر نداریم، اونو خدا میدونه.

اگر منظورت نکات فنی لحاض شده توی پست هاست ، هنوز هم کمکی سلیقه ایست!

 

موضوع کارآمدی  ، به این بستگی داره که تعریفمون از "کارآمد" چی باشه؟ ... اگر منظور بالاترین کیفیت سخت افزاری هستش و نو و آکبند بودن! من بهت میگم که هیچ چیزی توی مملکت ما کارآمد نیست و نخواهد بود! ... اگر منظور به هدف رسیدن عملیات در عالی ترین سطح فاکتورهای عملیاتی باشه ، من به جرات بهت میگم که تو این قسمت (در بحث پدافند) و در اونجاهایی که سخت افزارهاش رو داشته باشیم ، در رده ی کشورهای پیشرو و صاحب سبک طبقه بندی میشیم!

 

سامانه ی S-200 ، قدیمی هستش و به قول دوستان تاریخ مصرف گذشته...نمیشه یکباره انداختش دور چون هم خلا امکاناتی به وجود میاد و هم آموزشی و هم عملیاتی! پس با توجه به این موضوع نوعی عملیات به روزآوری منطقی و مقرون به صرفه اجرا شد ، تا هم این مشکلاتی که گفتم بروز نکنه و ذره ذره بذارنش کنار ... این فرآیند بروز رسانی هم فقط یکباره نیست ، بلکن در تمامی فاز های عملیاتی بودن این سامانه در کشور استمرار داشته و دارد و تا اون روزی که موعد کنار گذاشتنش برسه ادامه خواهد داشت!

 

نگران هم نباش ، هر روز خدا توی مملکت طرح های نظامی مختلفی داره پیگیری میشه (در تمامی سطوح)! همون طوری که در هزاران نقطه ی این کره ی خاکی همچین فرآیندهایی در جریانه!

متاسفانه بارها مشاهده کرده ام که عزیزان دید درستی نسبت به فرآیندهای صنعتی-تحقیقاتی دفاع کشور ندارند! چرا؟ چون در جریان نیستند که طی این چند دهه چه نظم ها و استانداردهای با ارزشی به وجود آمده ، چون دید از بالا نسبت به جریانات ندارند و به خاطر علاقه به مسائل جزئی (که اتفاقاً بسیار خوب هم هست) معمولاً در عرض جریانات حرکت می کنند...

 

در پناه حق... :rose:

[TAHA-SH 1,640]

سامانه s-200  الان برای ما با تغییرات چشمگیرش بعنوان پدافند خط مقدم عمل میکند

 

این موشک در ارتقا های متوالی به برد 350 کیلومتر رسیده و تونسته با حفظ سوخت مایع در برد بلند و تغییر سرعت و ایجاد مانور سنگین پهپاد رو با یکبار جا ماندن بزند 

 

این موشک بعنوان یک موشک با حجم بالای مهمات انفجاری برای ایجاد انهدام سنگین هوائی دربرابر تهاجم انبوه کارائی داره

 

این موشک تنها موشک پرسرعت با سرعت 8 ماخ توانائی تعقیب اهداف پرسرعت جدید آمریکا با سرعت 6 ماخ را خواهد داشت

 

این موشک با ارتقآ های داده شده توانائی شناسائی اهداف با rcs  بسیار کم را دارد

 

درسامانه تلاش -  افزودن موشکهای مختلف درکنار این سیستم ضعفها پوشانده شده و در بردهای کمتر از 200 کیلومتر موشک صیاد 4  و برای برد تا 120 کیلومتر صیاد 3 و برای تا برد 70 کیلومتر صیاد 2 میتواند عمل کند 

[Mohammad74 736]

یک سوال جناب تلاش عزیز مگه برد موشک صیاد 3 200 کیلومتر نبود ....؟