نظریه انحلال نیروی نظامی در ایران!/هزینه- فایده داشتن نیروی نظامی برای ایران!

[nasirirani 4,493]

با سلام و عرض ادب و احترام خدمت همه  دوستان و  اساتید سایت

 

همانطور که می دونید بحثی در کشور در گرفته  که اگر کشور نیروی نظامی نداشت یا نداشته باشد ایران  به یک کشور بزرگ صنعتی و اقتصادی در دنیا تبدیل می شود

 

استدلال این افراد   با همان نگاه هزینه فایده دلاری و اقتصادی مشابه داستان هسته ای این هست که هزینه ای که ما در بخش نظامی می کنیم  با  هدفی صورت می گیره و آن تضمین امنیت کشور بخصوص در برابر حجوم خارجیست و از نظر آنها این هزینه   به اندازه سود  آن با هدف تامین آن هدف نیست و در نهایت نتیجه ای که به دنبال آن هستیم یعنی داشتن امنیت واقعی  که سرمایه گذاران بدون نگرانی از حمله یک ابرقدرت یا ائتلاف بزرگ  در  ایران سرمایه گزاری سنگین کنن نرسیده ایم  و با اولین حمله یک ابرقدرت خارجی شرقی یا غربی و حتی یک ائتلاف از قدرت ها و کشورهای منطقه ای امنیت کشور نابود و کشور اشغال می شود و ما می توانیم با انحلال نیروهای نظامی و در اختیار گذاشتن پایگاه ها  و پادگان ها  و نقاط استراتژیک کشور به  یک ابرقدرت بزرگ خارجی  نه تنها نگرانی اشغال کشور توسط دیگر ابرقدرت های فرا منطقه ای یا ائنلاف های منطقه را  برطرف  کرده  بلکه خیلی از اصطکاک ها تنش ها تحریم ها و باج های که در موضوعات غیر نظامی را از بین برده و همینطور با  میلیارد ها دلار صرفه جویی  آن را در  کسب و کارهای کوچک و متوسط  مثل شرکت های دانش بنیان و...هزینه و  هزاران فرصت شغلی در کشور ایجاد کرد  و حتی  بخشی از بازار آن ابرقدرت متحد را اشغال کرد و خلاصه   با سرمایه گذاری در ایران افق جدیدی در منطق هزینه فایده بخصوص در بخش اقتصادی  پیش روی ایران باز می شود... 

 

فارغ از جنگ قدرت موجود بین جناح های سیاسی در داخل و  خارج از کشور بر سر منافع باندی قومی قبلیله ای حزبی   دولتی یا نقد ها و اختلافات  سپاهی ارتشی  و...برای چشم نبستن روی واقعیت حضور چنین   بحثی  در داخل  کشور  و بی  پاسخ  نگذاشتن آن و پاسخی  روشن  آیا واقعا  انحلال نیروی نظامی  و کلا کنار گذاشتن  آن  یا  فقط ایجاد یک نیروی مرزبانی و انتظامی   ایران را از وضع فعلی به وضعی بهتر سوق خواهد داد!؟

 

با تشکر

[lockheedf-22 657]

سلام،  بنده اصلا به سیاست، بحث های سیاسی و جناح بندی های سیاسی کاری ندارم و اصلا  کوچک ترین علاقه ای هم به این موضوعات ندارم.... اما همانطور که همگی اطلاع داریم بحث و تبادل نظری در مورد نداشتن نیروی نظامی در کشور مطرح شده و از کشورهای ژاپن و آلمان به عنوان مصداق  نداشتن نیروی نظامی به عنوان الگو یاد شده است! در حالی که همه ما به اتفاق مطلع هستیم که بعد از جنگ جهانی ، نیروهای نظامی این دو کشور بازسازی شدن و همواره ازارتشهای  این دو تحت عنوان "نیروی دفاعی"  یاد شده است واین به معنای نداشتن نیروی نظامی نیست!  صرفا شاهد هستیم که ظرف سالیان گذشته آلمان و ژاپن درصد کمتری از تولید نا خالص ملی خودشان را صرف هزینه های دفاعی کرده اند که با توجه به اقتصاد های بسیار بزرگ این دو کشور، همنچنان رتبه های برتر هزینه کرد نظامی در جهان را دارا هستند!  به عنوان نمونه و بنابر گزارشات موسسات SIPRI و IISS در سال 2015 ژاپن و آلمان به ترتیب رتبه های هشتم و نهم میزان بودجه دفاعی در جهان را به خودشان اختصاص دادند! ( بسیار بالاتر از جایگاه ما! ) 

 

نمودار اختصاص میزان تولید ناخالص داخلی دو کشور به هزینه های دفاعی ظرف سالیان گذشته: 

 

http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?end=2015&locations=JP&start=2002&view=chart

 

http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?end=2015&locations=DE&start=2002

 

 

و اینطور از اخبار شنیده میشه هم ژاپن و هم آلمان بنا دارن تا ظرف سالهای آینده هزینه های دفاعی خود را افزایش دهند.... 

 

icon_arrowl http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/budget/2015/03/20/germany-budget-defense-spending-increase-nato-terrorist-merkel/25073443/

 

icon_arrowl http://www.nytimes.com/2016/08/31/world/asia/japan-defense-military-budget-shinzo-abe.html?_r=0

 

حالا کشور ما که در بطن خطر و در منطقه ای قرار داره که اوضاع اونو خودتون بهتراز بنده میدونید نداشتن نیروی نظامی یعنی چی؟  :skull:  

[arminheidari 24,404]

اين بحث سياسى است و حتى اگر هم نخواهيم سياسى مى شود

[mhn1991 103]

سلام واقعا توی منطقه ایی مثل خاورمیانه حتی فکر کردن به نداشتن ارتش خیلی مسخره هست. شما اون کشور هایی که مثال می زنید حتی اگر فرض کنیم که ارتش ندارن (که دارن) کشور های دورشون رو نگاه کنید بعد بیاید دور ایران رو نگاه کنید بعد بگید ارتش نداشته باشیم. آقایون الان یادشون افتاده باید صنعتی باشیم ؟ شما اگر بیل زن بودی تو این سی سال وضعیت صنعت کاملا انحصاری اتوموبیل سازی کشور این نبود اون یه چیزی هم که تو این کشور درسته رو نشونه گرفتن واقعا باید اون که این پشنهاد رو داده معرفی کنن مردم بشناسنش. در کل بجای حل مشکل یاد گرفتیم صورت مسئله رو پاک کنیم 

[bigdelimohamad9 3,137]

این بحث که حضرت مطرح کننده اش هم برای همه اعضای سایت شناخته شده هست، حکایت همون ضرب المثل معروفه که «گربه دستش به گوشت نمی رسید می گفت بو میده» icon_cheesygrin

این عالیجناب اون زمانی که همه کاره مملکت و جانشین فرمانده کل قوا بود، در حالیکه نخست وزیر بی کفایت تحمیلی اش اقتصاد مملکت رو طبق اعتراف خودش به زیر صفر رسونده بود، طرح های مشعشعی از قبیل 7 برابر کردن سازمان رزم سپاه و 2/5 برابر کردن سازمان رزم ارتش و خرید 300 فروند جنگنده و 300 فروند بالگرد (لابد زیر میزی از مک فارلین :winking:) رو از خودش در می کرد.

ولی امروز که با راهبری داهیانه حضرت آقا دامنه نفوذ و اختیاراتش روز به روز کمتر شده و علی الخصوص دستش از حوزه نیروی های مسلح به کل کوتاه شده، به مصداق دیگی که برا من نمی جوشه بزا سر سگ توش بجوشه میگه این نیروها به چه درد می خورن، منحلشون کنید بره.

در حالیکه اگه همین فردا اختیار نیروهای مسلح رو بدن دست خودش یادش می افته که نه تنها برای کشور ضرورت دارن بلکه باید حجم و تسلیحاتشون هم چند برابر بشه.

القصه هذیان گویی هایی که مبنایی جز حرص دنیا و شهوت قدرت ندارن ارزش گرفتن وقت دوستان رو نداره و نباید نگرانی هم از بابت طرحشون تو جامعه داشت. 

[koloot 642]

قوی ترین ارتش ها قوی ترین اقتصاد رو دارند ما وقتی که قوی ترین ارتش دنیا را داشتیم قوی ترین اقتصاد دنیا هم بودیم دقیقا وقتی ضعیف شدیم همه چیزمون را ازدست دادیم . هنوز دنیا داره از اختراعات زمان هیتلر بهره می بره و چهبسیا چند تا از اونها هنوز مانده باشد !!!

[arsp 341]

لبخند جواب ماست!

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

شاید اگر سوئیس بودیم می شد . هر چند که آنها هم ارتش دارند . یک بار هم مانور گذاشتند اشتباهی دو ساعت در خاک یکی از همسایه ها پیش می رفتند و وقتی فهمیدند سریع برگشتند و عذر خواهی کردند طرف هم گفت ای بابا ! سوئیس که از خودمان است . چون می دانستیم اشتباه کرده اند چیزی نگفتیم . ولی از بد حادثه وسط خاورمیانه ای هستیم که از 3000 کیلومتر آن ورتر هم در این منطقه منافع دارند و همه مثل گرگ های گرسنه چشم در چشم هم دارند تا یکی پلک بزند و بقیه تکه تکه اش کنند . به قول معروف در این اوضاع از این حرف ها نزنید که شوخی اش هم زشت است . ضمنا بهترین اوضاع اقتصادی معاصر ما در دهه 50 شمسی بود که خوب حجم خرید نظامی خارجی و توسعه ارتش و درگیری های مرزی و دخالت نظامی در ویتنام و عمان هم معروف حضور همه است . اصل جشن های 2500 ساله شاهنشاهی آن زمان را رژه نیروهای نظامی دوران های مختلف ایران تشکیل می داد که کلی ریش و سبیل مصنوعی برای آن وارد شده بود .

[habdollahi83 766]

بدون داشتن اقتصادی سالم و شکوفا، نیروی نظامی قویی نخواهید داشت. نهایتا در حد توسعه یه سری سلاح های بازدارنده اونم در حد ابتدایی پیشرفت خواهد بود.

[saeghe_1 1,528]

این بحث که حضرت مطرح کننده اش هم برای همه اعضای سایت شناخته شده هست، حکایت همون ضرب المثل معروفه که «گربه دستش به گوشت نمی رسید می گفت بو میده» icon_cheesygrin

این عالیجناب اون زمانی که همه کاره مملکت و جانشین فرمانده کل قوا بود، در حالیکه نخست وزیر بی کفایت تحمیلی اش اقتصاد مملکت رو طبق اعتراف خودش به زیر صفر رسونده بود، طرح های مشعشعی از قبیل 7 برابر کردن سازمان رزم سپاه و 2/5 برابر کردن سازمان رزم ارتش و خرید 300 فروند جنگنده و 300 فروند بالگرد (لابد زیر میزی از مک فارلین :winking:) رو از خودش در می کرد.

ولی امروز که با راهبری داهیانه حضرت آقا دامنه نفوذ و اختیاراتش روز به روز کمتر شده و علی الخصوص دستش از حوزه نیروی های مسلح به کل کوتاه شده، به مصداق دیگی که برا من نمی جوشه بزا سر سگ توش بجوشه میگه این نیروها به چه درد می خورن، منحلشون کنید بره.

در حالیکه اگه همین فردا اختیار نیروهای مسلح رو بدن دست خودش یادش می افته که نه تنها برای کشور ضرورت دارن بلکه باید حجم و تسلیحاتشون هم چند برابر بشه.

القصه هذیان گویی هایی که مبنایی جز حرص دنیا و شهوت قدرت ندارن ارزش گرفتن وقت دوستان رو نداره و نباید نگرانی هم از بابت طرحشون تو جامعه داشت. 

شیر مادرت حلال

:rose:  :rose:  :rose:

من گمان میکردم تا چندی پیش این شخص کتاب تاریخ را برعکس داره میخونه

بعد این صحبت متوجه شدم داره رمان هپی میخونه

به قول دوستان چی میزنی عزیز بده ماهم بزنیم

انقدر بی مهتوا و پوچ هست این دیدگاه که جای تحلیل نداره

اگر به جای یک مشت ... به بچه ها فقط تارییخ درس میدادن با روش اصولی دیگه از این دست آققایان از این حرفها نمیزدند

شما اینم نمیشید کسی چهر مهربونشوببینه باورش نمیشه چریک بوده چنتا تیر خورده سالها هم زندانی بوده

http://www.irdiplomacy.ir/fa/page/1932822/%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1+%D8%B1%D8%A6%DB%8C%D8%B3+%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C+%DA%A9%D9%87+%D8%AF%D8%B1+%D9%85%D8%B2%D8%B1%D8%B9%D9%87+%D8%B2%D9%86%D8%AF%DA%AF%DB%8C+%D9%85%DB%8C+%DA%A9%D9%86%D8%AF.html

خدارو شکر رهبری مثل حضرت آقا داریم وگرنه  خدا میدونه چه بلاهایی سرمون میاوردن

عرض ادب و احترام خدمت دوستان( هماهنگ) منفی بدست آقا ارادت داریم

icon_cheesygrin  icon_cheesygrin

[MR9 113,525]

سلام علیکم

 

این تاپیک با هدف نقد سخنان یکی از مسئولین ،  ایجاد شده ، در نتیجه هدف ، صرفاً بررسی تبعات وجود یا عدم وجود یک نیروی مسلح مدرن و چرایی نبود چنین شرایطی در کشور ما و  راه کارهای برون رفت از چنین وضعیتی است . طبیعتاً این تاپیک محلی برای تسویه حسابهای سیاسی نخواهد بود و توهین به افراد (حقیقی و حقوقی ) به هیچ عنوان تحمل نخواهد شد . شاید پست شماره 2 در این تاپیک ، بهترین مسیر را برای بررسی ، فراهم کند .

 

پی نوشت :

 

1-این را در نظر داشته باشید که منطق مستدل و مبتنی بر شواهد موجود ، بُرنده ترین  شیوه برای اثبات حقانیت رای بشمار می رود .

 

2- به اندازه کافی در این خبرگزاری ها ، بد و بیراه و.... دیده شده ، در نتیجه میلیتاری را به این ترهات آلوده نکنید

[saeghe_1 1,528]

سلام خدمت دوستان

اگر دوستان مایل بودند از طرف میلیتاری که پرمهتوا ترین انجمن نظامی فارسی هست

یک کلیپ   حرفه ای در رد این دیدگاه اراعه بدیم 

 

البته از دیدگاه تخصصی

[spiderkiller 597]

گرامي اسم انجمن ميليتاريه. اونوقت ميگيد با انحلال قواي نظامي!! موافقيد؟ هركسي اينجاست دوست دار ابزار جنگي تكنولوژي جنگي و تاكتيك هاي جنگيه.

[ldmdff 6,274]

دقیقن داستان اول انقلابه که یه عده میگفتن F-14 رو پس بدیم یا میگفتن تیپ 65 باید از بین بره در نهایت دیدیم که وجودشون چه فواید وصف ناپذیری داشت اینم که بگیم پایگاهای نظامیمونو بزارین در اختیار یه ابر قدرت مصداق بارز اشغال مملکتمونه واقعن خنده داره

[Muting 3,233]

خیلی فک کردم روی تیتر این تاپیک : "انحلال نیروی نظامی" ؟!!

 

 

این تیتر یک فرار به جلو سیاسی بیشتر نیست و اینکه اینجا  (انجمن نظامی!!!) بخواد روش بحث بشه در حدی بی معنیه که ...(اصلا حد نداره)

 

هاشمی رفسنجانی هم همونی که در سخنرانی گفته خیلی اشتباه کرده گفته (حالا منظورش هرچی بوده) و البته عجیبه از ایشان که سالها جانشین فرمانده کل قوای کشور بودند و فرماندهی ستاد جنگ حضرت امام در زمان هشت سال دفاع مقدس بر عهده داشتند!... کسی که پروزه های موشکی با پیگیری اون و در زمان ریاست جمهوریش شتاب گرفت، کسی که برای تامین تسلیحات مورد نیاز برای جنگ به عنوان واسطه به امثال کره شمالی سفر کرده و تلاش داشته در این زمینه...

 

 

و الان ما قراره مثلا نظر موافق بدیم یا مخالف؟! قصد تاپیک اینه؟

واقعا استدلالی برای بی دفاع بودن پیدا میشه در جهان هستی؟ (البته بجز امثال واتیکان هزار نفری که همشون کشیش هستن !!)

ویرایش شده در مهر 95 توسط Muting