سامانه پدافند هوایی باور373 (1) سامانه پدافند هوایی باور373 (1)

[MILAD110 7,152]

با دوستی درباره مسئله تست ضدبالستیک باور-373 صحبت میکردم، نظری داد که به نظر جالب میومد ، اینجا قرارش میدم:


قبل از هر چیز بگم که جو منفی به وجود آمده سر تست ضد بالستیک سیستم پدافندی باور-373 (که چندین زیرمجموعه مختلف رو شامل میشه) غیرمنطقی و غیر سازنده هستش! من نمیدونم پدافند کردن در برابر موشک‌های بالستیک چطوری قراره قابلیت‌های آفند موشکی کشور را تحت‌الشعاع قرار بده؟ اصلاً این دو مقوله توی کشور ما ارتباط مستقیم با هم ندارند!! پدافند ضد بالستیک، یک چیزه و اقدامات، راهکارها و فناوری‌هایی که برای عبور از سد سیستم‌های ضد موشکی در مجموعه‌های نظامی-صنعت دفاعی کشورمان حاصل‌شده و تدارک دیده‌شده‌اند که موجب fail شدن (یا حداقل کاهش اثربخشی) سیستم‌ها و تدابیر ضد موشکی دشمنان ما می‌شوند، یک‌چیز دیگر است...شاید برات جالب باشه که: "اطلاعات بخشی از این مِتُدهای ضدپدافند، انحصاری و حیطه‌بندی شده در نیروی هوافضا سپاه هستش! آن‌هم در عالی‌ترین سطح و کیفیت حصر اطلاعات!! (یعنی: شخصی که در جریان اون اطلاعات قرار داره، اگر چیزهایی که میدونه رو بیاد به‌صورت غیرموجه در فضایی غیرتاییدشده و غیرایمن بیان کنه، جرم و اقدام علیه امنیت ملی مرتکب شده است و با پیگرد قانونی و تنبیهات سخت -مثل اخراج، زندان و محرومیت از بخشی از امتیازات و حقوق شهروندی عادی- مواجهه می‌شود)
*نکته: الان این شائبه مطرح هست که اگر در مجموعه‌های نظامی کشورمان توانمندی‌هایی برای غلبه بر قابلیت‌های ضد موشکی طرف مقابل وجود دارد، چرا نمی‌آیند بخشی از آن را به ما نشان دهند تا کمی آرامش خاطر پیدا کنیم؟ علت، اهمیت بسیار بسیار زیاد و انسجام قسمت‌های مختلف این مقوله است که موجب می‌شود کلیات و جزئیات این بخش برای روز مبادا حفظ گردد! (وقتی ما مطالبه می‌کنیم که اطلاعاتی در باب موضوع مذکور انتشار یابد، مثل این میماند که از مالک الماسی بزرگ و بسیار باارزش درخواست کنیم که آن الماس را متلاشی کند و کوچک‌ترین تکه‌اش را در اختیار ما بگذارد تا ما برویم آزمایش کنیم که آن الماس شیشه نباشد!! چنین مطالباتی منطقی نیست)
ببخشید مثل‌اینکه خیلی از جواب سوالت فاصله گرفتم! پس با اجازه به اصل سوالت برمیگردم؛...با توجه به اینکه تست ضد بالستیک سیستم باور-373 (به احتمال بسیار زیاد) اولین تستش میباشد، منطقی‌ایست که این تست در ساده‌ترین شکل ممکن باشد و پس از حصول اطمینان از موفق بودن تست، تدریجاً به بال‌وپر دادن به قابلیت‌های ضدبالستیک باور-373 بپردازند (که با توجه به وضعیت آسه برو آسه بیای موجود 10 سالی طول میکشه تا به سطح روز دنیا برسیم)! یعنی اینکه اولین تست بدین صورته که؛ میان یک موشک بالستیک یا شبه بالستیک ابتدایی را (از قِسمی که فعلاً موشک مورداستفاده در سامانه باور می‌تواند آن را مورد اصابت قرار دهد) به محدوده تحت پوشش باور-373 با پارامترهای ناشناخته (مثل سرعت و محل هدف نامشخص) شلیک می‌کنند، عملیات باور-373 باید بتواند موشک متخاصم را رهگیری کند، نقطه ورودش به جو پایینی را پیش‌بینی کند و جوری موشک خودش را به سمت موشک متخاصم پرتاب و هدایت کند که در بالاترین ارتفاع ممکن (سقف فعلی 27000 متر)، موشک متخاصم مورد اصابت قرار گیرد و منهدم شود. "منطقاً باید اینجوری باشه"...این قضیه ضد بالستیک توی کشورمون ریشه در زمان جنگ داره، اون موقع ایده‌های خوبی به وجود آمد، لیکن قابلیتی برای به ثمر نشوندن این ایده‌ها وجود نداشت!! یعنی اینجور نیست که همین چند سال پیش به فکر افتاده باشن، البته خیلی سال در این موضوع درجا زدن و عملاً کار خاصی نکردن ولی باز هم میشه جبران کرد. (تا اونجایی که اگر سرمایه‌گذاری بکنند‌ می‌توان غالب سیستم‌های پدافندی برُد و ارتفاع متوسط به بالای کشور را در نقش ضد بالستیک اصلاح کرد!)
*نکته: احتمال اینکه تست ضدبالستیک باور-373 اولین مورد در کشور نباشد، بسیار زیاد است.

[saied2020 239]

در مورد موشکهای مورد استفاده در سامانه باور دوستان در مورد صیاد -2 صحبت می کنندو....

اگه ما به کشنده پرتابگرها نگاه کنیم کاملا مشخصه رو این کشنده قائدتا موشکهای بزرگتر از صیاد-2 نصب و استفاده خواهد شد

[Nattan 1,327]

با سلام و تشکر، یعنی طرح لانچر به اصطلاح پاترویوتی مایل پرتاب صیاد-2 لغو و از این پس فقط از لانچر عمودپرتاب باور برای صیاد دو و سه استفاده خواهد شد؟

البته با توجه به اعلام استفاده از صیاد-2 در نداجا و همچنین توجه به این نکته که شناورهای نداجا در حال حاضر استعداد پذیرش لانچر عمودی رو ندارن، صرف نظر از توان ساخت چنین پرتابگری، پس قاعدتا اگر قرار بر استفاده از صیاد دو باشه، لانچر مایل پرتاب باید در جریان باشه.

 

سلام علیکم

البته پروژه تلاش یک پروژه پویاست و همچنان ادامه دارد
تا به این لحظه هم تنها چیزی که رسما روی فریگتها دیدم همان موشک محراب بوده. با توجه به مایل پرتاب بودن صیاد دو اگر بنا باشد نمونه دریایی آن تولید شود باید در لانچر و ساختار خود موشک هم تغییراتی اعمال شود که دور از ذهن به نظر نمیرسد.

به هر حال ما باید در نداجا یک تکانی بخودمان بدهیم.

بر خلاف نظر برخی دوستان همراه و عزیز بنده به توپ ای کی 630 هم اعتقاد خاصی دارم. بنا نیست هر تصویری که در کلیپ رونمایی صنعت دفاعی دیدیم محصول نهایی باشد.

خلاء وجود دو محصول با مختصات عملکرد صیاد 2 و ای کی 630 به شدت روی ناوگان ما محسوس است.

البته میتوان فریگت را برای پذیرش لانچرهای عمودی هم ارتقاء داد درست خاطرم نیست نوروژ بود یا سوئد که این کار را کرده بود.

اگر از نمای جانبی به ناوچه نگاه کنید یک ارتقاء سطح مربوط به لانچرها را مشاهده خواهید کرد. البته این کار نیاز به شجاعت و پشتکار دارد و کار دشواری است اما شدنیست.

در غیر این صورت باید به همان لانچرهای باستانی اتکاء کنیم.

 

هضم این موضوع که دو شیوه لانچ گرم و سرد همزمان در باور استفاده بشه واقعا سخته ( صیاد2 و 3 لانچ گرم / صیاد4 لانچ سرد )  ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

 

تازه صیاد2 مایل پرتاب هم هست.....یعنی لانچ گرم و سرد و پرتاب عمودی و مایل همگی در سیستم باور373 بکار رفته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

واقعا اطمینان از این موضوع هست که صیاد2 در باور373 استفاده میشه؟

شاید باور با سامانه تلاش یکپارچه بشه

 

بنده در جریان نیستم؛ اما همانطور که عرض کردم احتمال ارتقاء لانچر صیاد دو وجود دارد و چه بسا که این ارتقاء صورت گرفته باشد.

این سیستمها هم به طور جمعی و هم به طور الحاقی در باور و دیگر سامانه های پدافندی میتوانند خدمت کنند.

یا حسین

[Thundar 1,700]

دوستان همونطور که میدونید موشک 48n6e سامانه اس300 در قالب موشک صیاد4 در سیستم باور373 بکار رفته حالا نکته که برام جالب بود اینه که چرا ایران دنبال موشک بومی شده 9m96e در سیستم باور نرفت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این موشک با توجه به کولد لانچ بودنش و قدرت مانور بسیار بالاش میتونست خیلی قابلیت باور ارتقا بده .......

[Sami1993 11,574]

دوستان همونطور که میدونید موشک 48n6e سامانه اس300 در قالب موشک صیاد4 در سیستم باور373 بکار رفته حالا نکته که برام جالب بود اینه که چرا ایران دنبال موشک بومی شده 9m96e در سیستم باور نرفت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ این موشک با توجه به کولد لانچ بودنش و قدرت مانور بسیار بالاش میتونست خیلی قابلیت باور ارتقا بده .......

 

شاید دلیل آن دسترسی ما به 48n6e یا نسخه های قدیمی تر آن بوده که بر مبنای آن صیاد 4 شکل گرفته و توسعه یافته !

 

مثل صیاد 2 که مبنای آن استاندارد هست ( و احتمالا هم صیاد 3 هم که مبنایش صیاد 2 باشد ) !

 

پ.ن : پست های مربوط به باور در تاپیک قفل شده صنعت دفاعی 95 به این تاپیک انتقال بافته است !

[Thundar 1,700]

شاید دلیل آن دسترسی ما به 48n6e یا نسخه های قدیمی تر آن بوده که بر مبنای آن صیاد 4 شکل گرفته و توسعه یافته !

 

مثل صیاد 2 که مبنای آن استاندارد هست ( و احتمالا هم صیاد 3 هم که مبنایش صیاد 2 باشد ) !

 

پ.ن : پست های مربوط به باور در تاپیک قفل شده صنعت دفاعی 95 به این تاپیک انتقال بافته است !

 

 

فکر نکنم اینجور باشه......بهرحال دسترسی ما به موشک 9m96 نباید کار سختی بوده باشه.....شایدم تا الان تمام حدسیات ما مبنی بر استفاده از صیاد2 و 3 در باور اشتباه باشه

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Thundar

[Sami1993 11,574]

در اینباره باید به 2 سوال جواب داد !

- امکان دسترسی به این موشک برای بومی سازی وجود داشته ؟!
- از اون مهم تر ، ما چه در زمان تمرکز روی خرید اس 300 و چه زمان تمرکز بر باور دنبال این موشک بودیم ؟!

جواب قطعی این 2 سوال رو باید مسولین امر بدهند که بعید است و هر فرضیه ای هم که ما با توجه به شواهد و قرائن طرح کنیم به علت نبود راهی برای قبول و رد آن در حد فرضیه خواهد ماند !

در رابطه با آرایش موشکی باور باید تا نمایش نمونه نهایی ( اگر باشد ) تست آن صبر کنیم !

دیدیم که هر حدسی که تا قبل از 31 مرداد در رابطه با شباهت باور با اس 300 زده شده بود درست از آب در نیامده فعلا !

[Sami1993 11,574]

 

 

- از اون مهم تر ، ما چه در زمان تمرکز روی خرید اس 300 و چه زمان تمرکز بر باور دنبال این موشک بودیم ؟!

 

خود من هیچگاه در خبرها نشنیدم که اس 300 مورد سفارش ما ( چه پی ام یو 1 گذشته و چه این پی ام یو 2/5 که آمده ) از 3 موشک در 3 برد و ارتفاع مختلف استفاده کند !

 

تنها اظهار نظر زمانی بود که گفته شد باور به مانند اس 300 از 3 موشک استفاده خواهد کرد ، اما باز اشاره نشد که اس 300 مورد سفارش ما هم اینگونه بوده یا نه !

 

بنظر می رسه که تمرکز ما در موضوع اس 300 دسترسی به موشک برد بالای آن بود برای پدافند برد بلند و موشکهای برد پائین تر آن مورد توجه ما قرار نگرفته !

 

احتمالا طی تحلیلی که داشتن در برد های پائین مشکلی نداشتند و اون برد بالاتر بوده که بهش احتیاج داشتن !

 

این داستان در پروژه باور هم بنظر تکرار شده در صورتی که صیاد 4 و لانچرش مشابه اس 300 باشد ( در این صورت یعنی ما هنوز اصل باور رو زیارت نکردیم ! ) یعنی متکرز شدن روی ساخت موشک پدافند هوایی با برد بالا همراه با سیستم های جانبی !

اما چون قبل از صیاد 4 موشک صیاد 2 و 3 رو توسعه دادند و این 2 موشک می توانند نقش مشابه 9m96 و ... اس 300 را برای باور ایفا کنند ، به جای ساخت موشک جدید به سمت هماهنگ سازی این 2 موشک با صیاد 4 و سیستم های باور که پیشرفته ترین سیستم ساخت داخل هست رفتند !

[MA5 1,403]

خود من هیچگاه در خبرها نشنیدم که اس 300 مورد سفارش ما ( چه پی ام یو 1 گذشته و چه این پی ام یو 2/5 که آمده ) از 3 موشک در 3 برد و ارتفاع مختلف استفاده کند !

 

تنها اظهار نظر زمانی بود که گفته شد باور به مانند اس 300 از 3 موشک استفاده خواهد کرد ، اما باز اشاره نشد که اس 300 مورد سفارش ما هم اینگونه بوده یا نه !

 

بنظر می رسه که تمرکز ما در موضوع اس 300 دسترسی به موشک برد بالای آن بود برای پدافند برد بلند و موشکهای برد پائین تر آن مورد توجه ما قرار نگرفته !

 

احتمالا طی تحلیلی که داشتن در برد های پائین مشکلی نداشتند و اون برد بالاتر بوده که بهش احتیاج داشتن !

 

این داستان در پروژه باور هم بنظر تکرار شده در صورتی که صیاد 4 و لانچرش مشابه اس 300 باشد ( در این صورت یعنی ما هنوز اصل باور رو زیارت نکردیم ! ) یعنی متکرز شدن روی ساخت موشک پدافند هوایی با برد بالا همراه با سیستم های جانبی !

اما چون قبل از صیاد 4 موشک صیاد 2 و 3 رو توسعه دادند و این 2 موشک می توانند نقش مشابه 9m96 و ... اس 300 را برای باور ایفا کنند ، به جای ساخت موشک جدید به سمت هماهنگ سازی این 2 موشک با صیاد 4 و سیستم های باور که پیشرفته ترین سیستم ساخت داخل هست رفتند !

 

خود من هیچگاه در خبرها نشنیدم که اس 300 مورد سفارش ما ( چه پی ام یو 1 گذشته و چه این پی ام یو 2/5 که آمده ) از 3 موشک در 3 برد و ارتفاع مختلف استفاده کند !

 

تنها اظهار نظر زمانی بود که گفته شد باور به مانند اس 300 از 3 موشک استفاده خواهد کرد ، اما باز اشاره نشد که اس 300 مورد سفارش ما هم اینگونه بوده یا نه !

 

بنظر می رسه که تمرکز ما در موضوع اس 300 دسترسی به موشک برد بالای آن بود برای پدافند برد بلند و موشکهای برد پائین تر آن مورد توجه ما قرار نگرفته !

 

احتمالا طی تحلیلی که داشتن در برد های پائین مشکلی نداشتند و اون برد بالاتر بوده که بهش احتیاج داشتن !

 

این داستان در پروژه باور هم بنظر تکرار شده در صورتی که صیاد 4 و لانچرش مشابه اس 300 باشد ( در این صورت یعنی ما هنوز اصل باور رو زیارت نکردیم ! ) یعنی متکرز شدن روی ساخت موشک پدافند هوایی با برد بالا همراه با سیستم های جانبی !

اما چون قبل از صیاد 4 موشک صیاد 2 و 3 رو توسعه دادند و این 2 موشک می توانند نقش مشابه 9m96 و ... اس 300 را برای باور ایفا کنند ، به جای ساخت موشک جدید به سمت هماهنگ سازی این 2 موشک با صیاد 4 و سیستم های باور که پیشرفته ترین سیستم ساخت داخل هست رفتند !

دوستان  بهترین کار این نیست پس از تکمیل باور اولین  نسخه اونو به حزب الله بدیم تا در جنگ آتی هم  این سامانه محک زده بشه  هم اینکه     جنگنده های اسرائیل  آزادانه  انجام ندن کارشونو؟

[Thundar 1,700]

خود من هیچگاه در خبرها نشنیدم که اس 300 مورد سفارش ما ( چه پی ام یو 1 گذشته و چه این پی ام یو 2/5 که آمده ) از 3 موشک در 3 برد و ارتفاع مختلف استفاده کند !

 

تنها اظهار نظر زمانی بود که گفته شد باور به مانند اس 300 از 3 موشک استفاده خواهد کرد ، اما باز اشاره نشد که اس 300 مورد سفارش ما هم اینگونه بوده یا نه !

 

بنظر می رسه که تمرکز ما در موضوع اس 300 دسترسی به موشک برد بالای آن بود برای پدافند برد بلند و موشکهای برد پائین تر آن مورد توجه ما قرار نگرفته !

 

احتمالا طی تحلیلی که داشتن در برد های پائین مشکلی نداشتند و اون برد بالاتر بوده که بهش احتیاج داشتن !

 

این داستان در پروژه باور هم بنظر تکرار شده در صورتی که صیاد 4 و لانچرش مشابه اس 300 باشد ( در این صورت یعنی ما هنوز اصل باور رو زیارت نکردیم ! ) یعنی متکرز شدن روی ساخت موشک پدافند هوایی با برد بالا همراه با سیستم های جانبی !

اما چون قبل از صیاد 4 موشک صیاد 2 و 3 رو توسعه دادند و این 2 موشک می توانند نقش مشابه 9m96 و ... اس 300 را برای باور ایفا کنند ، به جای ساخت موشک جدید به سمت هماهنگ سازی این 2 موشک با صیاد 4 و سیستم های باور که پیشرفته ترین سیستم ساخت داخل هست رفتند !

 

 

تحلیل خوبیه........اما بسیار بعید صیاد2 و 3 بتوانند همان نقش 9m96 رو در سیستم باور ایفا کنن چون اینا با هم تفاوتهای اساسی دارن اولا این موشک لانچ سرده و اونا گرمن دوما این موشک با توجه به طراحی ایرودینامیکش که بسیار باریکه و وزن بسیار کمش ( حدود 425 کیو و کمتر از نصف صیاد 2 و 3  ) و ایضا مجهز به بالکهای هدایتی ( تعبیه شده در جلو موشک) طبعا قدرت مانور بسیار بالاتری در درگیری با هداف مختلف نسبت به صیاد 2 و 3 داره  و در این مورد هیچ شکی نیست ( دقیق ترین و چالاکترین موشک خانواده  اس300 و اس400 همین موشکه ).....در یک کلام صیاد2 و 3 به هیچ وجه چالاکی 9m96 ندارن حتی نزدیکش هم نیستن و این برای یه موشک پدافندی بسیار حیاتیه و واقعا حیفه که ما از بومیسازی این موشک در باور صرف نظر کرده باشیم فقط به صرف اینکه صیاد2 و3 ممکنه همون نقش برامون ایفا کنن ( که بنظرم اصلا اینجور نیست )

 

 

البته ممکنه لانچر مکعبی نمایش داده شده لانچر همین 9m96 بومی شده باشن چون ابعادش با لانچر جور درمیاد

ویرایش شده در شهریور 95 توسط Thundar

[Sami1993 11,574]

 

البته ممکنه لانچر مکعبی نمایش داده شده لانچر همین 9m96 بومی شده باشن چون ابعادش با لانچر جور درمیاد

 

 

به غیر از بحث تمایل و عدم تمایل مسولین به خرید این موشک نکته پائین هم مهم هست !

 

 

 

- امکان دسترسی به این موشک برای بومی سازی وجود داشته ؟!

 

تا به حال موشک های پدافند هوایی که توسعه دادیم بر مبنای پلتفرم خارجی بوده !

 

به عبارتی ما بجای قبول ریسک های طراحی و توسعه موشک پدافند هوایی از پایه ، به سراغ طرح ها و پلتفرم های امتحان پس داده رفتیم که در دسترس بودند !

 

پس برای برای ساخت نمونه وطنی 9m96 به این موشک می بایست دسترسی داشته باشیم !

 

این موشک به غیر از روسیه در خدمت چه کشورهای دیگری است ؟!

 

آیا این کشورها حاضر به دادن تعدادی از این موشک ها هستند یا نه ؟!

[Thundar 1,700]

به غیر از بحث تمایل و عدم تمایل مسولین به خرید این موشک نکته پائین هم مهم هست !

 

 

تا به حال موشک های پدافند هوایی که توسعه دادیم بر مبنای پلتفرم خارجی بوده !

 

به عبارتی ما بجای قبول ریسک های طراحی و توسعه موشک پدافند هوایی از پایه ، به سراغ طرح ها و پلتفرم های امتحان پس داده رفتیم که در دسترس بودند !

 

پس برای برای ساخت نمونه وطنی 9m96 به این موشک می بایست دسترسی داشته باشیم !

 

این موشک به غیر از روسیه در خدمت چه کشورهای دیگری است ؟!

 

آیا این کشورها حاضر به دادن تعدادی از این موشک ها هستند یا نه ؟!

 

یعنی این موشک این همه سری هستش ؟؟؟؟؟؟؟

[Sami1993 11,574]

 

یعنی این موشک این همه سری هستش ؟؟؟؟؟؟؟

 

 

متوجه منظور شما نشدم !

[MA5 1,403]

دوستان  بهترین کار این نیست پس از تکمیل باور اولین  نسخه اونو به حزب الله بدیم تا در جنگ آتی هم  این سامانه محک زده بشه  هم اینکه     جنگنده های اسرائیل  آزادانه  انجام ندن کارشونو؟

دوستانی که منفی دادن  دلیل این منفی هارو بیان کنند.

[kebrit 524]

دوستانی که منفی دادن دلیل این منفی هارو بیان کنند.

چون این سامانه با این تعداد رادار و تعدد اجزا اصلا مناسب حزب الله نیست.سامانه ای مثل سوم خرداد برای حزب الله مناسب هست.چون کاربردی .متحرک.دقیق و جمع وجوره.و سامانه راداری وموشک یکجاست.