" نیروهای مسلح ،کمبودها ، نیاز ها و آینده "

[hossein2100 1]

سلام دوستان

شما میتوانید کامل ترین مرجع اطلاعات نظامی ایران را در 435 صحفه  با عنوان شناخت اصول و توانمندی های نظامی جمهوری اسلامی ایران از طریق لینک زیر دانلود کنید و مطمئن باشید از این مرجع کامل تر در فضای سایبر وجود ندارد.

http://antiobelisk.mihanblog.com

[Persian_ranger 1,859]

اجازه بدید مستند تر بحث کنیم

 

۱ - در ۸ سال دوره آقای خاتمی نهایت همکاری رو (حتی نظامی) با آمریکا کردیم و سیاست خارجی‌مون هم به قول غربیها fashionable بود. دولت هم معتقد بود سلاح نمی‌تونیم بسازیم. سلاح تونستیم بخریم؟

در رابطه با قسمت اول فرمایشات جنابعالی اگه حافظه یاری کنه در زمان سفر جناب شمخانی به فرانسه از طرف مقامات فرانسوی پیشنهاد پشتیبانی گسترده و فروش جنگنده های میراژ و موشک های اگزوسه به ما شد..

حتی صحبت هایی در رابطه با خرید سوخو 27 از روسیه! ولی باید دید چه موانع و مشکلات و دستان پشت پرده و کار شکنی هایی دخیل بود که این قرارداد ها به سرانجام نرسید!

[pyaghoubi 531]

روحانی در ادامه با بیان اینکه تحریم نظامی دائمی را در فصل هفتم شورای امنیت تبدیل به تحریم کوتاه‌ مدت کردیم، افزود: در حال حاضر می‌توانیم هر سلاحی را که می‌خواهیم تنها با "هماهنگی" خریداری کنیم.
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13950525000313

شکر اضافی خورده، الان قطعات ساده پزشکی که ممکنه کاربرد دوگانه پیدا کنه نمیدن!!!

تازه این حساب نروژ هست که شرکته خصوصی بود، منتهی به ما گفتن قوانین داخلی هست. توی روز روشن یعنی دارند به ملت دروغ میگن.

ضمنا بنده خودم الان کانادام، روی پروژه تحقیقاتی که کار میکردیم، که کاملا اولا نرم افزاری بود، دوما کاملا و کاملا تجاری بود!!! شرکت خصوصی خصوصی بدون دریافت حتی یک ذره کمک دولتی مثل IBM و تسلا موتورز!!!!

وکیلشون گفت که چون ملیت ایرانی هست بایست از پروژه کنار گذاشته بشود، و گرنه مایه دردسر هست!!!

 

یعنی شما حتی خارج از آمریکا باشی با ملیت ایرانی نمیتونی الکی ترین و بی ربط ترین کارها رو انجام بدی.

 

اینجا هم کانادا و آمریکا همه قوانین داخلیشون هست، حتی نوشته مثلا آی سی تو فرکانس فلان اینجا ایجوری!!! نمیشه.... اینقدر دقیق دهنت وا میمونه.... یعنی حتی کوچکترین چیزی!!! که بشه باهاش کار تجاری کرد!!! حالا خرید نظامی؟!!!

 

حقیقتا نمیدونم اینا مردم ایران رو چی فرض میکنن!!!

[951 13,884]

با توجه به اینکه تاپیک به معرفی تجهیزات نیروی هوایی پرداخته ، آیا باید در مورد سیاستهای کلی مدرن سازی نیروی هوایی صحبت کنیم یا اینکه بصورت مصداقی در مورد نوع هواپیماهای قابل جایگزین بحث رو ادامه بدیم ؟

[hosm 5,921]

در رابطه با قسمت اول فرمایشات جنابعالی اگه حافظه یاری کنه در زمان سفر جناب شمخانی به فرانسه از طرف مقامات فرانسوی پیشنهاد پشتیبانی گسترده و فروش جنگنده های میراژ و موشک های اگزوسه به ما شد..
حتی صحبت هایی در رابطه با خرید سوخو 27 از روسیه! ولی باید دید چه موانع و مشکلات و دستان پشت پرده و کار شکنی هایی دخیل بود که این قرارداد ها به سرانجام نرسید!

من هم‌ این قضیه یادمه ولی قاعدتا در باغ سبز بوده زیرا
۱. همون زمان هواپیمای مسافری هم بهمون نفروختند
۲. آقای خاتمی قرارداد خرید ۲۰۰ تا دیزل قطار خوب بست ولی اگر اشتباه نکنم آخرش دبه کردند
۳. همانطوری که فرمودید بالاخره به هر دلیلی آخرش نشد و حرف من هم همینه که خرید خارجی به دلایل بسیار خیلی در دسترس نیست

پیشنهاد خود من سرقت گسترده تکنولوژی و معامله با شرکتها و افراد برای ایجاد سریع زیرساخته.

[MrArhz 906]

با توجه به اینکه تاپیک به معرفی تجهیزات نیروی هوایی پرداخته ، آیا باید در مورد سیاستهای کلی مدرن سازی نیروی هوایی صحبت کنیم یا اینکه بصورت مصداقی در مورد نوع هواپیماهای قابل جایگزین بحث رو ادامه بدیم ؟

تاکید بیشتر بر مورد اول هست ولی مورد دوم هم عنوان بشه بهتره.

[scorpion57 4,099]

من هم‌ این قضیه یادمه ولی قاعدتا در باغ سبز بوده زیرا
۱. همون زمان هواپیمای مسافری هم بهمون نفروختند
۲. آقای خاتمی قرارداد خرید ۲۰۰ تا دیزل قطار خوب بست ولی اگر اشتباه نکنم آخرش دبه کردند
۳. همانطوری که فرمودید بالاخره به هر دلیلی آخرش نشد و حرف من هم همینه که خرید خارجی به دلایل بسیار خیلی در دسترس نیست

پیشنهاد خود من سرقت گسترده تکنولوژی و معامله با شرکتها و افراد برای ایجاد سریع زیرساخته.

سیستم اطلاعاتی کشور هیچ ماموریت و برنامه ای برای جاسوسی تکنولوژی نداره چیزی چین در اون سرآمد هست.برای آقایون فقط محصول آماده ارزش داره

[death 4,593]

 

اجازه بدید مستند تر بحث کنیم

 

 

بفرمایید !

 

۱ - در ۸ سال دوره آقای خاتمی نهایت همکاری رو (حتی نظامی) با آمریکا کردیم و سیاست خارجی‌مون هم به قول غربیها fashionable بود. دولت هم معتقد بود سلاح نمی‌تونیم بسازیم. سلاح تونستیم بخریم؟

 

 

والا یعنی زمان خاتمی ما کمترین استقلال رو داشتیم ؟ 

اما جواب شما بلی هست  کیلو کلاس ها موشک ها و ... از کجا اومدن حتی پیشنهاد فروش میراژ هم که بود اسم اون دوران اومد یادی کنیم از اشتایر مرحوم که وقتی به ما فروخته شد کاری باهاش کردیم که در خاورمیانه دست هر جوجه تروریستی که تازه از  خونش قهر کرده و دو تاسر بریده میشه دید از شاخه داعش در صحرای سینا تا شاخه سوری پژاک گروه های مورد دار تحت حمایت خودمون که بماند البته اینا بخاطر استقلال تصمیم گیری ماست قطعن که باعث میشه تشخیص بدیم به چه کسی اسلحه بدیم به کی نع !!! متاسفانه همونطور که گفتم بقیه دنیا جز برادر کیم کسی نداره 

۲ - به فرض که یک روزنه خرید باز بشه، حساب کنید چقدر لازمه. آیا در کشوری که رکود اقتصادش رو فلج کرده و مردم هم چشم به دست دولت برای یارانه ماهیانه دارند و آدم اهل کار هم کم شده میشه پول لازم برای ۳۰۰-۵۰۰ هواپیمای جنگی و ۱۰۰۰-۲۰۰۰ تانک و سایر اقلام رو فراهم کرد؟ 

 

 

الان این گفته ها هم مربوط به بحث استقلال ما هستن ؟؟ چون بعید میدونم مدیریت غلط و فقر ربطی به استقلال داشته باشن گو اینکه بین ما و کره شمالی مشترکه

۳ - تجربه به ما میگه در ۳۵ سال اخیر نتونستیم بخریم (کمی میگ کهنه از شوروی رو فاکتور بگیرید چون شرایط خیلی فرق داشت) و حتی اگر حرف شما صحیح باشه و ما سیاست خارجی و ... مون ایراد داشته باشه، در این مدت نتوانسته‌ایم همان مشکل رو - به فرض وجود - حل کنیم بنابراین عقلا به این زودیها هم نخواهیم توانست. زیرا هنوز نمی‌دانیم باید چه کنیم و بعد از دانستن می‌مونه سختیهای انجام آن کار (ها)

 

 

استثناعن در این مورد اشتراک نظر داریم قطعن تا ندونیم مشکل چیه نمیتونیم حلش کنیم تا موقعی که فکر کنیم چون ما مستقلیم به ما اسلحه نمیدن هیچ اتفاقی نمی افته و وضع همینطور که چه عرض کنم از این هم بدتر میشه چون اسلحه هایی که از دوران به قول شما عدم استقلالمون باقی مونده فرسوده تر و ناتوان تر میشه ما باید قبول کنیم که چرا به همه دنیا اسلحه میدن اما به ما نع اون زمان شاید کار درست شه

 

۴ - کشور ما واقعا شرایط یگانه‌ای در دنیا داره. کدام کشور بانک مرکزی اش رو تحریم کرده‌اند؟ چرا؟ ما استقلالی خطرناک داریم. زیرا اگر جواب بگیریم جوامع مسلمان به زیر یوغ آمریکا و انگلیس بودن دیگر تن نخواهند داد و سیاست گذاران غرب این رو می‌دانند.

 

 

اتفاقا در این مورد هم با کره شمالی در اشتراکیم اون ها هم منتظرن تا جواب بگیرن کارگران محروم از زیر یوغ استبداد خارج شن و ... پس اونا هم استقلال خطرناکی دارن !! اصن از ترسشون به ما اسلحه نمیدن !!! 

اما میدونی حقیقت چیه دوست عزیز دیگه بعید میدونم این حرف ها رو کسی قبول داشته باشه ! همین الان برو دم سفارت های غربی ببین چه جمعیتی وایستاده تا بره زیر یوغشون اصن این چ یوغی که انقدر داوطلب در کشور ما داره ؟ این یوغ رو تعریف کنید ببینید چی هست انصافن که سیاست مداران امریکا و بریتانیا میترسن با خروج این 2 و یا 3 درصد جمعیت مسلمان کشورشون از زیرش بیچاره شن !!! بر فرض هم که زیر یوغ نرن چی کار می خوان بکنن شروع کنن به قتل و عام کفار غربی یا بیان سوریه به کشتار کفار رافضی بچسبن !!! بر فرض هم اگه از زیر این یوغ بیان بیرون ما چه داریم که عرضه کنیم وضع اقتصاد و سیاست خارجیمون و صنعت و ... رو ببین تو همون بهار عربی هم واسه ترکیه یه مدت کوتاهی غش میرفتن نه ما !!!

۵ - عطف به مورد ۳، شما بفرمایید سیاست خارجی درست چیه؟ اینکه از جنبشهای مقاومت حمایت نکنیم؟ از سوریه حمایت نکنیم؟ اسرائیل رو نترسونیم؟ زیر هژمونی آمریکا قرار بگیریم؟ خوب برارد من، ما سلاح رو به همین دلایل می‌خواهیم نه برای دکور. اگر اینطوری بودیم که اصولا به نیروهای مسلح قوی نیازی نداشتیم. خواهشا نفرمایید روش حرف زدن و ... بین المللی را عوض کنیم. زیرا الف - مدتها خیلی مهربان و کند حرف زدیم هیچ فرقی نکرد. ب - دنیای سیاست در قید و بند حرف و تشر نیست. با توجه به منافع استراتژیک تصمیمات مهم را می‌گیرند نه با توجه به اینکه کی مودب تر حرف میزنه

 

اول بگم که نکته حالب اینه که شما خودتون هم حدس میزنید سیاست خارجی ما داغونه و بحث استقلال و اینا یه مشت شعار که میدیم واسه توجیه افتضاحات

در مورد اسرائیل بگم با 200 تا کلاهک اتمی به مقدار کافی جنگنده و موشک چیزی برا ترسوندنش نداریم برفرض هم که 400 تا شهاب سه بزنیم بهش اون 10 تا جریکو با کلاهک اتمی بزنه که ما رفتیم قاطی باقالیا تا سه صده بعدی در واقع ما اونا رو نمی ترسونیم اونا از کارت دشمنی و حرف های ما از غرب امتیاز میگیرن و عملن اگه به ما سلاح بدن هم ما سرمایه مالی کافی نداریم که بتونیم به میزانی سلاح بخریم که بتونیم یه تهدید واقعی محسوب شیم برا اسرائیل !!! همه هم اینو میدونن

در مورد سوریه هم خود روسیه تو سوریه داره میجنگه ولی باز به ما جنگنده نمیفروشه 

زیر هژمونی امریکا هم نمیخواد برید مگه هند زیر هژمونی امریکا هست ؟ 

جنبش مقاومت هم البته برای من تعریف درستی نداره مقاومتی که  یه ورش عمر البشیر باشه یه ورش قذافی قطعن توش بودن انصافن دلیل کافی برای نفروختن اسلحه به ما خواهد بود در واقع دلیل اصلی که به ما نمیفروشن نداشتن تعهد کافی از طرف ماست به ما اسلحه نمیدن چون نهاد های بین المللی و قوانین بین المللی و ساختار ها  برامون هیچ ارزشی نداره و کلن قبولشون نداریم دقیقن مثل کره شمالی اگه این نظر شما استقلال هست که حرفی نیست نتیجه مشخصه

این که شما نیروی مسلح میخواید که امثال عمر البشیر رو مسلح کنید اسمش رو بزارید استقلال و .... واقعن ناراحت کننده هست ولی واقعن ما نیروی نظامی قوی لازم داریم تا بتونیم در مقابل کشور های همسایه و تهدیدات داخلی امنیت خودمون رو تامین کنیم که متاسفانه مدت هاست به خاطر سیاست های غلط خارجی نمیتونیم این کار رو بکنیم و هر روز داره این وضع بحرانی تر میشه 30 سال قبل انقدر سلاح داشتیم که ارتش صدام رو در خوزستان متوقف کنیم 20 سال قبل وقتی ناو های ما از اسکله جدا میشدن نیرو دریایی کشورک های خلیج فارس میرفتن تو اماده باش الان اما دارن برامون شاخ بازی در میارن خدا میدونه ده سال بعد چی میشه 

- حرف اولتون منطقیه زیرا ساخت هم هزینه داره ولی دقت کنید که این هزینه داخل کشور انجام میشه و در گردش مالی و GDP داخل کشور میاد (به قول اقتصاد دانها هزینه ریالی است نه ارزی) در حالی که هزینه ارزی صاف از کشور خارج میشه. البته طبیعی است که زمان بیشتری می‌بره ولی در بلند مدت نتیجه بهتری میده مثل موشکی. اگر ما برای بازدارندگی موشکی چشممون به دست این و اون بود الان یک راکت هم نداشتیم

 

- حرف دومتون کاملا غیر محترمانه و کمی هم بی ادبانه است. شما از کجا تشخیص میدید که یک بحث منطقی شعاره عزیز جان؟ برای ۸۰ میلیون ایرانی هم نیازی نیست شما تعیین تکلیف کنید. ما هم ایرانی هستیم و شبانه روز در این کشور داریم کار می‌کنیم. وضعیت امروز ایران به دلیل بیرون آمدن از ذیل هژمونی آمریکا وضعیت خاصی است و به حساب من حتی با ذلت کامل در برابر آنها باز هم وضع به ماسبق بازنخواهد گشت (درباره واقعیات حرف میزنیم نه تصورات و توهمات)

 

- مورد آخر بحث من رو دوباره بخوانید. با سیاستی که شما می‌خواهید - که ظاهرا رفتن زیر چتر هژمونی آمریکاست - ما دیگر سلاح راهبردی نیاز نخواهیم داشت پس شرکت شما در این بحث اشتباهه زیرا ما برای ایران امروز بحث می‌کنیم که دشمنانی داره از آمریکا تا اسرائیل و سعودی و داعش

 

خواهشا روی موارد اول و موارد فنی بحث کنید تا این تاپیک سیاسی نشه.

راستش این کامنت شما رو دیدم هم نتونستم جواب بدم الان ما موشکی رو خودمون جلو بردیم و چشممون به دست کسی نبود ؟؟ بعد هم بقیه دنیا سلاح نمیسازن چون به شدت پر هزینه دوست عزیز به شدت ها چون همه تجهیزات نظامی تکنولوژی نه چندان پیچیده موشک های بالستیک نیستن که بشه با خرید خط تولید و ... اورد تو کشور ساخت جنگنده نیازمند پیشرفت ما در ده ها صنعت موازی که میلیارد ها میلیارد دلار هزینه داره اگه لاکهید مارتین انیجاست ده ها سال میلیارد ها دلار هزینه کرده با بهترین نیروی انسانی ممکن در سطح جهان  و ما قطعن فقط برای رسیدن به جایی که اونا هستن باید 40 سال هزینه و تلاش کنیم !! که اون زمان باز اونا ده ها سال از ما جلوترن!!

[bds110 11,700]

یکی از مشکلات ما نداشتن سیستم جمع اوری اطلاعات از منابع موجود(Open Source Intelligence) در دسترسه کشور های حریفه 

 ۸۰ درصد اطلاعات محرمانه کشور از طریق رسانه ها به دشمنان نظام می رسد

http://news.davary.com/1395/05/19/80-%D8%AF%D8%B1%D8%B5%D8%AF-%D8%A7%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D8%AD%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82-%D8%B1%D8%B3%D8%A7/

 

یکی از دلایلی که دست ما برای دشمن باز شده موضوع  اطلاعات منبع باز هستش  کلا فضای مجازی در اختیار دشمن که بماند  اطلاعات دولتی در سرور خارجی یااینترنت با پهنای باند خارجی تمام اطلاعات  روزنامه مجلات سخرانی مسولین وشبکه اجتماعی و........ 

خلاصه از تاریخچه منبع بازبا یکی ازجملات  سران فتنه 88 شروع میشه واخر به انقلاب رنگی سال 2009(فتنه سال 1388) میرسه  بسیار جالبه نمونه  ها زیاده

https://www.bellingcat.com/resources/articles/2016/07/14/a-brief-history-of-open-source-intelligence/

جالبه که مردم ما بیشترین از همه در خاورمیانه  به اینترنت دسترسی دارن 

یا نمونه دیگه  سایت اتمی لشکرک تهران 

http://www.nti.org/analysis/reports/applying-new-tools-nonproliferation-nuclear-detective-story/

 

یا توئیتر 

مثال میدان تقسیم ترکیه یا طرفدار های داعش جالبه  از یکی از ویدئو های مقر فرماندهی آموزش و دکترین ارتش آمریکا (TRADOC) گرفتم

 

http://www.aparat.com/v/qor5F

cyber social geography

مقاله که در مورد ایران گفته به فارسی هم موجوده

https://cyber.law.harvard.edu/publications/2008/Mapping_Irans_Online_Public

 

اطلاعات نظامی سیاسی اقتصادی علمی مادر دسترس دشمن بطور وسیع  یک نمونه اشتباه نکنم یکی از وبسایت وابسته به انسیتیتو امریکن اینتر پرایز لیست پایان نامه دانشگاه مالک اشتر گذاشته بود یا سری مقالاتی که میفرستن ISI چندین بار علیه ما در موضوع هسته ای استفاده شده ویا  حتی عکس تصاویر از تجهیزات  کاملا توجهه دارن حتی مارک لباس گرفته تا مارک و لوگو تجهیزات مورد استفاده شاید کسی هیچ وقت توجه نکنه یهو می بینی فلان کارشناس اسراییلی از ویدیو عکس میگره مارک لنز دوربین ماهواره مارو مشخص میکنه برای کدوم شرکته خارجی قیمتی هم نداشت بگم فقط خواستم مثال بزنم 

[hosm 5,921]

 

بفرمایید !

 

 

والا یعنی زمان خاتمی ما کمترین استقلال رو داشتیم ؟ 

اما جواب شما بلی هست  کیلو کلاس ها موشک ها و ... از کجا اومدن حتی پیشنهاد فروش میراژ هم که بود اسم اون دوران اومد یادی کنیم از اشتایر مرحوم که وقتی به ما فروخته شد کاری باهاش کردیم که در خاورمیانه دست هر جوجه تروریستی که تازه از  خونش قهر کرده و دو تاسر بریده میشه دید از شاخه داعش در صحرای سینا تا شاخه سوری پژاک گروه های مورد دار تحت حمایت خودمون که بماند البته اینا بخاطر استقلال تصمیم گیری ماست قطعن که باعث میشه تشخیص بدیم به چه کسی اسلحه بدیم به کی نع !!! متاسفانه همونطور که گفتم بقیه دنیا جز برادر کیم کسی نداره 

 

الان این گفته ها هم مربوط به بحث استقلال ما هستن ؟؟ چون بعید میدونم مدیریت غلط و فقر ربطی به استقلال داشته باشن گو اینکه بین ما و کره شمالی مشترکه

 

استثناعن در این مورد اشتراک نظر داریم قطعن تا ندونیم مشکل چیه نمیتونیم حلش کنیم تا موقعی که فکر کنیم چون ما مستقلیم به ما اسلحه نمیدن هیچ اتفاقی نمی افته و وضع همینطور که چه عرض کنم از این هم بدتر میشه چون اسلحه هایی که از دوران به قول شما عدم استقلالمون باقی مونده فرسوده تر و ناتوان تر میشه ما باید قبول کنیم که چرا به همه دنیا اسلحه میدن اما به ما نع اون زمان شاید کار درست شه

 

اتفاقا در این مورد هم با کره شمالی در اشتراکیم اون ها هم منتظرن تا جواب بگیرن کارگران محروم از زیر یوغ استبداد خارج شن و ... پس اونا هم استقلال خطرناکی دارن !! اصن از ترسشون به ما اسلحه نمیدن !!! 

اما میدونی حقیقت چیه دوست عزیز دیگه بعید میدونم این حرف ها رو کسی قبول داشته باشه ! همین الان برو دم سفارت های غربی ببین چه جمعیتی وایستاده تا بره زیر یوغشون اصن این چ یوغی که انقدر داوطلب در کشور ما داره ؟ این یوغ رو تعریف کنید ببینید چی هست انصافن که سیاست مداران امریکا و بریتانیا میترسن با خروج این 2 و یا 3 درصد جمعیت مسلمان کشورشون از زیرش بیچاره شن !!! بر فرض هم که زیر یوغ نرن چی کار می خوان بکنن شروع کنن به قتل و عام کفار غربی یا بیان سوریه به کشتار کفار رافضی بچسبن !!! بر فرض هم اگه از زیر این یوغ بیان بیرون ما چه داریم که عرضه کنیم وضع اقتصاد و سیاست خارجیمون و صنعت و ... رو ببین تو همون بهار عربی هم واسه ترکیه یه مدت کوتاهی غش میرفتن نه ما !!!

اول بگم که نکته حالب اینه که شما خودتون هم حدس میزنید سیاست خارجی ما داغونه و بحث استقلال و اینا یه مشت شعار که میدیم واسه توجیه افتضاحات

در مورد اسرائیل بگم با 200 تا کلاهک اتمی به مقدار کافی جنگنده و موشک چیزی برا ترسوندنش نداریم برفرض هم که 400 تا شهاب سه بزنیم بهش اون 10 تا جریکو با کلاهک اتمی بزنه که ما رفتیم قاطی باقالیا تا سه صده بعدی در واقع ما اونا رو نمی ترسونیم اونا از کارت دشمنی و حرف های ما از غرب امتیاز میگیرن و عملن اگه به ما سلاح بدن هم ما سرمایه مالی کافی نداریم که بتونیم به میزانی سلاح بخریم که بتونیم یه تهدید واقعی محسوب شیم برا اسرائیل !!! همه هم اینو میدونن

در مورد سوریه هم خود روسیه تو سوریه داره میجنگه ولی باز به ما جنگنده نمیفروشه 

زیر هژمونی امریکا هم نمیخواد برید مگه هند زیر هژمونی امریکا هست ؟ 

جنبش مقاومت هم البته برای من تعریف درستی نداره مقاومتی که  یه ورش عمر البشیر باشه یه ورش قذافی قطعن توش بودن انصافن دلیل کافی برای نفروختن اسلحه به ما خواهد بود در واقع دلیل اصلی که به ما نمیفروشن نداشتن تعهد کافی از طرف ماست به ما اسلحه نمیدن چون نهاد های بین المللی و قوانین بین المللی و ساختار ها  برامون هیچ ارزشی نداره و کلن قبولشون نداریم دقیقن مثل کره شمالی اگه این نظر شما استقلال هست که حرفی نیست نتیجه مشخصه

این که شما نیروی مسلح میخواید که امثال عمر البشیر رو مسلح کنید اسمش رو بزارید استقلال و .... واقعن ناراحت کننده هست ولی واقعن ما نیروی نظامی قوی لازم داریم تا بتونیم در مقابل کشور های همسایه و تهدیدات داخلی امنیت خودمون رو تامین کنیم که متاسفانه مدت هاست به خاطر سیاست های غلط خارجی نمیتونیم این کار رو بکنیم و هر روز داره این وضع بحرانی تر میشه 30 سال قبل انقدر سلاح داشتیم که ارتش صدام رو در خوزستان متوقف کنیم 20 سال قبل وقتی ناو های ما از اسکله جدا میشدن نیرو دریایی کشورک های خلیج فارس میرفتن تو اماده باش الان اما دارن برامون شاخ بازی در میارن خدا میدونه ده سال بعد چی میشه 

راستش این کامنت شما رو دیدم هم نتونستم جواب بدم الان ما موشکی رو خودمون جلو بردیم و چشممون به دست کسی نبود ؟؟ بعد هم بقیه دنیا سلاح نمیسازن چون به شدت پر هزینه دوست عزیز به شدت ها چون همه تجهیزات نظامی تکنولوژی نه چندان پیچیده موشک های بالستیک نیستن که بشه با خرید خط تولید و ... اورد تو کشور ساخت جنگنده نیازمند پیشرفت ما در ده ها صنعت موازی که میلیارد ها میلیارد دلار هزینه داره اگه لاکهید مارتین انیجاست ده ها سال میلیارد ها دلار هزینه کرده با بهترین نیروی انسانی ممکن در سطح جهان  و ما قطعن فقط برای رسیدن به جایی که اونا هستن باید 40 سال هزینه و تلاش کنیم !! که اون زمان باز اونا ده ها سال از ما جلوترن!!

 

 

تا حدی صحبتهای من رو نگرفتید برادر،

نمی‌خوام این تاپیک به جای فنی سیاسی بشه. کافیه کمی مثبت بخوانید و باور کنید به جز شما بقیه هم متمدن هستند و از عقل بهره‌ای برده‌اند.

 

۱ - نهایتا حتی در دوره آقای خاتمی ما نتونستیم سلاح به درد بخور بخریم چه از غرب چه از شرق. دلیل این هر چی باشه (ظاهرا شما به کلمه استقلال کشور خیلی مشکل دارید پس بهتره واردش نشیم) نشده و نمیشه

 

۲ - دلیل مالی را هم به دلایل نخریدن سلاح اضافه کنید

 

۳ - یوغ استعمار و ...: شاید شما کلا استعمارگری غربیها را بخواهید از تاریخ پاک کنید ولی من دلیلی نمی‌بینم. اینکه جلوی سفارتها آدمهای زیادی هستند که می‌خپاهند مهاجرت کنند بحث ما نیست. اگر کشوری زیر یوغ باشد قدرت تصمیم گیری نخواهد داشت و صرف منابعش (به هر موردی که خودش صلاح بدونه) دست خودش نخواهد بود. اجازه بدید بحث سیاسی رو ادامه ندیم و فقط نظامی و فنی بحث کنیم.

 

۴ - موشکی رو اصلا باهاتون موافق نیستم. اینکه ما از جایی چیزی یا فناوریی بخریم یا کش بریم دلیل بر بی ریشه بودن فناوری موشکی ماست؟ یعنی این همه پیشرفت رو انکار می‌کنید؟ سجیل و قیام از کجا آمده اند؟ ضمنا موشکی پایه فضایی است و فناوری بسیار بالایی دارد که از عهده هر کشوری بر نمیاد. اگر هم غرب می‌تونست خیلی وقت پیش جلوی این بحث رو می‌گرفت

 

۵ - اگر اسرائیل به اتکای جریکوها و بمب‌های اتم اش از موشکهای ما نمیترسه پس چرا اینقدر تلاش و سر و صدا برای محدود کردن موشکی ما هست؟

 

۶ - اگر مسلح کردن حزب الله جرمه، تخطی اسرائیل از قطعنامه‌های ضد اشغالگری شورای امنیت رو چی اسن بگذاریم؟ ریشه اینکه اسرائیل هر غلطی می‌کنه و ما حتی از حق خودمون نباید استفاده کنیم کجاست؟ خطی که ذلت پذیری رو حتی در دل جوانهای ما موجه می‌کنه ولی به اسرائیل یاد میده به همه قوانین پشت پا بزنه از کجا شروع شده؟ 

 

۷ - شما نفرمودید از نظر شما سیاست خارجی درست چیه؟ از نظر من استقلال و قوی شدن دو اصل اساسیه. عرض من این بود که اگر بخواهیم بریم ذیل هژمونی آمریکا دیگه سلاح مهم لازم نداریم و چند تا هلیکوپتر و توکانو کافیه برای زدن توی سر داعش

 

نهایتا برگردیم سر اصل مساله : سلاح بهمون نمی‌فروشند، پول هم نداریم، دشمن هم زیاد داریم چه کنیم و چطور نیروهای مسلح رو بازسازی و آماده کنیم؟

 

پیشنهاد خود من سرقت گسترده تکنولوژی و معامله با شرکتها و افراد برای ایجاد سریع زیرساخته. 

 

----

 

یک ایده هم اینه که اگر شرایط سیاسی غرب و شرق تشدید شد، به نحوی از روسیه بگیریم.

 

راستی دوستان،

ما برای خرید هواپیما و تانک تحریمیم، آیا اجاره کردنشون هم از نظر حقوقی تحریمه؟

[sasasasa 3,146]

یکی از دلایل اصلی که زمان اقای خاتمی ما نتونستیم سلاح های خوبی خریداری کنیم گرچه خریدهای بهتری از دوره های بعد داشتیم دلیل اقتصادی بود. فراموش نکنیم خاتمی کشور را با با فروش نفت بشکه ده دوازده دلار تحویل گرفت. فکر کنم اواخر قیمت نفت به بیست دلار رسید. زمان خاتمی و رفسنجانی هنوز کشور مشغول بازسازی های دوران پس از جنگ بود. واقعا پولی برای خریدهای سنگین نبود. زمان دولت نهم و دهم قیمت نفت از صد دلار هم بالاتر رفت سال 84 که دولت نهم حکومت را تحویل گرفت اقتصاد نسبتا شرایط خوبی داشت. در این دوران شرایط اقتصادی کشور به صورتی بود که واقعا زمان بازسازی توان دفاعی کشور بود. میشد از 700 میلیارد دلار درامد این دولت اقلا 40 یا 50 میلیارد دلار را صرف بازسازی نیروهای مسلح کرد. تحریم هم که از ابتدا نبود. ولی هیچ خرید قابل توجهی صورت نگرفت. این دلیلی نداشت الا ضعف مدیریتی شدید دولت نهم و دهم

[kanimanga 79]

یکی از دلایل اصلی که زمان اقای خاتمی ما نتونستیم سلاح های خوبی خریداری کنیم گرچه خریدهای بهتری از دوره های بعد داشتیم دلیل اقتصادی بود. فراموش نکنیم خاتمی کشور را با با فروش نفت بشکه ده دوازده دلار تحویل گرفت. فکر کنم اواخر قیمت نفت به بیست دلار رسید. زمان خاتمی و رفسنجانی هنوز کشور مشغول بازسازی های دوران پس از جنگ بود. واقعا پولی برای خریدهای سنگین نبود. زمان دولت نهم و دهم قیمت نفت از صد دلار هم بالاتر رفت سال 84 که دولت نهم حکومت را تحویل گرفت اقتصاد نسبتا شرایط خوبی داشت. در این دوران شرایط اقتصادی کشور به صورتی بود که واقعا زمان بازسازی توان دفاعی کشور بود. میشد از 700 میلیارد دلار درامد این دولت اقلا 40 یا 50 میلیارد دلار را صرف بازسازی نیروهای مسلح کرد. تحریم هم که از ابتدا نبود. ولی هیچ خرید قابل توجهی صورت نگرفت. این دلیلی نداشت الا ضعف مدیریتی شدید دولت نهم و دهم

کسی که منطقی باشه این موارد رو قبول میکنه کسی هم که منطقی نباشه ....        بگذریم

ویرایش شده در مرداد 95 توسط kanimanga

[Lord-Soldier 2,200]

یکی از دلایل اصلی که زمان اقای خاتمی ما نتونستیم سلاح های خوبی خریداری کنیم گرچه خریدهای بهتری از دوره های بعد داشتیم دلیل اقتصادی بود. فراموش نکنیم خاتمی کشور را با با فروش نفت بشکه ده دوازده دلار تحویل گرفت. فکر کنم اواخر قیمت نفت به بیست دلار رسید. زمان خاتمی و رفسنجانی هنوز کشور مشغول بازسازی های دوران پس از جنگ بود. واقعا پولی برای خریدهای سنگین نبود. زمان دولت نهم و دهم قیمت نفت از صد دلار هم بالاتر رفت سال 84 که دولت نهم حکومت را تحویل گرفت اقتصاد نسبتا شرایط خوبی داشت. در این دوران شرایط اقتصادی کشور به صورتی بود که واقعا زمان بازسازی توان دفاعی کشور بود. میشد از 700 میلیارد دلار درامد این دولت اقلا 40 یا 50 میلیارد دلار را صرف بازسازی نیروهای مسلح کرد. تحریم هم که از ابتدا نبود. ولی هیچ خرید قابل توجهی صورت نگرفت. این دلیلی نداشت الا ضعف مدیریتی شدید دولت نهم و دهم

 

خب در مورد هواپیماهای مسافربری چطور؟ پول آنها را که داشتیم و قرارداد هم بستیم اما به ما ندادند...

آیا واقعا کسی اینجا می تواند تصور کند که اگر مثلا هواپیمای جنگی می خریدیم به ما می دادند؟

 

برای اینکه بتوانیم بهتر مورد کاوی کنیم، میشه این خریدهایی رو که فرمودید باز کنید تا بررسی کنیم؟

دو مورد رو من عرض می کنم:

خرید اشتایر ها، که برای مبارزه با مواد مخدر انجام شد، و در تعداد بسیار محدود چند صد عدد. اصولا سلاح انفرادی در این مقیاس اندک چیز زیاد حساسی نیست. گرچه بلایی به سر اشتایر آوردند که توبه کرد و دیگه چیزی نتونستیم ازش بخریم.

 

خرید کیلوکلاسها و میگ 29 و ... در زمان فروپاشی شوروی : این برهه بسیار ویژه بود و به دلیل نیاز مالی شدید و خلا قدرت سیاسی و بسیاری مسائل دیگر، روسها تجهیزات بسیار زیادی را فروختند و حتی سیاستهای خودشان در زمینه فروش سلاح را نیز نقض کردند در حدی که حتی عمه خود را نیز برای فروش عرضه کرده بودند! (ماجرای فروش سلاحهای با آخرین فناوری خودشان به چین، که بعدا چین آنها را کپی کرد و دردسری برای روسها و رقیب آنها در بازارهای آن سلاحها شد) لذا اتفاقاتی که در این دوره افتاد را نمی توان با هیچ دوره ای مقایسه کرد.

 

در مورد اینکه به علت مشکلات مالی خرید نمی کنیم، این یک تصور اشتباه است. خرید سلاح، آن هم سلاحهای مهم امکانی است که اگر برای ما مهیا شود هرجور شده پولش را جور می کنیم. در زمان فروپاشی شوروی که وضع ما بسیار بدتر از دوره خاتمی بود. جنگ تازه تمام شده بود و قیمت نفت بسیار پایین بود و اوضاع بسیار بد بود، اما چندین میلیارد دلار از شوروی یا روسیه خرید کردیم.

ویرایش شده در مرداد 95 توسط Lord-Soldier

[worior 25,819]

---

 

اگر امروز تمامی دانش لازم برای ساخت یه جنگنده رو به ما بدن اف 22 نه اف 5 ! ما بصورت عملیاتی قادر به ساختش دست کم تا 10 سال آینده هم نخواهیم بود ، علتش بر کسی آشکاره که مفهوم زنجیره تامین رو در عمل تجربه کرده باشه ، فقط خواهشا نگید که صاعقه و آذرخش ساختیم ، ...

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D8%AA_%D8%B2%D9%86%D8%AC%DB%8C%D8%B1%D9%87_%D8%AA%D8%A3%D9%85%DB%8C%D9%86

 

اینم جهت آشنایی کلی با مفهوم اخذ تکنولوژی :

https://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level

 

---

 

اما مسئله خرید ، 

 

در واقع از اول کسی دشمن ما نبوده ! این دشمنی ها رو خودمون درست کردیم اون هم از رفقایی که البته دنبال منافع بیشتری در رابطه با ما بودند ،...

 

احتمالا کنسل کردن قرار داد 140 فروند اف 16 و خرید تعداد آواکس و ... توسط دولت موقت رو فراموش کرده باشید ؟ اون موقع که به ما با خواهش میفروختن گفتیم بدرد نمیخوره و باعث گسترش استعمار هست ،..

http://www.military.ir/forums/topic/29247-%D9%84%D8%BA%D9%88-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%8C-%D9%82%D8%A8%D9%84-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D9%86%D9%82%D9%84%D8%A7%D8%A8-%DB%8C%D8%A7-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%D9%86%D9%82/

عدم پذیرش درخواست فرانسوی ها برای تجهیز میراژ ها و خرید ؟

پیشنهاد روسها نسبت به تولید مشترک هلیکوپترهای کاموف و ... 

قرارداد هامون با اکراین ؟!

 

کافی بود یه مقدار ولوم شعار رو میکشیدیم پایین ،.

تاریخ ایران بعد از انقلاب با حجم وسیعی از حماقت ها ، شعارهای پوچ و تندروی های جاهلانه گره خورده و البته تا زمانی که کشور رو به خاک سیاه ننشونه تمومی نداره ،...

[pyaghoubi 531]

---

 

اگر امروز تمامی دانش لازم برای ساخت یه جنگنده رو به ما بدن اف 22 نه اف 5 ! ما بصورت عملیاتی قادر به ساختش دست کم تا 10 سال آینده هم نخواهیم بود ، علتش بر کسی آشکاره که مفهوم زنجیره تامین رو در عمل تجربه کرده باشه ، فقط خواهشا نگید که صاعقه و آذرخش ساختیم ، ...

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AF%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D8%AA_%D8%B2%D9%86%D8%AC%DB%8C%D8%B1%D9%87_%D8%AA%D8%A3%D9%85%DB%8C%D9%86

 

اینم جهت آشنایی کلی با مفهوم اخذ تکنولوژی :

https://en.wikipedia.org/wiki/Technology_readiness_level

 

---

 

اما مسئله خرید ، 

 

در واقع از اول کسی دشمن ما نبوده ! این دشمنی ها رو خودمون درست کردیم اون هم از رفقایی که البته دنبال منافع بیشتری در رابطه با ما بودند ،...

 

احتمالا کنسل کردن قرار داد 140 فروند اف 16 و خرید تعداد آواکس و ... توسط دولت موقت رو فراموش کرده باشید ؟ اون موقع که به ما با خواهش میفروختن گفتیم بدرد نمیخوره و باعث گسترش استعمار هست ،..

عدم پذیرش درخواست فرانسوی ها برای تجهیز میراژ ها و خرید ؟

پیشنهاد روسها نسبت به تولید مشترک هلیکوپترهای کاموف و ... 

قرارداد هامون با اکراین ؟!

 

کافی بود یه مقدار ولوم شعار رو میکشیدیم پایین ،.

تاریخ ایران بعد از انقلاب با حجم وسیعی از حماقت ها ، شعارهای پوچ و تندروی های جاهلانه گره خورده و البته تا زمانی که کشور رو به خاک سیاه ننشونه تمومی نداره ،...

عزیزی نقل میکرد، شمخانی حرف شما رو میزد!!!

 

موقع پرواز صاعقه گویا چیزی روش نوشته بودن، که دقیقا به ایشون و البته جنابعالی بر میگرده.

 

در این مورد حرف بسیاره که جای خود داره. اما مثال ابتکار!!! و جمشید آریان سال 2001، و مثال اوباما و کمک مالی 2.8 میلیارد دلاری در سال 2008 یا 2009 ، به تسلا موتورز با اختراعی با تکنولوژی پایین تر، شاید ما رو بطریق دیگری با مفهوم وطن پرستی و منافع ملی آشنا بنماید.

 

ضمنا در همه دوره ها اولیت با خرید بوده، اما کسی نداده !!! اگر دادند اینام خریدن... حالا اگر دنبال پورسانت و خیلی مسائل نبوده باشن، یا طرفشون دندون گرد نبوده باشه.

 

بعد هم مهندسی معکوس، تعریف پروژه های ساخت هم در حد شوخی بوده همیشه. پروژه رو اگر کسی نیتش حقیقی باشه اینچنین تعریف نمیکند.

---------

فکر میکنم دولتی که جهت لغو قرارداد ها مثال زدید، جهتگیری کاملا مشخصی داشته...

--------

بهرحال ما با کد خدا ببندیم یا نبندیم، نقشه فعلی ایران مناسب برای قرن 21 نیست... (همونطور که نقشه ترکیه متحد استراتژیک!! و تابع محض، هم مناسب قرن 21 نیست)

و تلاش خودشون رو خواهند کرد... کلا مشکل اصلی این هست....

وگرنه قرن گذشته دوبار ایران اشغال شد تماما!!! در حالی که شعار نمیدادن مردم و مسئولین

ویرایش شده در مرداد 95 توسط pyaghoubi