سامانه پدافند هوایی باور373 (1) سامانه پدافند هوایی باور373 (1)

[Ghalam 3,284]

58 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام

یکی از دلایل تاکید بر تحرک سامانه های ضد هوایی همین موردی است که شما می فرمائید . بنابر این تنها چیزی که مهم نیست محل استقرارشون در تاریخی است که گذشته است .

اتفاقا مهمه ، اگه توجه داشته باشید ، این سامانه ای که این عزیز ازش نام بردن ، یک سامانه ی کوتاه برد هست ، پس با داشتن محل استقرار سامانه ها و بررسی اونها ، می تونند بفهمند که از نظر ایران ، کدام مراکز حیاتی هستند ... فقط یک Data Mining ساده می خواد ...   از نظر من ، این سامانه به عنوان یک سامانه ی تاکتیکی کوتاه برد ،  خود سامانه مهم نیست ، محل استقرارش مهم هست ...

 

ویرایش شده در فروردین 97 توسط Ghalam

[Ghalam 3,284]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

پروژه های ساخت هواپیماهای آموزشی مادون صوت و مافوق صوت به صورت همزمان توسط نهاجا و وزارت دفاع پیگیری میشدند. نمونه مادون صوت، کوثر۸۸ نامگذاری شده و احتمالا صاعقه۲ هم حاصل پروژه کوثر۱ هست که فعلا به مرحله تولید انبوه نرسیده.

کلا جنگنده های سبک با برد کم و قابلیت حمل سلاح کم ، ارزش زیادی از لحاظ رزمی ندارند ...  به خصوص اینکه برد محدودش مانع این می شه که بتونیم ازش به عنوان دفاع نقطه ای و یا پشتیبان نیروهای زمینی استفاده کنیم ...

در این پست دلایل منطقی برای اینکه چرا ایران با وجود ساخت صاعقه تمایلی به تولید انبوهش رو نداره رو بیان کرده ...

 

نقل قول

1. I have heard Iranians repeatedly say that sensor, detection & situational awareness will be ground based as if that's some kind of new tactic but IT IS NOT!

Almost every Air Force on the planet uses ground radars or air born AWACS to help guide their aircraft towards their target and increase situational awareness. This is NOTHING new and Iran was doing that even in the Iran-Iraq war! And yes you have to use your ground radars to help guide your fighters towards what you see on your radars because it's usually radars and early warning systems that pick them up 1st

BUT If a country that's not equipped with a vast number of AWACS restricts it's self to such a tactic then all your enemy has to do is take out your ground radars to make every aircraft you have that relies on that system useless and taking out ground radars from long distances is by far simpler than taking out airborne targets from long distances

Also communications can be jammed or hacked so building an aircraft that's fully reliant on ground sensor is beyond ABSURD!

And most importantly it is NOT even a feasible option to rely on in a country whos terrain is mostly made up of maintains

2.Your calculations are completely miss guided and at the end of the day the only type of Aircraft that are financially feasible for Iran are force multipliers!

If Iran had 100 Su-30's and each aircraft used 1000 gallons per flight during peace time 100 days out of the year at $5 USD per gallon how much fuel do you think that would cost for the entire fleet?? Now if you were to compare that number with the number of light subsonic aircraft you would need to match the capabilities of 100 Su-30's and you would end up with a number far greater than the cost of fuel of 100 Su-30's

Even if you were to compare it with an equivalent number of F-5 or Yak-130 or F-313 or Kowsar trainers by the most part the cost of fuel will be inconsequential! Your looking at ~$25 million USD a year difference between the fuel cost of 100 Su-30's as appose to 100 F-313's or F-5's



Now lets compare force multipliers each Su-34 or F-15 can easily do the job of 6 or more F-5's or F-313 that have been upgraded with Air refueling capability
Now which do you think would be cheaper and easier to fuel and maintain in the long run?
A single Su-34 with 2 engines or 6 F-5's or F-313 equipped with 12 engines. clearly the sukhois would be cheaper

If we were to put that in real life practice the job that 10 Su-34 + 4 Su-35 can accomplish against an enemy Air Base +800km away from Iranian Air space would require 60 upgraded F-5's or F-313's accompanied by various other support aircraft to accomplish and at the end of the day the 10 Su-34 will be far more successful accomplishing their task than 60 F-5's or F-313....


And you talk about Aircraft providing Air cover for ground forces fact is the only way your aircrafts could potentially provide cover for ground force is if you 1st obtain Air Superiority over the battlefield

In 8 years of war Iranian F-5's only managed to get 1 or 2 confirmed hits with AiM-9 Air to Air missiles & they had more kills with their guns than with missiles


And today high maneuverability will more likely be used for evading incoming missile so it is vital for survivability

https://defence.pk/pdf/threads/qaher-f313-l-news-discussion.489544/page-48#post-10388117

 

می گه اگر اف 5 ها و قاهرهای ایرانی قابلیت سوخت گیری هوا به هوا هم داشته باشند ، باز 10 تا سوخو 30/35/34 احتمال اینکه بتونند یک حمله ی هوایی موفق به یک پایگاه هوایی در 800 کیلومتری ایران رو انجام بدهند ، بیشتر از 60 تا اف 5 ارتقاء یافته و قاهر هست ....

علاوه بر این ، هزینه ی نگهداری و عملیاتی کردن 100 تا سوخو 30 و تعمیرش کمتر از هزینه ی نگهداری و تعمیر و سوخت تعداد بیشتری جنگنده ی سبک ( اف 5 و قاهر ) هست ...

حداقل جنگنده ی که بتونه یک دردی از نیروی هوایی ما دوا کنه ، جنگنده ای با برد اف 16 و حداقل 3 تا 3.5 تن توان حمل مهمات هست ...

 

[Skyhawk 16,545]

4 hours قبل , Ghalam گفت:

کلا جنگنده های سبک با برد کم و قابلیت حمل سلاح کم ، ارزش زیادی از لحاظ رزمی ندارند ...  به خصوص اینکه برد محدودش مانع این می شه که بتونیم ازش به عنوان دفاع نقطه ای و یا پشتیبان نیروهای زمینی استفاده کنیم ...

در این پست دلایل منطقی برای اینکه چرا ایران با وجود ساخت صاعقه تمایلی به تولید انبوهش رو نداره رو بیان کرده ...

 

 

می گه اگر اف 5 ها و قاهرهای ایرانی قابلیت سوخت گیری هوا به هوا هم داشته باشند ، باز 10 تا سوخو 30/35/34 احتمال اینکه بتونند یک حمله ی هوایی موفق به یک پایگاه هوایی در 800 کیلومتری ایران رو انجام بدهند ، بیشتر از 60 تا اف 5 ارتقاء یافته و قاهر هست ....

علاوه بر این ، هزینه ی نگهداری و عملیاتی کردن 100 تا سوخو 30 و تعمیرش کمتر از هزینه ی نگهداری و تعمیر و سوخت تعداد بیشتری جنگنده ی سبک ( اف 5 و قاهر ) هست ...

حداقل جنگنده ی که بتونه یک دردی از نیروی هوایی ما دوا کنه ، جنگنده ای با برد اف 16 و حداقل 3 تا 3.5 تن توان حمل مهمات هست ...

 

صاعقه ۲ و کوثر ۸۸ دو تایپ آموزشی هستند که قابلیت رزمی هم دارند و برای بومی سازی آموزش خلبان استفاده خواهند شد.قرار نیست جایگزین اف۵ بشن!

ممکنه در آینده نمونه تک کابین کوثر و صاعقه هم با گلس کاکپیت و موتور توربوفن ارائه بشن. 

کوثر برای پشتیبانی نزدیک هوایی(با توجه به بالهاش که سرعت استالش از اف ۵ کمتره)و صاعقه برای دفاع نقطه ای.

[saeidorelios 61]

17 hours قبل , Ghalam گفت:

اتفاقا مهمه ، اگه توجه داشته باشید ، این سامانه ای که این عزیز ازش نام بردن ، یک سامانه ی کوتاه برد هست ، پس با داشتن محل استقرار سامانه ها و بررسی اونها ، می تونند بفهمند که از نظر ایران ، کدام مراکز حیاتی هستند ... فقط یک Data Mining ساده می خواد ...   از نظر من ، این سامانه به عنوان یک سامانه ی تاکتیکی کوتاه برد ،  خود سامانه مهم نیست ، محل استقرارش مهم هست ...

 

اگه منظور دوستمون در مشهد پدافند راه آهن مشهده که اونو هر سال با شروع تعطیلات می زارن و پایان تعطیلات بر میدارن. هر سال هم همین رواله.گذاشتنش رو تپه قشنگ در معرض دید باشه:((

ویرایش شده در فروردین 97 توسط saeidorelios

[MOHAMMAD 6,333]

نقل قول

می گه اگر اف 5 ها و قاهرهای ایرانی قابلیت سوخت گیری هوا به هوا هم داشته باشند ، باز 10 تا سوخو 30/35/34 احتمال اینکه بتونند یک حمله ی هوایی موفق به یک پایگاه هوایی در 800 کیلومتری ایران رو انجام بدهند ، بیشتر از 60 تا اف 5 ارتقاء یافته و قاهر هست ....

سلام

جسارتا متن شما یه مقدار مفهوم نیست، آیا منظورتون اینه که 60 تا اف 5 یا قاهر توانایی مسدود کردن حمله 10 تا هواپیمای مهاجم در عمق 800 کیلومتری ایران را ندارند؟

نقل قول

علاوه بر این ، هزینه ی نگهداری و عملیاتی کردن 100 تا سوخو 30 و تعمیرش کمتر از هزینه ی نگهداری و تعمیر و سوخت تعداد بیشتری جنگنده ی سبک ( اف 5 و قاهر ) هست ...

اجازه بدید که با این صحبت شما مخالفت کنم، سوخو 30 (با اینکه نسبت به سوخو 27 پیشرفت خوبی در زمینه ساعات نت (نگهداری و تعمیرات) داشته) ساعات تعویض و تعمیر قطعات آن به نسبت جنگنده های غربی پایین می باشد و هزینه های نگداری آن در طول زمان نسبتا بالاست؛ به طوری که هزینه نگداری و تعمیرات 100 فروند سوخو 30 شاید با 300 فروند قاهر و 500 فروند صاعقه برابر باشد.

-----------------------------------------------------------------------------------

 

یادش بخیر، این تاپیک را در شهریور سال 88 نوشتم، بنظرم الان مطالعه ی دوباره اش میتونه کمک کننده باشه:

 

 

[oldmagina 9,243]

4 minutes قبل , MOHAMMAD گفت:

سلام

جسارتا متن شما یه مقدار مفهوم نیست، آیا منظورتون اینه که 60 تا اف 5 یا قاهر توانایی مسدود کردن حمله 10 تا هواپیمای مهاجم در عمق 800 کیلومتری ایران را ندارند؟

 

سلام

منظورشان دقیقا برعکس بود و در مورد توان آفندی سوخو سی بود که در موارد دیگر این توان آفندی وجود نخواهد داشت و صرفا منحصر به توان پدافندی خواهد بود . 

[MOHAMMAD 6,333]

بله ممنون.

 

البته در مورد جنگنده ای مانند صاعقه یا کانسپتی مانند قاهر بحث نفوذ عمقی صد در صد منتفی هست؛ صاعقه در وهله اول یک جنگنده ی پشتیبانی نزدیک/ بمبر سبک و در وهله دوم یک رهگیر نقطه ای با برد محدود هست که وظیفه ی ایذایی در برابر هجوم بمب افکنهای دشمن بر عهده دارد.

قاهر هم بنظر بیشتر اول برای رهگیری نقطه ای و سپس برای پشتیبانی نزدیک بکار خواهد رفت.

[Ghalam 3,284]

50 minutes قبل , MOHAMMAD گفت:

سلام

جسارتا متن شما یه مقدار مفهوم نیست، آیا منظورتون اینه که 60 تا اف 5 یا قاهر توانایی مسدود کردن حمله 10 تا هواپیمای مهاجم در عمق 800 کیلومتری ایران را ندارند؟

اجازه بدید که با این صحبت شما مخالفت کنم، سوخو 30 (با اینکه نسبت به سوخو 27 پیشرفت خوبی در زمینه ساعات نت (نگهداری و تعمیرات) داشته) ساعات تعویض و تعمیر قطعات آن به نسبت جنگنده های غربی پایین می باشد و هزینه های نگداری آن در طول زمان نسبتا بالاست؛ به طوری که هزینه نگداری و تعمیرات 100 فروند سوخو 30 شاید با 300 فروند قاهر و 500 فروند صاعقه برابر باشد.

-----------------------------------------------------------------------------------

 

یادش بخیر، این تاپیک را در شهریور سال 88 نوشتم، بنظرم الان مطالعه ی دوباره اش میتونه کمک کننده باشه:

 

 

منظور این بود که اگه بخوایم مثلا یک حمله ی هوایی به پایگاه های عربستان انجام بدیم ، حتی 60 فروند قاهر به اندازه ی 10 فروند سوخو 35 موثر نخواهند بود ....

در وضعیت فعلی ، ما حتی به اف 5 ها با موتور توربو فن با قدرت 20 کیلو نیوتون هم راضی هستیم ، ولی به جزء حرف چیزی نصیبمان نمی شود ... بعد از 30 سال از تصمیم کشور برای ساخت جنگنده ، هنوز هم سر همان خانه های اول مانده ایم ....

کشور ی که در طی 30 سال نتواند یک موتور توربوفن 20 کیلو نیوتونی بسازد ، بهتر است کمتر ادعا کند .

 

[shahhed 87]

22 hours قبل , saeidorelios گفت:

اگه منظور دوستمون در مشهد پدافند راه آهن مشهده که اونو هر سال با شروع تعطیلات می زارن و پایان تعطیلات بر میدارن. هر سال هم همین رواله.گذاشتنش رو تپه قشنگ در معرض دید باشه:((

نه برادر عزیز تعداد نقاط پدافندی خیلی بیشتر از اینها است.تعدادی قابل روییت و بعضی خارج از دید

میباشد.کلا در سطح سرزمینی 4000 نقطه پدافندی اعلامی داریم.منظور تور ام نبود.یک ترکیب......بود

[majid363 3,578]

اگر سامانه ای داریم باید ببریم سوریه تست کنیم 
 

[sohrabirani 706]

6 hours قبل , shahhed گفت:

نه برادر عزیز تعداد نقاط پدافندی خیلی بیشتر از اینها است.تعدادی قابل روییت و بعضی خارج از دید

میباشد.کلا در سطح سرزمینی 4000 نقطه پدافندی اعلامی داریم.منظور تور ام نبود.یک ترکیب......بود

دوست عزیز یا نمیگفتید یا گفتید کامل بگید اگر شما دیدید قطعا خیلی ها دیدن این طور اطلاع رسانی انجام نشه خیلی بهتر

[masy1987 137]

بر 19 فروردین 1397 در 02:34 , Brave_Heart گفت:

نمیدونم چرا اینقدر طولش میدن تل بخوان رونمایی اصلی کنن خوبه گفتن تست گرمش تموم شده خوب رونمایی کنین دیگه اینم مثل زیردریایی و هی نشون میدن رونمایی نمیکنن مثل ناو سهند پارسال رو عرشه برنامه داستند گفتن کارش تموم شده ولی هنوز خبری از رو نمایی نیست ماشالله پروژه های ایرانی سکتمون میدن تا رونمایی بشن

 

[armagdon 3,964]

بر 21 فروردین 1397 در 03:42 , shahhed گفت:

نه برادر عزیز تعداد نقاط پدافندی خیلی بیشتر از اینها است.تعدادی قابل روییت و بعضی خارج از دید

میباشد.کلا در سطح سرزمینی 4000 نقطه پدافندی اعلامی داریم.منظور تور ام نبود.یک ترکیب......بود

پانتسیر ؟

[shahhed 87]

1 ساعت پیش, armagdon گفت:

پانتسیر ؟

احتمالا بخشهایی از سامانه پسیو وموشکی برد کوتاه (تلاش1) از زیر مجموعه باور.....فول موبایل شامل چند خودرو.........

[karmania20152015 3,181]

اخیرا اطلاعات جدیدی درباره رادار معراج-4 منتشر شده است. اول اینکه این رادار تحت عنوان رادار متحرک تاکتیکی دوربرد هشدار زودهنگام سه بعدی و آرایه فازی فعال "M-4" توسط شرکت صاایران معرفی شده و باند کاری این رادار باند S معرفی و قابلیت شبکه شدن با رادارهای برد متوسط و برد کوتاه از مشخصات این رادار اعلام شده است.

گرچه تاکنون بطور رسمی اعلام نشده است ولی به احتمال زیاد این رادار یکی از اجزای سامانه پدافندی باور-373 میباشد. درصورت صحت این موضوع احتمالا این رادار نقشی همانند رادار بیگ بیرد خواهد داشت. یعنی هر آتشبار دارای یک رادار رهگیر و کشف هدف اختصاصی بوده و رادار معراج-4 در سطح گردان و نه آتشبار فعالیت خواهد داشت و نقش کمکی برای رادارهای کشف و رهگیر آتشبارها خواهد داشت.

از دیگر مشخصات این رادار عبارتند از:

قابلیت Burn through: در این متد بمنظور مقابله با اخلالگرها، توان رادار در جهت مقابله با اخلالگر متمرکز می‌شود.

قابلیت SLB و SLC: این دو ویژگی باعث حذف سیگنال‌های اخلالگر میشود که بصورت جانبی به آنتن تابیده شده‌اند. نحوه ایجاد این قابلیت در رادار به این صورت است که تعدادی آنتن جانبی به آنتن اصلی افزوده می‌شود تا سیگنال‌های مزاحم را حذف کند. به این آنتن های جانبی اصطلاحا گلبرگ گفته می‌شود. در تصویر بالا رادار فاقد این گلبرگها هست.

قابلیت پرش فرکانسی بمنظور مقابله با اخلالگرهای فعال و ادوات جنگال غیرفعال

قابلیت JATS یا انتخاب هوشمندانه فرکانس کاری، اين ویژگی باعث می‌شود تا رادار با آنالیز امواج اخلالگر حاضر در محیط بهترین فرکانس کاری را انتخاب کند.

قابلیت فشرده سازی پالسها، این ویژگی باعث می‌شود تا کشف و آنالیز سیگنال‌های رادار برای اخالگرهای دشمن دشوارتر شده و در نتیجه این رادار در دسته رادارهای با احتمال کشف پایین یا همان LPI قرار می‌گیرد.

قابلیت CFAR و Clutter Map بمنظور حذف تاثیرات حاصل از نویزهای زمینه و تغییرات در این نویزها

قالبیت SLL پایین، این ویژگی که تحت عنوان رادار با تراز گلبرگ کناری پایین هم معرفی میشود به این مفهوم است، که پراکندگی انتشار رادار به زاویه های جانبی کم بوده و ور نتیجه مقاومت رادار در برابر تسلیحات ضدتشعشع و همچنین ادوات جنگ الکترونیک پسیو بیشتر میشود.

قابلیت فعالیت در حالت پالس داپلر بمنظور مقابله با اخلالگرهایی مثل چفها

موارد ذکر شده، مجموعه اطلاعات منتشر شده توسط شرکت سازنده این رادار بود که ارائه شد.

پ ن ...به نقل از  پیج iranian_defensive_power  در اینستاگرام