تانک اصلی میدان نبرد کرار تانک اصلی میدان نبرد کرار بررسی احتمالات و قطعیات

[Navard 7,019]

تانک ارماتا از توپ ارتقا یافته 125میلیمتری  ام_1_82ای22  استفاده می کنه. یک سری از دوستان میگن توپ 125 م م بدرد نسل اینده نمی خوره !!!بله نمی خوره اما شما منظورتون چند نسل ایندست؟ چه سالی؟توپ مذکور نصب شده روی ارماتا 20 درصد دقت بیشتر داره .به دلیل سرعت دهانه ی بالاتر تاثیر زیاد رو هدف  می ذاره.برد موثر توپ 8000 متر . در روز به هدفی 3.5 تا 4 کیلومتر می تونه درگیر بشه.این توپ مهمات جدیدی هم داره با نام vacuum1 داره که با توان نفوذ 900 تا 1000 میلیمتر داره در واقع تمام تانک های غربی رو  راحت شکست می ده(در 2000 متر)حتی از بعضی مهمات مشابه غربی باید قوی ترباشه احتمالا.موشک لوله پرتاب اسپرینتر هم طراحی شده که با سرعت 2 ماخ  و برد 6500 داره که اینم نفوذ مشابه ایجاد می کنه .باید گفت توپ 125 میلمیتری همشون اون چیزی نیست که  تاریخچه تلخ تی 72 رو در جنگ خلیج فارس رقم زد باید یکم فکر بهبود این توپ بود(اگه نشده باشه) .یا رفت همین توپ روسی رو تهیه کرد .البته اگه همین الان تهیه نشده باشه (سررشته ندارم نمی دونم)این توپ هنوز کار داره تا سال ها درمیدان باشه حداقل برای کرار هامون بهترین گزینه بود.از یه سری از دوستان عاجزانه در خواست می کنم کم لطفی نکنند  در رابطه با ساخت این تانک .دوستانی هم هستند که میگن ساخت وزارت دفاع نیست. و روسیه کمک کرده  و حتی بدتر میگن قطعه داده .!!صا ایران که قطعاتش دارند فریاد میزنند تو تانک ازریموت گرفته تا اپتیک تا نمایشگر ها و ... (خود روس ها مشکل تولید  بعضی از اینا رو داشتند  و این یک کار خیلی بزرگ از طرف ماست)زره واکنشی متفاوت هستند با رلیکت و امثالهم و ملی هستند (یک کار بزرگ دیگه)زره کامپوزیتی  در ابعاد بزرگ  جلوی برجک قرار گرفته که این اصلا نیازبه بحث نیست که ساخت کجاست . اهل نقد سالم هستیم . .می دونیم ایرادم داره، تانک نمونش خالی بودن بالای برجک و .... ولی این ایراد گرفتن های بی مورد  که باعث شدن تاپیک فراموش بشه عجیبه واقعا ( میگن سیم بیرون  هست تو این نمونه .اول که تانک پیش نمونست  وقتی تو فیلم از چند نمونه ی متفاوت فیلم برداری شده با هم تفاوت های چشمگیر داشتن حرف زدن در مورد این مشکل پیش پا افتاده چه کاریه . دوم اینکه ایا  شما میری با سیم چین رو تانک وسط نبرد ؟  میگن اپتیک تان کدر خطر تک تیر انداز هست .این دسته قطعا تانک های مدرن دنیا رو ندیدن)بگذریم...

ویرایش شده در اسفند 95 توسط Navard

[sasasasa 3,111]

اما به ظاهر تحرکاتی داره صورت میگیره 
https://ir.sputniknews.com/world/201703142306401/
اما سوال اینجاست که عربستان چه نیازی به t90 داره به جز اینکه بخواد روسیه رو با خودش همراه کنه

این ارتش عربستان واقعا خیلی مسخره هست. هر کی لیست خریدهای بی ربط این کشور رو از شرق و غرب نگاه کنه متوجه میشه هیچ استراتژی صحیحی وجود نداره. کشوری که ابرامز داره تی 90 میخواد چیکار. حالا این خریدها رو بزارید کنار افتضاحات زمینی عربستان تو یمن. فقط دارن کلکسیون جمع میکنن

[Navard 7,019]

نظر یکی از دوستان درباره پروژه کرار که بد ندونستم تو تایپک نقل قول کنم

" طبق قرائن، پروژه طراحی و ساخت تانک جدید (با تعبیر ملی) در دوره جدید وزارت دفاع (مدیریت سردار دهقان) به عنوان یک اولویت پیگیری شد و چیزی حول و حوش سه سال پروژه به نتیجه مطلوب رسید! البته مشخص نیست که بررسیهای اولیه برای تولید تانک جدید ایرانی در همین وزارت حادث شده است یا مربوط به ادوار قبل میشود.

چیزی که عیان است اینه که تانک مذکور با الگوگیری مستقیم از تی-90 روسی طراحی شده است. این مهم هم سه علت اساسی دارد، یکی علاقه ای که فرماندهان زرهی کشور طی سالیان قبلتر به تانک تی-90 از خودشان نشان داده بودند و دوم هزینه تولید مناسب و سوم امکان بهره برداری از دستاوردهای فنی پروژه برای توسعه تی-72های موجود بدون نیاز به هزینه طراحی قطعات و سخت افزار خارج از پروژه تانک ملی.

این مسئله بسیار مهمی هست که وزارت توانسته طی یک فرآیند 3 ساله چنین تانکی را حاصل کند! کوتاه بودن پروسه طراحی تا تولید و همچنین الگوبرداری مستقیم از تی-90 روسی شائبه های زیادی رو پیرامون این تانک مطرح کرده، از جمله تحت لیسانس بودن، وارداتی بودن و خارجی بودن عمده زیرسیستمهای این تانک!! در رد این نتیجه گیری ها باید بگویم که، این شائبه ها و نظریه پردازی ها از آنجا نشات میگیرید که ما تصور میکنیم این تانک بدون عقبه علمی و فنی طی سه سال به خط تولید رسیده است لذا برایمان قابل باور نمیشود! در صورتی که این تانک ماحصل جمع بندی عمده تحقیقات و دستاوردهای پراکنده کشور طی بیش از 3 دهه گذشته در حوزه زرهی میباشد که در مراکز متعددی پراکنده بوده است! یعنی وزارت دفاع آمده است از طریق همکاری با 200 300 مرکز علمی-فنی دانش، فناوری و تخصص کافی برای جمع بندی سریع تانک اصطلاحاً ملی را فراهم کرده است و بدین ترتیب هم هزینه های طراحی را به طرز چشمگیری پایین آورده است و هم عقبه علمی-فنی لازم را فراهم کرده است.
نکته مهم دیگر این است که ما کاری به وارداتی بودن بخش های این تانک (چه مواد اولیه و چه زیرسیستمها) نداریم، نمی شود این موضوع را نفی کرد لیکن این تامین نیاز چه سخت افزار کلیدی و حساس چه لوازم ابتدایی تر هیچ طرفی را همکار مستقیم تولید تانک کرار نکرده است، اگر جز این بود وزارت دفاع تحت مدیریت سردار دهقان (که اتفاقاً فردی بی رودربایستی است) مسئله تحت لیسانس بودن یا همکاری مشترک را بیان میکرد.

کرار مطمئناً یک تانک سطح یک و عالی محسوب نمیشود در واقع تانکی مطلوب است و نسبت به تانکهای سطح یک جهانی نقاط ضعف دارد، اما مسئله بسیار مهمی که خیل عظیمی از آن غافل هستند اینه که تانک مذکور تازه در ابتدای کار است و باید اذعان کرد که پس از جلب نظر مشتری های داخلی و پدید آمدن سرمایه مناسب مطمئناً زمینه اصلاح، توسعه، ارتقا، طراحی و تولید انواع بسته های الحاقی (الکترونیکی، حفاظتی و غیره) و نیز انواع مهمات برای این تانک فراهم است، پس باید قبول کرد که کرار تازه آغاز شده است و چگونگی دوام و قوام این تانک در دهه های آینده به مسائل متعددی وابستگی مستقیم و غیر مستقیم دارد لذا باید صبر کنیم."

مشتری داخلی اگه منظورتون ...

 تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است/نیازی به تانک *کرار* نداریم !!!!!

امیر سرتیپ دوم  ستاد "سید باقر صادقی" فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان،‌ در گفت‌وگو با  با شگاه  خبرنگاران جوان درباره اینکه آیا تانک‌های کرار به یگان‌های لشگر 92 زره‌ای خوزستان تحویل داده شده‌اند، اظهار داشت: نیازی به "تانک کرار" نداریم.

وی با اشاره به اینکه با توجه به حساسیت این منطقه عملیاتی لشکر 92 زرهی از اولین یگان‌هایی بود که تجهیزات به روز و تانک‌های مدرن دریافت کرد، اظهار داشت: تاکنون از این تانک‌ها هیچ استفاده عملی نشده است.

فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان با تاکید بر اینکه نیازی به "تانک کرار" نداریم و دارای تجهیزات کامل و سازماندهی قابل قبولی هستیم یادآور شد: تانک های ما به روز و عملیاتی و حاضر به کار است و مگر به صلاحدید فرماندهان عالی تانک به این یگان تحویل خواهد شد و نیازی به تانک نداریم.

امیر سرتیپ دوم صادقی در پاسخ به این سوال که آیا تانک "تی 72" در یگان های لشکر 92 زرهی عملیاتی شده، عنوان داشت: تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است.

http://www.yjc.ir/fa/news/5541944/%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%AA%DB%8C-72-%D8%AF%D8%B1-%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%D8%B4%DA%A9%D8%B1-92-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%85

ویرایش شده در اسفند 95 توسط Navard

[EMP 6,861]

درود به دوستان گرامی

در مورد بالانس تانک و موتور و اینکه تانک روسی هست و ... یک مطالبی گفته شده که من دیدم یک توضیحی بدهم بد نیست.

همزمان با ذوالفقار 1 یک تانک دیگر در ایران در حال ساخت بود که در بدنه دارای جوش کاری بود بر خلاف ذوالفقار یک که از یک بدنه یک تکه بدون جوش با عملیات حرارتی شدید و طولانی تولید شده بود.

تانک دوم هنگام حرکت دچار شکست می شد زیرا بالانس نبود. افسران رسته زرهی می گفتند که تانک باید بتواند روی یک ستون در نقطه گرانیگاهش پایدار بشود اگر اینطور نشود هنگام حرکت دچار تنشهایی می شود که از جوش در می آید.

برای همین ذ-1 بدون جوش در بدنه بود. (موضوع برجک کاملا فرق می کند).

ذ-1 می توانست 4 کیلومتر تیر مستقیم بزند و از مانع عمودی با ارتفاع 75 سانتی متر بالا برود که در حضور سرزده فرمانده کل قوا تست شد.

اما در رونمایی نشان ندادند که کرار از مانع عمودی با چه ارتفاعی می تواند بالا برود؟

 

ساخت بدنه خالی هم کار ساده ای نیست. به دلیل وفور تی-72 منهدم شده در عراق و سوریه و ایران و تی-72 سالم در کشورهای مختلف که از رده خارج شده اند، خرید این بدنه ها برای ما ارزانتر از تولید در خواهد آمد.

حجم مناسبی هم از مهمات این تانک وجود دارد که باز انتخاب این پلتفرم را توجیه می کند اما یک نکته دیگر هم هست که دوستان به آن توجه نکردند:

 

5 سال دیگر که ما اجاز خرید تانک پیدا بکنیم، روسها به دلیل مونوپل بودن ممکن است قیمت نجومی و یا تانک کاهش یافته را بخواهند به ما بدهند اما اگر ما در داخل چنین توانی را ایجاد کرده باشیم، قیمت آنها خواهد شکست.

 

یادم می آید که یک سخت افزاری را زیمنس به ما می فروخت 50 میلیون تومان در سال 1380 ولی وقتی که ما مشابهش (و البته بهترش) را در ایران ساختیم، هر چند مدیرهای داخلی به دلیل پورسانت سفر خارجی و زیمنس پرستی هرگز محصول ما را نمی خریدند اما خود زیمنس قیمتش را شکست و نسل بعدی همان محصول را با قیمت 8 میلیون تومان به ما عرضه کرد که خرید خوبی هم انجام شد.

این تانک کرار می تواند چنین نقشی را هم داشته باشد در نتیجه یک اقدام هوشمندانه است.

علاوه بر این غربی ها تجربه انیگمای عراقی را فراموش نکرده اند هنوز. اگر ما تانک را بخریم آنها دقیقا می دانند که با چه چیزی می شود نابودش کرد. اما اگر ما یک تانک را با تجهیزات خودمان به روز رسانی بکنیم دیگر نمی دانند که حفاظت زرهی آن در چه اندازه ای هست.

 

برای رفع مشکل ضعف قدرت آتش هم همانطوریکه دوستان گفتند می شود از مهمات با سر جنگی شدیدالاتفجار یا گلوله های هوشمند استفاده کرد و با ارتقاء مهمات ضعف را کاهش داد.

 

در مورد امکان ساخت داخل کردن موتور و خرید از خارج هم فکر می کنم که گلوگاهی حساب نمی شود و هزینه زیادی هم ندارد زیرا در یک تانک هزینه اصلی مربوط به بدنه و توپ و آلیاژهای خاص آن هست نه موتور.

چیزی که باعث می شود تولید یک تانک متوقف شود همیشه هزینه زیاد متریال آن هست تا هر چیز دیگری.

یادم می آید سال 1375 کارخانه ما در مزایده مقداری فولاد تانک عراقی را خریده بود کیلویی 115 هزار تومان برای بخش قالب سازی و رئیس کارخانه بسیار ذوق زده بود. حالا با قیمت های امروز و متریال خاص امروز حساب بکنید ببینید 45 تن تانک چقدر هزینه بدنه دارد.

در مورد این نگرانی که توپ آن وارداتی و ضعیف هست هم باید گفت که البته نگرانی درستی هست اما ضمن اینکه شاید خودمان حتی توپ و گلوله بهتری بتوانیم بسازیم با تکنولوژی موجود، اما در کوتاه مدت می توانیم بدون توپ هم تانک را تولید بکنیم!!! به جای پر کردن فضای تانک با سخت افزار توپ می شود از یک لوله با قطر بالاتر استفاده کرد که بتواند موشک های ضد زره کونکورس، مالیوتکای نسل جدید، دیگر ضد زره های نسل جدیدعمود زن و طوفان را پرتاب بکند به این ترتیب یک تعداد تانک خواهیم داشت تخصصی برای شکار تانک و یک تعداد تانک دیگر برای تهاجم به بقیه نیروی دشمن. مهمات تیربار را هم می توانیم یک درمیان از مهمات با مرمی فولادی و مهمات با مرمی منفجر شونده استفاده بکنیم و با توجه به سبک شدن تانک می توانیم تیربار سنگینتر یا دولول روی آن کار بگذاریم به جای تیربار موجود تا ضعف ناشی از نبود توپ پوشش بیشتری داده بشود.

[bigdelimohamad9 3,137]

مشتری داخلی اگه منظورتون ...

 تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است/نیازی به تانک *کرار* نداریم !!!!!

امیر سرتیپ دوم  ستاد "سید باقر صادقی" فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان،‌ در گفت‌وگو با  با شگاه  خبرنگاران جوان درباره اینکه آیا تانک‌های کرار به یگان‌های لشگر 92 زره‌ای خوزستان تحویل داده شده‌اند، اظهار داشت: نیازی به "تانک کرار" نداریم.

وی با اشاره به اینکه با توجه به حساسیت این منطقه عملیاتی لشکر 92 زرهی از اولین یگان‌هایی بود که تجهیزات به روز و تانک‌های مدرن دریافت کرد، اظهار داشت: تاکنون از این تانک‌ها هیچ استفاده عملی نشده است.

فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان با تاکید بر اینکه نیازی به "تانک کرار" نداریم و دارای تجهیزات کامل و سازماندهی قابل قبولی هستیم یادآور شد: تانک های ما به روز و عملیاتی و حاضر به کار است و مگر به صلاحدید فرماندهان عالی تانک به این یگان تحویل خواهد شد و نیازی به تانک نداریم.

امیر سرتیپ دوم صادقی در پاسخ به این سوال که آیا تانک "تی 72" در یگان های لشکر 92 زرهی عملیاتی شده، عنوان داشت: تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است.

http://www.yjc.ir/fa/news/5541944/%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%D8%AA%DB%8C-72-%D8%AF%D8%B1-%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%87%D8%A7-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9-%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%D8%B4%DA%A9%D8%B1-92-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%85

نگاه راهبردی ات تو حلقم تیمسار icon_eek

نمیدونم کدوم احمقی در بوده شما به امثال گودریان و رومل گفته نابغه زرهی icon_cheesygrin

[Navard 7,019]

 

در مورد امکان ساخت داخل کردن موتور و خرید از خارج هم فکر می کنم که گلوگاهی حساب نمی شود و هزینه زیادی هم ندارد زیرا در یک تانک هزینه اصلی مربوط به بدنه و توپ و آلیاژهای خاص آن هست نه موتور.

 

*تانک کرار از موتوری جدید با ساختار بهینه شده استفاده می کند که توانی بین 1000 تا 1200 اسب بخار از آن انتظار می رود. این احتمال وجود دارد که موتور این تانک از سوی روسیه تامین و پشتیبانی شود.*

این مطلب رو در ویکیپدیا دیدم . ایا سندیت هم می تونه داشته باشه ؟ ایا واقعا همچین موتوری در حال ساخت هست تو کشور >؟

https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B1%D8%A7%D8%B1_(%D8%AA%D8%A7%D9%86%DA%A9)

 

 همینطوردور همی اوارده !؟

 

http://uupload.ir/files/0pan_untitled.png

 

http://www.military-today.com/tanks/karrar.htm

ویرایش شده در اسفند 95 توسط Navard

[sohrabirani 706]

مشتری داخلی اگه منظورتون ...
 تانک "تی 72" در یگان‌ها عملیاتی است/نیازی به تانک *کرار* نداریم !!!!![/size]
امیر سرتیپ دوم  ستاد "سید باقر صادقی" فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان،‌ در گفت‌وگو با  با شگاه  خبرنگاران جوان درباره اینکه آیا تانک‌های کرار به یگان‌های لشگر 92 زره‌ای خوزستان تحویل داده شده‌اند، اظهار داشت: نیازی به "تانک کرار" نداریم.[/size]
وی با اشاره به اینکه با توجه به حساسیت این منطقه عملیاتی لشکر 92 زرهی از اولین یگان‌هایی بود که تجهیزات به روز و تانک‌های مدرن دریافت کرد، اظهار داشت: تاکنون از این تانک‌ها هیچ استفاده عملی نشده است.[/size][color=#000000][font=RTNassim]فرمانده قرارگاه عملیاتی لشکر 92 زرهی خوزستان با تاکید بر اینکه نیازی به "تانک کرار" نداریم[/url]

خبر مال نزدیک یک سال پیش فروردین ۹۵
البته هم ارتش t72داره هم سپاه هیچ بعید نیست طبق معمول ساز مخالف زده بشه

[MA5 1,403]

خبر مال نزدیک یک سال پیش فروردین ۹۵
البته هم ارتش t72داره هم سپاه هیچ بعید نیست طبق معمول ساز مخالف زده بشه

تانک کرار مثل ذولفقار 1 میمونه..اون زمان نسل اول ذولفقار زیاد در حد تانک های جهان نبود(البته کرار دسته کمی از تی 90 نداره و از آلتا هم بهتره)

 

پس میشه امید داشت کرار 2 و کرار 3 تانک های آینده ایران باشند .البته کسی نگفته کرار های بعدی حتما همین پلتفرم و همین شاسی و برجک را دارند.اما این تانک الان برای استارت اولیه و نمونه اولیه یک تانک بسیار مطلوبه(مثل اینه اولین شلیک یک فرد با تفنگ به سیبل اصابت کند).پس برای قدم اول در ساخت تانک, کرار یک جهش مناسبه.البته انتقاداتی هم به این تانک وارده که باید در جواب منتقدان گفت کرار اولین نمونه است و نمونه های بعدی بدون شک مجهز تر و بهتر است.

 

در رابطه با مصاحبه فرماندهان در مورد عدم نیاز هم بگم بزرگ ترین اشتباه ممکنه و اگر واقعا به چنین پروژه ای بها ندهند از خیانت کمتر نیست کارشون. میگن تجهیزات مدرنی داریم..بله تانک فوق مدرن اقارب و تانک نسل جدید ام 60 رو دارند و با وجود یکه تازی مثل صمصام حتی لئوپارد هم باید لنگ بندازه.

 

از بزرگترین مشکلات ما اینه که سپاه بودجه ای کلان رو بجای صرف تجهیز نیرو ها صرف نفوذ اقتصادی در کشور میکنه و به فکر متکی کردن کشور به خودشه تا امنیت .و ارتشم که اگر انحلال بشه عظمت بهتری داره چون اینقدر کمبود بودجه داره که حتی تو حقوق نیرو هاش مونده.

 

ارتش 4 برابر سپاهه بعد بودجه سپاه 5 برابر ارتشه..همین میشه سپاه ساز خودشو میزنه ارتشم نمیخاد کم بیاره ساز خودشو میزنه.

 

نمونش این همه طرح موازی ارتش و سپاه.

 

درکل بگذریم....این تانک باید به تمام یگان های ما تحویل داده بشه و انتخابش نباید اختیاری باشه بلکه باید اجباری باشه

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

پی نوشت: خیلی ها شاید از اون تیکه خاص صحبت من خوششون نیاد و منفی بدن .من درک میکنم ولی بنظرم حرف رو باید بی پرده گفت تا چنین زخم هایی وسط جنگ با دشمن سر باز نکنه

ویرایش شده در اسفند 95 توسط MA5

[Navard 7,019]

https://ir.sputniknews.com/iran/201604281443429/

 

روسها برای واگذاری امتیاز از ما مشتاق تر بودند،..

شما دوستان فرض رو بر این بگذارید که ایران و روسیه راهی برای کاهش فشار و چانه زنی بین المللی روی همدیگر پیدا کردند.

اگر یادتون باشه اونچیزی که قرار اس 300 به تعویق انداخته بود، تنها قطعنامه نبود بلکه فشار توام با تطمیع بود، عربستان پیشنهاد خرید سامانه و جبران ضرر رو داده بود، اسراییل پیشنهاد دادن تکنولوژی پهپاد رو داده بود و ...

چین و هند دارن در حوزه زرهی از روسیه مستقل میشن و سامانه های خودشون رو توسعه میدن، اعراب گزینه های به مراتب بهتری دارند، کشورهایی مثل ترکیه و پاکستان روی نمونه های وطنی دارن کار میکنند و موفقیت های جدی بدست آوردن، متحدین سابق روسیه مثل عراق و یمن و مصر تقریبا دیگر مشتری خاصی در کوتاه مدت به حساب نمیان و عراق هم گزینه های بهتری داره. تنها مشتری واقعی تی 90 سوریه است که پولی برای خرید ندارد جز کمک هایی که ایران و روسیه بهش میکنند،

ایران اگر واقعا تانک ساز بود الان دست کم 100 تا که نه 10 تا ذالفقار رو کنار هم می دیدیم،...

نکته آخر اینکه؛
ایران و روسیه دارن به حدود 45 میلیارد دلار تهاتر نفت ایران در برابر کالای روسی میرسن!

سلام .من با نظرتون کاملا مخالفم .البته  نظرتون ارزشمند و قابل احترام .

چند وقت پیش مطلبی رو در یک جا نوشته بودم درباب خرید ها و روابط احتمالی ایران .اینکه چرا دوستی ما با روس ها نمی تونه دنباله دارباشه . باید کامل تر از مطلب بزارم ولی به همین اکتفا می کنم :

 

روسیه دوست یا دشمن ؟!!

همواره در بین روابط ایران با کشور همسایه روسیه جو شک و تردید وجود داشت .چه سر خرید های نظامی چه سر روابط تاریخی .اما چرا روس ها قابل اعتماد نیستند ؟ این سوالی است که شاید اکثر افراد را یاد جنگ ها و سرزمین های از دست رفته ی ایران بیاندازد . قرار دادهای ننگینی همچون ترکمنچای و گلستان و ... قرار دادهایی که بعد سال ها همچنان برای ایران درد سر ساز هستند . همواره نوک تمام پیکان ها بسوی دولت بی لیاقت قاجار نشانه رفته اما ان چیزی که بدیهی است دشمنی بی موقع و ناجوان مردانه ی روس ها با ایران است . این اتفاق بار ها در تاریخ افتاد و روس ها هر بار که اب گل آلود شد قصد صید خاک و امتیازات این سرزمین را داشتند و خواهند داشت . رویای رسیدن به اب های گرم خلیج همیشه فارس و دستیابی به کرانه های حاصل خیر و نفت خیز دریای مازندران هم انگیزه ی تاریخی دیگر بر این دشمنی هاست . نمی خواهیم بین دو کشور هم پیمان در این روز ها تفرقه بیاندازیم . ولی مدتی است می شنویم که روسیه به ترکیه می خواهد سامانه ی ضد هوایی اس 400 بفروشد !!! همان ترکیه ای که نیروهای ما را در سوریه هدف قرار می دهد . وقتی این خبر ناگوار فروکش می کند ، خبر دیگری می رسد . امارات می خواهد جنگنده ی روسی بخرد !!! با خودمان می گفتیم ایا واقعیت دارد . روسیه هم پیمان ما در سوریه که از پایگاه نوژه همدان استفاده می کند می خواهد به دشمن درجه دو دیگر ما سلاح بفروشد ؟ از خود می پرسیم نکند امارات دیگری در دنیا وجود دارد که ما خبر نداریم ؟! جنگنده را به کشوری می خواهد بدهد که به سه جزیره ی کلیدی ایران ادعا دارد و دو جزیزه دیگر ایران هم در اشغال این کشور جعلی است ؟از فروش تانک تی 90 و موشک ضد تانک هم به کشور های خلیج همیشه فارس هم چشم پوشی می کنم تا دیگر داستان از این دراز تر نشود ...

دشمنی تاریخی بین دو کشور انچنان دامنه دار و طولانی بود که نمی توان انها را شمرد . اما به هم پیمانان روس خطاب باید کرد این تاریخ سرتاسر ناجوانمردی را ببینند تا بدانند ایرانی جماعت دیگر بیدار است . روس ها از زمان صفویه شروع به حملات و یورش های پیاپی به مرز های شمالی ایران و سرزمین های قفقاز کرده بودند که هر بار با شکست روبه رو شده و انها مجبور به عقب نشینی می گردیدند. تا فرصتی پیش می امد فرقی نمی کرد نادر شاه در قدرت باشد یا فتحعلی شاه کافی بود ایران ضعیف باشد. چشم طمع روس ها برق زده و به ایران و البته ایالت های حیاتی مان تعرض می کردند. تعجب اور این است که در این تعرض همواره دشمنان دیرینه ی روس ها یعنی انگلیس و فرانسه و ... نهایت کمک را می کردند و برای ایران نهایت خیانت را به خرج می دادند . ان دوران هم بسیار شبیه این روز ها بود. انگلیس و ... با روسیه دشمنی داشتند ولی همواره دلیلی برای کمک به هم برای شکست مسلمانان پیدا می کردند . انگلیس ها در اوج دوستی با ایران و البته دشمنی با روس ها ناگهان همه چیز را فراموش می کردند و با روس ها دست دوستی می دادند و می شدن دشمن ایران زمین ! بقول اوباما شرکای هم هستند !!!
از جنگ های ده ساله ایران و روس بسیار شنیدید .اما مجدد اشاره ای کوتاه می کنیم تا مروری شود بر خاطرات ناگوار این کشور :
عهد نامه گلستان در طی شکست دولت قاجار در جنگ های ایران و روس منعقد شد و مناطق گسترده ای از ایالت های شمالی از زیر سلطه ی ایران خارج شد . جنگی که بر سر قفقار با پیروزی اولیه ی ایران همراه شد و با خیانت انگلیس ها و خارج کردن افسران انگلیسی از اردوی ایران سپاه ایران در نهایت طعم تلخ شکست را چشید که در طی آن مناطق قره باغ،گنجه ، شکی ، شیروان ،دربند ، باکو ،بخش هایی از تالش که تا ان زمان بدست روس ها افتاده بود ،داغستان و گرجستان جدا شد !!!!!!

قرار داد بعدی ترکمنچای است که گویا فقط قصد روس ها از منعقد کردن آن تحقیر ایران و ایرانی بود !
پس از پیمان نامه گلستان دوره دوم جنگ‌های ایران و روسیه آغاز شد. در این زمان جنگ گنجه مهم‌تر از همه می‌نمود. عباس میرزا فرمانده سپاه ایران با حرکت به سوی گنجه در این منطقه سنگر گرفت. در این میان ایوان پاسکویچ فرمانده سپاه روس نیز خود را به این منطقه رساند. ابتدا عباس میرزا به دلیل برخی آشفتگی‌ها در سپاه خود خواست که جنگی اتفاق نیفتد اما تلاش او مؤثر نیفتاد و جنگ وسیعی در این منطقه درگرفت. در پایان سپاه روس فاتح میدان شد. عباس میرزا سرانجام در ناحیه ترکمانچای خواست که جلوی پاسکوویچ را بگیرد اما در آنجا نیز شکست خورد و سرانجام مجبور شد که شرایط صلح را بپذیرد. در این میان پاسکوویچ که خود را مغرور از فتح جنگ می‌دید برای سپاه ایران ضرب الاجلی تعیین کرد و گفت چنانچه تا پنج روز تکلیف صلح مشخص نشود عازم تهران خواهد شد. در این میان شاه سرانجام تن به امضای عهدنامه ترکمانچای دادند.

مفاد این عهد نامه بدین شرح است که به دوستان توصیه می کنم حتما مطالعه کنند:
واگذاری خانات ایروان و نخجوان به دولت روسیه.
پرداخت ده کرور تومان (پنج میلیون تومان) به طور اقساط از طرف ایران به روسیه به عنوان غرامت جنگی.
اجازه عبور و مرور آزاد به کشتی‌های تجاری روسی در دریای خزر و انحصار عبور و مرور کشتی‌های جنگی به روسیه.
رضایت به انعقاد یک عهدنامه تجاری بین ایران و روسیه و حق اعزام کنسول و نمایندگان تجاری برای هر دو طرف به هر منطقه از مناطق طرفین که دولت متبوعه لازم بداند.
حمایت روسیه از ولیعهدی عباس میرزا و کوشش در به سلطنت رساندن وی پس از مرگ شاه.(یعنی به معنی واقعی کلمه استقلال را از همان نقطه ی تاریخ از ایران گرفتند)
استرداد اسرای طرفین.
اعطای حق قضاوت کنسولی به اتباع روسیه.
علاوه بر امضای معاهده ترکمانچای زیر فشار روس‌ها یک عهد نامه تجاری نیز با آنان به امضا رسید که تمام بازار ایران را بدون هیچ مانعی در اختیار روس‌ها قرار می‌داد.
اما اوج فاجعه در عصر حاظر است !!!!
در حالیکه در ایران این عهدنامه «ننگین» تلقی می‌شود اما روس‌ها از آن استقبال می‌کنند. بطوری که در ۱۷۵مین سالگرد امضای این معاهده، با همکاری سازمان دوستی ارمنستان و روسیه بر فراز «تپه پاسکویچ» در ایروان مجسمه ژنرال ایوان پاسکویچ فرمانده سپاه قفقازی ارتش روس و یکی از تدوین‌کنندگان این معاهده سرنوشت‌ساز برای مردم ارمنی که محاصره و تصرف قلعه ایروان را فرماندهی می‌کرد، نصب شد. در ایران نیز سفارت خانه روسیه تندیسی از وی را نصب کرده و در سالگرد جنگ ارج می‌نهد.

پس از انقلاب ۱۹۱۷ و در پایان جنگ جهانی اول، در هنگام برگزاری کنفرانس صلح پاریس، تلگرام‌های زیادی از سوی مردم مناطق جداشده در عهدنامه‌های گلستان و ترکمانچای به تهران و پاریس فرستاده شد. مردم در تلگرام‌ها به دولت ایران و کنفرانس صلح پاریس، تقاضا کردند که دو قرارداد گلستان و ترکمنچای لغو بشود و آن سرزمین‌ها و مردمانشان به مالکیت ایران بازگردند.اما این موضوع با بی لیاقتی حکومت وقت ایران غنیمت شمرده نشد و ده ها سال دیگر بر مالکیت روس ها بر این مناطق افزوده شد .

 

می دونم مرتبط با بحث سایت نیست ولی بخونید بد نیست

ویرایش شده در اسفند 95 توسط Navard

[yavarrr 822]

Iran turns its back on Russia and China with own battle tank

 

Iran has begun to mass produce a new battle tank as Tehran looks to reduce its reliance on Russian imports to bolster its military arsenal.

The Karrar (striker) tank is being hailed as a breakthrough in Iran’s military capabilities, but it closely resembles the export version of Russia’s T90MS and comes months after Tehran formally suspended talks with Moscow on buying that model.

 

 

http://www.thetimes.co.uk/article/iran-turns-its-back-on-russia-and-china-with-own-battle-tank-rdfnn9sfd

ایران در ساخت تانک رزمی خود کمکی از روسیه و چین دریافت نکرد.

به نوشته تایمز، ایران تولید تانک جدید رزمی را در حالی آغاز کرده که به نظر می‌رسد وابستگی به واردات مورد نیازهای زرادخانه نظامی از روسیه را کاهش داده است.

بر این اساس، تانک کرار (striker) به عنوان یک موفقیت در قابلیت‌های نظامی ایران مورد توجه  قرار دارد. البته این تانک تا حدی شبیه نوع صادراتی تانک «تی -90 ام » روسیه است که به دنبال تعلیق مذاکرات ایران با روسیه در خرید این نمونه، ایران طراحی و ساخت تانک کرار را شدت بخشید.

«حسین دهقان» وزیر دفاع ایران اعلام داشته است که کرار می‌تواند با پیشرفته‌ترین تانک‌های جدید در سه بخش قدرت، دقت و تحرک رقابت نماید .

به نوشته این روزنامه، ایران پیشتر برای رفع نیازهای نظامی خود به کشورهایی چون چین و روسیه متکی بود و حال با رفع تحریم‌های  اقتصادی بعد از توافق اتمی به نظر می‌رسد که برنامه ساخت جنگ افزارهای داخلی چون موشک، جنگنده و زیر دریایی را شدت بخشیده است.

بر اساس این گزارش،ایران در ماه نوامبر گذشته گفت‌‌وگو برای خرید‌های تسلیحاتی از روسیه را که گفته می‌شد 10 میلیارد دلار ارزش دارد و شامل جنگنده «سوخو -30» و بالگرد بود را تعویق انداخت.

مدتی بعد وزیر دفاع ایران اعلام کرد که ایران تانکی به نام کرار را طراحی کرده که اگر بهتر از تی-90 نباشد کمتر نیز نیست.

ایران با وجود خرید سامانه دفاع موشکی «اس-300 » از روسیه، از سامانه دفاع موشکی «باور -373» نیز رونمایی کرد.ا ین سامانه با قابلیت رهگیری موشک‌های کروز، پهپاد و جنگنده‌ها در ماه جاری آزمایش شد.

 

http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13951225001263

ویرایش شده در اسفند 95 توسط yavarrr

[Thundar 1,700]

https://ir.sputniknews.com/iran/201604281443429/

 

روسها برای واگذاری امتیاز از ما مشتاق تر بودند،..

شما دوستان فرض رو بر این بگذارید که ایران و روسیه راهی برای کاهش فشار و چانه زنی بین المللی روی همدیگر پیدا کردند.

اگر یادتون باشه اونچیزی که قرار اس 300 به تعویق انداخته بود، تنها قطعنامه نبود بلکه فشار توام با تطمیع بود، عربستان پیشنهاد خرید سامانه و جبران ضرر رو داده بود، اسراییل پیشنهاد دادن تکنولوژی پهپاد رو داده بود و ...

چین و هند دارن در حوزه زرهی از روسیه مستقل میشن و سامانه های خودشون رو توسعه میدن، اعراب گزینه های به مراتب بهتری دارند، کشورهایی مثل ترکیه و پاکستان روی نمونه های وطنی دارن کار میکنند و موفقیت های جدی بدست آوردن، متحدین سابق روسیه مثل عراق و یمن و مصر تقریبا دیگر مشتری خاصی در کوتاه مدت به حساب نمیان و عراق هم گزینه های بهتری داره. تنها مشتری واقعی تی 90 سوریه است که پولی برای خرید ندارد جز کمک هایی که ایران و روسیه بهش میکنند،

ایران اگر واقعا تانک ساز بود الان دست کم 100 تا که نه 10 تا ذالفقار رو کنار هم می دیدیم،...

نکته آخر اینکه؛
ایران و روسیه دارن به حدود 45 میلیارد دلار تهاتر نفت ایران در برابر کالای روسی میرسن!

 

جناب برادر......من به واقع نمی فهمم دلیل اصرار شما بر وارداتی بودن کرار چیه ؟؟؟؟؟؟؟ از نظر من صحبتهای صریح وزیر دفاع حجته حالا شما هی بیا بگو کرار فلان و بهمان

 

از نظر من روسها هم انقدر در تانک کرار به ما کمک کردن که در پدافند سوم خرداد......شما راضی میشی ؟؟؟؟؟؟؟

ویرایش شده در اسفند 95 توسط Thundar

[MA5 1,403]

جناب برادر......من به واقع نمی فهمم دلیل اصرار شما بر وارداتی بودن کرار چیه ؟؟؟؟؟؟؟ از نظر من صحبتهای صریح وزیر دفاع حجته حالا شما هی بیا بگو کرار فلان و بهمان

 

از نظر من روسها هم انقدر در تانک کرار به ما کمک کردن که در پدافند سوم خرداد......شما راضی میشی ؟؟؟؟؟؟؟

 راستشو بخوایید اگر اون سخنان رو وزیران قبل میگفتند من باور نمیکردم.

 

اما جناب دهقان تو این 4 سال نشون دادند مرد عمل هستند و حرف بی مورد نمیزنند و  رشد صنایع دفاع و  قدرت نظامی ما در این 4 سال نشون میده شایسته ترین وزیر دفاع ایران هستند و با برنامه پیش میروند.

 

.................

ویرایش شده در اسفند 95 توسط REZAT1980

[SoheilEsy 8,827]

جناب برادر......من به واقع نمی فهمم دلیل اصرار شما بر وارداتی بودن کرار چیه ؟؟؟؟؟؟؟ از نظر من صحبتهای صریح وزیر دفاع حجته حالا شما هی بیا بگو کرار فلان و بهمان

 

از نظر من روسها هم انقدر در تانک کرار به ما کمک کردن که در پدافند سوم خرداد......شما راضی میشی ؟؟؟؟؟؟؟

 

موضوع این نیست برادر ...

 

موضوع این هست که بعضی اساتید (!!!) اینجا حرف هایی زدن که کاملا غلط از آب در آمده !!!

 

که به مرور زمان وضعیت براشون بدتر هم خواهد شد ...

 

بنده دسترسی ایران به خود تانک تی 90 ام اس رو رد نمی کنم ... چون ایران قبلا قصد خرید این تانک رو داشت اما دندان گردی و باج خواهی روس ها مثل داستان اس 300 کار دستشان داد !!!

 

در ضمن پروژه ذولفقار متوقف نشده ...

 

تانک سنگین تری هم در حال توسعه هست ... که به مراتب از کرار پیشرفته تر هست !

[yavarrr 822]

موضوع این نیست برادر ...

 

موضوع این هست که بعضی اساتید (!!!) اینجا حرف هایی زدن که کاملا غلط از آب در آمده !!!

 

که به مرور زمان وضعیت براشون بدتر هم خواهد شد ...

 

بنده دسترسی ایران به خود تانک تی 90 ام اس رو رد نمی کنم ... چون ایران قبلا قصد خرید این تانک رو داشت اما دندان گردی و باج خواهی روس ها مثل داستان اس 300 کار دستشان داد !!!

 

در ضمن پروژه ذولفقار متوقف نشده ...

 

تانک سنگین تری هم در حال توسعه هست ... که به مراتب از کرار پیشرفته تر هست !

بنده هم این صحبت تعید میکنم

 

I double that .

[iliasd 3,764]

طبق سخنان جناب گوبلز در کانال تلگرامشون :

1-توپ 2A46M دارای چندین نمونه مختلف از جمله 2A46M-1 ، 2A46M-2 ، 2A46M-4 و 2A46M-5 است و جزء یا بلوک مورد اشاره علاوه بر مدل 2A46-M5 در مدل های دیگر نیز وجود دارد و رویت چنین بخشی در توپ به معنی رویت مدل 2A46M-5 نیست

2-در تصویر مورد اشاره توپ 2A46M-5 به سیستم مرجع دهانه یا Muzzle Reference System مجهز است که مشخصا چنین سیستمی بر روی توپ کرار وجود ندارد



سینا نوریخانی:
اما عکس اصلی که میبایست مورد توجه قرار بگیرد عکسی است که در ادامه تقدیم میشود



همانگونه که در عکس فوق دیده میشود ، توپ 2A46M نیز از بلوک مورد اشاره برخوردار است.

------------------------------
------------------------------

خب پس مشخص شد که کرار از همان توپ 2a46m تانک تی 72 استفاده میکنه نه توپ 2a46m-5 تانک تی نود ام اس (البته این موضوع جای خوشحالی ندارد !)

توپ مذکور و شاسی تی 72 هم که توسط وزارت دفاع از گذشته تولید میشده ، پس تحویل خط تولید تی نود ام اس از طرف روسیه دست و دل باز ! هم نادرسته ، زره های واکنشگر که هم با رلیکت تفاوت دارن ، نمایشگر ها و سیستم کنترل آتش و تیربار ریموت هم به وضوح ساخت صاایران ، حالا در ساخت این تانک نسبتا جدید روسیه چی رو به ما کمک کرده؟ خدا داند! ویرایش شده در اسفند 95 توسط iliasd