سامانه پدافند هوایی باور373 (1) سامانه پدافند هوایی باور373 (1)

[hossein9 2,426]

آدم بتونه یه میخ را داخلی سازی کنه بهتر از اینه که بهترین سیستم پدافندی و جنگنده را از خارج بخره. سامانه باور با فرض اینکه از همردیف های خارجیش کم توان تر باشه (که احتمالا نیست) بهتر از اینه که S500 و  پاتریوت از خارج بخریم. لذا اگر باور ده ها و صدها ضعف احتمالی داشته باشد دست سازندگانش را می بوسم و با صد سیستم مشابه خارجی آن را عوض نمی کنم.

[arminheidari 24,410]

10 hours قبل , hossein9 گفت:

آدم بتونه یه میخ را داخلی سازی کنه بهتر از اینه که بهترین سیستم پدافندی و جنگنده را از خارج بخره. سامانه باور با فرض اینکه از همردیف های خارجیش کم توان تر باشه (که احتمالا نیست) بهتر از اینه که S500 و  پاتریوت از خارج بخریم. لذا اگر باور ده ها و صدها ضعف احتمالی داشته باشد دست سازندگانش را می بوسم و با صد سیستم مشابه خارجی آن را عوض نمی کنم.

 

برد بزرگ و اساسی باور و یا سامانه های داخلی امکان تولید تعداد بالا و پوشش کل فضای کشور هست و مفسر شبکه های خارجی به اون اذعان دارن 

این مزیت رو در خرید ما به هیچ عنوان نمی بینیم بویژه در شرایط تحریمی کنونی 

تازه موارد آپدیت ها، کدهای داخلی ، امکان ساخت نمونه های بهتر از دیگر شاخصه های نمونه داخلی هست 

 

ولی یک نکته مهم که جناب ام ار 9 روی اون مانور می دهند 

عدم ساخت دوباره چرخ هست 

ما باید در هنگام ساخت تا جای ممکن به تجاری بودن توجه کنیم تا هم هزینه کم شود و هم تعمیرات اسان تر بشه 

همچنین انرژی خود رو روی اولویت ها و قسمت های کلیدی و حساس بذاریم 

برای مثال 

قسمت های الکترونیک و کنترل بویژه در نرم افزار بسیار مهمتر از قسمت های مکانیکی هستند 

و بخش های مکانیکی رو میشه بصورت برون سپاری از شرکتهای داخلی یا خارجی تهیه کرد 

ولی کدها رو خیر 

[MR9 114,013]

19 minutes قبل , arminheidari گفت:

عدم ساخت دوباره چرخ هست 

 

 

سلام علیکم

 

روند استانداردی که معمولا" برای ایده پردازی ، توسعه ایده اولیه  ، تولید نمونه مفهومی (ماک آپ) ، تولید نمونه مهندسی و در نهایت ورود به چرخه  تولید انبوه و بکارگیری ، بازخورد و مهمتر از آن ، مبحث عدم توقف و بهبود مستمر طی میشود

 

 

به ستون اول دقت کنید ، نمودار دوتا واژه " مفهوم و مطالبات کاربر (بخوانید نیازمندی عملیاتی ) " را درست زیر هم ذکر کرده که نشاندهنده اهمیت مساله است ..

 

 

[milad1369 12]

15 hours قبل , BISKIVIT گفت:

 

در سامانه ی صیاد از رادار نجم 802  + رادار  رهگیری صیاد 

 

 

 

رادار صیاد بخاطر اشتباهی بود که در معرفیش در رژه اتفاق افتاده بود، راداری که تحت عنوان رادار صیاد معرفی شده بود، در نمایشگاه دهه فجر مشخص شد که درواقع رادار نجم-802 بی هست. آتشبارهای صیاد تک راداره هستن، اولین آتشبار از نجم-802 آ و دومین آتشبار از نجم-802 بی استفاده میکنه که کشف و رهگیری رو همزمان انجام میدن، در ادامه انتظار میره آتشبار بعدی نجم-804 استفاده کنه

[ahmad212 18]

می خوام تحلیلی از میزان بودجه و مدت زمان ساخت باور را بررسی کنیم 

پروژه باور زمانی در سال 1388 کلید خورد که طرف روسی با زیرپاگذاشتن قرارداد 800 میلیون دلاری از تحویل 5 سیستم  گردان s300 خودداری کرد که در سال 1394 با صرف نظر کردن ما از شکایت و دریافت غرامت شیرین 4 میلیارد دلاری قرارداد جدیدی با مبلغ 900 میلیون دلار بسته شد که فقط چهار گردان قرار شد تحویل بگیریم ( بعد از 10 سال تاخیر تازه 4 گردان اون هم با 100 میلیون دلار بیشتر تحویل گرفتیم) حالا اگر چهار گردان 900 میلیون دلار قیمت داشته و طبق استاندارد هر گردان از 4 آتشبار تشکیل شده یعنی به ازای هر آتش بار ما 56 میلیون دلار هزینه کردیم

حالا ما بر می گردیم سر بحث باور همانطور که می دانید شما برای ساخت یک مجموعه کامل باید جزء اصلی را بسازید یعنی باید برای کسب تکنولوژی از آتشبار s300 شروع می کردیم تا بعد با تولید بیشتر آتشبار مجموعه را کامل می کردیم

پس اگر فروش آتشبار 56 میلیون دلار قیمت داشته پس هزینه تولید آن برای فروشنده کمتر بوده ولی ما همین را پایه می گیریم

برای کسب تکنولوژی و ساخت از صفر  حداقل دو یا سه برابر باید هزینه کرد ولی ما این را 10 برابر می کنیم برای بدترین برآورد پس برای ساخت و کسب تکنولوژی یک آتشبار شبیه s300 ما در  حدود 560 میلیون دلار هزینه کردیم که در مرحله تولید انبوه و بعد از کسب تکنولوژی قیمت هر آتشبار حداکثر قیمت خرید ان از خارج خواهد بود

پس با لحاظ کردن موارد بالا و با در نظر گرفتن قیمت واقعی دلار که ده هزار تومان می باشد و هزینه ساخت یک گردان کامل باور که 225 میلیون دلار می باشد ( قیمت خرید از خارج) تقریبا 800 میلیون دلار و به تومان هشت هزار میلیارد تومان در این 10 سال هزینه شده

پس می بینیم که دلیل تاخیر 10 ساله پروژه باور با توجه به زیرساخت صنعتی و علمی و از همه مهمتر داشتن نیروی بزرگ تحصیل کرده در کشور غیرفنی است

[mhstq 771]

بر 31 مرداد 1398 در 08:39 , mhstq گفت:

عرض بنده این هست، ممکنه سامانه باور با فناوری شرقی به ویژه سامانه HQ-9 یا نسخه صادراتیش FT2000 ساخته شده باشد (یا حتی KN06 کره شمالی)

اما در طراحی نگاه غربی به ویژه الگو برداری از سامانه meads وجود دارد
 

<a href="http://uupload.ir/view/sorm_c08124db-2b4b-418d-9c03-76a416051dd3.jpg" target="_blank"><img src="http://uupload.ir/files/sorm_c08124db-2b4b-418d-9c03-76a416051dd3_thumb.jpg" border="0" alt="آپلود عکس" /></a>
.
http://uupload.ir/files/sorm_c08124db-2b4b-418d-9c03-76a416051dd3.jpg
 

کره شمالی تصاویر تست موشکی جدید خود را منتشر کرد
در این تصاویر یک راکت هدایت شونده جدید دیده میشود که از یک لانچر چهارتایی پرتاب میشود
این‌راکت ها در تست اخیر خود بیش از ۲۰۰ کیلومتر برد داشته اند (کانال ارتشبان)
.
طراحی لانچر جای تامل دارد
در جواب بعضی دوستان باید عرض کنم:
من از شما معذرت می خواهم ما در طراحی باور از هییییییییچ سامانه ای الگو برداری نکردیم
اصلا پاتریوت،مدیس، اچ کیو و اس 300 و اس 400 و اس 500 و تاد و ایرون دام و ختس و فلاخن داود و .. همه اینها از روی باور کپی شده
اونها از روی ما کپی کردن، الگو برداری هم نه!! کپی!
باشد که رستگار شویم

[baktari 406]

7 hours قبل , ahmad212 گفت:

می خوام تحلیلی از میزان بودجه و مدت زمان ساخت باور را بررسی کنیم 

 

پروژه باور زمانی در سال 1388 کلید خورد که طرف روسی با زیرپاگذاشتن قرارداد 800 میلیون دلاری از تحویل 5 سیستم  گردان s300 خودداری کرد که در سال 1394 با صرف نظر کردن ما از شکایت و دریافت غرامت شیرین 4 میلیارد دلاری قرارداد جدیدی با مبلغ 900 میلیون دلار بسته شد که فقط چهار گردان قرار شد تحویل بگیریم ( بعد از 10 سال تاخیر تازه 4 گردان اون هم با 100 میلیون دلار بیشتر تحویل گرفتیم) حالا اگر چهار گردان 900 میلیون دلار قیمت داشته و طبق استاندارد هر گردان از 4 آتشبار تشکیل شده یعنی به ازای هر آتش بار ما 56 میلیون دلار هزینه کردیم

 

حالا ما بر می گردیم سر بحث باور همانطور که می دانید شما برای ساخت یک مجموعه کامل باید جزء اصلی را بسازید یعنی باید برای کسب تکنولوژی از آتشبار s300 شروع می کردیم تا بعد با تولید بیشتر آتشبار مجموعه را کامل می کردیم

 

پس اگر فروش آتشبار 56 میلیون دلار قیمت داشته پس هزینه تولید آن برای فروشنده کمتر بوده ولی ما همین را پایه می گیریم

 

برای کسب تکنولوژی و ساخت از صفر  حداقل دو یا سه برابر باید هزینه کرد ولی ما این را 10 برابر می کنیم برای بدترین برآورد پس برای ساخت و کسب تکنولوژی یک آتشبار شبیه s300 ما در  حدود 560 میلیون دلار هزینه کردیم که در مرحله تولید انبوه و بعد از کسب تکنولوژی قیمت هر آتشبار حداکثر قیمت خرید ان از خارج خواهد بود

 

پس با لحاظ کردن موارد بالا و با در نظر گرفتن قیمت واقعی دلار که ده هزار تومان می باشد و هزینه ساخت یک گردان کامل باور که 225 میلیون دلار می باشد ( قیمت خرید از خارج) تقریبا 800 میلیون دلار و به تومان هشت هزار میلیارد تومان در این 10 سال هزینه شده

 

پس می بینیم که دلیل تاخیر 10 ساله پروژه باور با توجه به زیرساخت صنعتی و علمی و از همه مهمتر داشتن نیروی بزرگ تحصیل کرده در کشور غیرفنی است

 

دوست عزیز این حرف شما از لحاظ کمی بله درست هست ولی هیچ وقت از لحاظ کیفی نمیتونه درست باشه :

شاید خرید از بیرون ارزون تر به حساب بیاد ولی همیشه این رو در نظر داشته باشید که سامانه شما دیگه کارایی لازم برای حتی ترسوندن دشمن رو نداره و حتی در مواردی شما از یک کشوری خرید میکنید اون کشور فروشنده با اون کشوری که شما با اون جنگ میکنید پیمان نظامی دارندو این اجازه به شما نده که از سامانه یا جنگ افزار مربوطه استفاده کنید !!!!نمونه بارزش رو میتونید توی جنگ سوریه ببینید ....................

بحث دیگه بحث این هست که ما برای ساخت اولین پلتفرم این هزینه رو کردیم و از این به بعد به سراغ بهینه سازی و حتی کم کردن هزینه ها میریم و قاعدتا این یک انقلاب هست برای پدافند ما .

 

 

ممنون ....................... 

یا علی

[ahmad212 18]

9 minutes قبل , baktari گفت:

دوست عزیز این حرف شما از لحاظ کمی بله درست هست ولی هیچ وقت از لحاظ کیفی نمیتونه درست باشه :

شاید خرید از بیرون ارزون تر به حساب بیاد ولی همیشه این رو در نظر داشته باشید که سامانه شما دیگه کارایی لازم برای حتی ترسوندن دشمن رو نداره و حتی در مواردی شما از یک کشوری خرید میکنید اون کشور فروشنده با اون کشوری که شما با اون جنگ میکنید پیمان نظامی دارندو این اجازه به شما نده که از سامانه یا جنگ افزار مربوطه استفاده کنید !!!!نمونه بارزش رو میتونید توی جنگ سوریه ببینید ....................

بحث دیگه بحث این هست که ما برای ساخت اولین پلتفرم این هزینه رو کردیم و از این به بعد به سراغ بهینه سازی و حتی کم کردن هزینه ها میریم و قاعدتا این یک انقلاب هست برای پدافند ما .

ممنون ....................... 

یا علی

فکر کنم کلا پست بنده را معکوس برداشت کردین منظور بنده دقیقا عدم خرید از خارج و تکیه بر توان داخلی هست به خصوص اون شکایت و غرامت  چهار میلیار دلاری اگر نفوذ رسوفیل ها نبود تا حالا کل کشور را سامانه های باور پوشش می دادند اگر پست بنده را دوبار مطالعه کنید می بینید کل بودجه ده سال باور 800 میلیون دلار بوده یعنی سالانه 80 میلیون دلار حالا چرا برای اختلاس پول هست برای این موارد پول نیست خدا داند

[MR9 114,013]

شیوه عملیات روانی دو روزنامه 

 

تایمز اسراییل  و  هاآرتص 

 

          

 

 

قابل توجه دوستان ما در دپارتمان تبلیغات وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح 

 

دقت کنید که عدم توجه به نحوه و شکل رونمایی ها ، ممکن هست چه بهانه ای به دست دشمن برای اجرای ضد تبلیغ بدهد

 

 

[irahamidreza 276]

رئیس مرکز مطالعات نیروی پدافند هوایی با مقایسه سامانه باور ۳۷۳ و پاتریوت آمریکایی، گفت: مقایسه آنچه در باور ۳۷۳ اتفاق می‌افتد با پاتریوت غیرممکن است؛ زیرا باور در کلاسی بالاتر از پاتریوت قرار داد؛ در پاتریوت یک‌ کانال همزمان یک هدف را می‌تواند منهدم کند اما باور از یک کانال ۹ هدف را نابود می‌کند.

 

https://www.irna.ir/news/83445928/باور-۳۷۳-از-اس-۳۰۰-و-پاتریوت-قوی-تر-است

[OMID313 727]

بر 27 مرداد 1398 در 02:07 , OMID313 گفت:

 

 

و هم ميتوانند بر عكس همين اقدام را انجام بدهند يعني سيستم هات لانچ و پرتاب موشك شش و نيم متري سامانه را منتشر كنند و صياد ٤ و سيستم كلد لانچ را فعلا پشت پرده نگه دارند  و در زمان مناسبتر با نام مثلا باور ٤٧٣ رونمايي كنند

 

 

هرچند اميدوار به ديدن سامانه اصلي باور بودم اما براي ديدن سامانه ي كلد لانچ و همچنين موشك صياد ٤ همچنان بايد منتظر ماند 

 

اما منظور ما از صياد ٤  اين غول ٧/٥ متري بود كه قطري حدود ٥٠ الي ٥٢ سانتي متر دارد 

 

موشكي كه رونمايي شد به چند دليل نميتواند اين موشك باشد

 

دليل اول

به كاغذ A4 كه روي موشك قرار دارد

توجه كنيد

عرض كاغذ حدود نيمي از قطر موشك را دربرگرفته با توجه به عرض ٢١ سانتي كاغذ A4 ميتوان براي اين موشك قطري ٤٢ تا نهايت ٤٥ سانت را متصور شد كه با قطر موشك مد نظر ما فاصله دارد 

دليل دوم

ما دو تصوير از زاويه روبرو و تقريبا يكسان از اين موشك ها در اختيار داريم 

مقدار بزرگنمايي تصاوير را در حالتي قرار داديم كه طول هر دو موشك يكسان و منطبق باشد

طبق نظريات هندسي در اين حالت  ،اگر دو جسم يكي باشند و از طول و عرض و ابعاد برابر برخوردار باشند پس قطر دو جسم نيز مانند طول بر هم منطبق خواهد شد

اما با مقايسه يك سوم انتهايي و مياني و ابتدايي دو موشك تفاوتي قابل توجه را مشاهده ميكنيم ،،بله يكي لورل هست و ديگري هاردي

 

 

دليل سوم 

موشك غول پيكري با طول ٧/٥ و قطر نيم متر كه وزن ان به دو تن هم خواهد رسيد با تكنولوژي حال حاضر ما بردي بين ٣٠٠ تا ٣٥٠ كيلومتر خواهد داشت نه ٢٠٠ كيلومتر

دليل چهارم

اين موشك با اين ابعاد به لانچري بسيار بزرگتر و متفاوت تر از اين لانچر ٦/٥ متري نياز دارد همونطور كه موشكهاي اين سيستم فعلي به لانچري بزرگتر از لانچر پاتريوتي نياز داشتند

پس اين سه موشك صياد ٣ صياد ٤ و موشك بزرگ مدنظر ما هر چند به لحاظ ظاهري به هم شبيه هستند اما ابعاد متفاوت بردهاي متفاوت و لانچرهاي متفاوتي خواهند داشت كه لانچر موشك سوم هنوز رؤيت نشده

 

اما دليل تغيير نام سامانه باور و موشك ها در چيست

در نظر داشته باشيد طراحي سامانه كلد لانچ و موشك صياد ٤ در نيمه دوم دهه گذشته اغاز و نام گذاريها انجام شد و اين  سامانه هات لانچ و دو موشك مخصوص ان نيمه اول دهه فعلي يعني بعد از سامانه اصلي اما سرعت تكميل اين پروژه و همچنين برخي ملاحظات سياسي موجب شده ترجيح مقامات ، رونمايي زودتر برخي پروژه ها نسبت به ديگري باشد و رونمايي زودتر، اين تغيير نام گذاري ها را هم در پي دارد  كه قابل پيشبيني هم بود

 

اما يك كد در مورد سامانه كلد لانچ

 

بعد از تحويل اس ٣٠٠ سردار دهقان اعلام كردند كه ما موشك هاي مشابه اين سيستم را در داخل توليد ميكنيم و نياز به خارج نداريم

 

http://bbcpersian./n/q=1109

 

با توجه به اين نكته يا روسها چندين سال قبل از اينكه خوده سيستم را به ما بدهند فناوري ان را به ما داده اند كه از محالات جهان هستي است

يا ما چندين سال قبل از ورود اين سيستم روي سيستمي مشابه كارو تحقيق انجام داده ايم و ...... 

 

اما در مورد دو موشك سامانه فعلي

موشك صياد ٤:

هيچ شليكي از اين موشك در ويدئوهاي منتشر شده ديده نشد

تنها يك تصوير در گوشه اين بنر كه اطلاعات زيادي به ما نميدهد

 

اما احتمالات:

 يك موشك بزرگتر بر مبناي صياد ٣ 

با قابليت شليك بصورت عمودي 

 

همان سوخت قبلي

 

فاقد سيستم كنترل بردار رانش

 

فيوز مجاورتي

 

در واقع يك موشك ارزانتر كه تا برد ١٧٠ الي ١٨٠ كيلومتر را پوشش ميدهد

 

اما موشك دوم 

 

اين نسل جديد موشكهاي پدافندي ماست كه شليك اون رو از چند زاويه مشاهده كرديم اين موشك هيچ ارتباطي به صياد ٢ يا ٣ ندارد

 

فقط از نظر ابعاد نزديك به صياد ٤ اما فرمي متفاوت

 

 بالكهاي انتهايي موشك هم مثلثي بنظر ميرسند و متفاوت با صياد ٤

 

سوخت متفاوت و سرعت بيشتر

 

بهره مندي از سيستم TVC

 

فيوز ضربه ايي(احتمالا)

 

برد ٢٠٠ تا ٢٣٠ كيلومتر

 

احتمالا نام اين موشك از سري صياد خارج شده و نام جديدي خواهد گرفت وگرنه كه صياد ٥

 

موشك گرانقيمت و اصلي سامانه

نكته:

مواردي كه در مورد دو موشك مطرح كردم صرفا حدس و گمان بنده است 

و هيچ قطعيتي ندارد

 

در اين تصوير صياد ٥ با بدنه قرمز در كنيستر سمت راست

و صياد ٤ با بدنه سفيد در كنيستر سمت چپ

 

در اين تصوير صياد٥ ، چندسانت كوتاه تر از صياد ٤ بنظر ميرسداما نوك موشك قطورتر است

 

 

همونطور كه وزير دفاع اعلام كردند باور نمونه هايي توانمندتر از اين سامانه هم دارد كه در اينده خواهيم ديد

 

ویرایش شده در شهریور 98 توسط OMID313

[atlantis1418 116]

10 hours قبل , OMID313 گفت:

 

هرچند اميدوار به ديدن سامانه اصلي باور بودم اما براي ديدن سامانه ي كلد لانچ و همچنين موشك صياد ٤ همچنان بايد منتظر ماند

 

 

با سلام خدمت همه عزیزان

 

میخواستم در مورد برد موشک صیاد 4 که چرا با این ابعاد 200 کیلومتر هستش و چرا 300 الی 350 یا حتی 400 کیلومتر نیست یه مطلبی و عرض کنم .

درسته مطابق گفته عزیزان ممکنه برد نهایی این موشک شاید 300 الی 350 کیلومتر باشه ولی این برد نهایی ما در سیستم پدافندی معنایی از این دست نداره . چرا که ما باید بر اساس سرعت هوا گرد ، فاصله مطمئن برای اصابت صحیح به هدف که همان درصد موفقیت را در نظر بگیریم . چون همان طور که میدونین هواگرد ها قابلیت مانور و حتی فرار را دارند در این صورت اگر هواگرد با سرعت دو ماخ به آستانه برد موشک نزدیک بشه . اصلا معقول نیست که ما با موشکی که بردش به عنوان مثال 350 کیلومتر باشه و سرعتش هم 4 ماخه شلیک کنیم چون هواگرد به راحتی قادر به فرار هستش . خب در این حالت برد درگیر صحیح همون 200 کیلومتره . پس شما می تونید برای انواع هواگرد های دیگر با سرعت  متفاوت ، برد درگیری متفاوتی و محاسبه کنید . البته فکر کنم دوستان دیگه هم به صورت سر بسته این مبحث و مطرح کردند . در هر صورت این سامانه یکی از بزرگترین دستاوردهای نظامی ایران تا به حال از نظر پیچیدگی در بحث پدافند بوده ، که جای تقدیر فراوان داره .

[MR9 114,013]

سامانه پدافند هوایی باور-373 (2)

 

لینک بخش دوم