تاپیک جامع سلاح های انفرادی بومی تاپیک جامع سلاح های انفرادی بومی

[maverick100 1,188]

به نظرم شاید یکی از دلایلی تلفات بالای صابرین استفاده از این اسلحه ی نه چندان قوی در برخورد با استحکامات بوده باشه

شاید اگر کلاشنیکف های مدرن نه این کلاشنیکف های دوره ی میشا خدابیامرز رو استفاده می کردند که مثل همین ام 16 پودمان پذیر هست و سایت های اپتیکی روش نصب میشه تلفات بیشتری از پژاک می گرفتن

البته اینها نظر شخصی بنده هست و ممکنه غلط باشه

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

تا منظور از تلفات بالا چی باشه ؟؟؟

صابرین سه ماه تمام عملیات انجام داد داداش .... بهترین عملیات ها رو هم انجام داد

12 نفری بری رو ارتفاعات بدون زخمی و شهید بگیری ش کم حرفی نیست عزیز

تلفات اصلی صابرین از برای مهمترین ارتفاعات کل منطقه مدیا کوچک یا قندیل کوچک بود و بس ...یعنی ارتفاعات جاسوسان یا جعفرخان فعلی

فعلا که بازم بچه ها دارند ازش استفاده میکنند و این شاید خودش یعنی راضی هستند !

[maverick100 1,188]

سلام

نه ادیب خان منظور من این نیست که عملیات صابرین بد بوده و یا از این دست حرف ها

میگم شاید بهتر بود توی محیط خشن کوهستانهای غرب کشور ، اسلحه ای رو برای عملیات انتخاب می کردن که قدرت آتش بیشتری در اختیار بچه های صابرین قرار می داد

من از کیفیت ساخت نمونه های ایرانی و چینی ام 16 خبر ندارم ولی قاعدتا نباید به پای ساخت غربی ها برسه و حتی شاید ما تجهیزات کافی برای پودمان پذیری این سلاح ها رو نداشته باشیم مثل ریل پیکاتینی و ....

بله گویا نیروهای صابرین علاقه ی خاصی به این اسلحه دارند ویرایش شده در مرداد 93 توسط maverick100

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام


خوب برای پشتیبانی آتش ترجیحا از تیم های حرفه ای تیربار استفاده کردند و میکنند و اگر فیلم تسلیحات بچه های صابرین که دست پژاکیون لعنت الله علیه هم افتاده ببینی گرینوف ریخته !

باید دقت داشت در هنرهای نظامی ، بین شوروی و امریکا و غرب و شرق تفاوت هایی هست

فکری که پشت سر ساخت ام 16 بود مبنی بر دقت آتش به علاوه نرخ آتش مناسب بود و هست ولی کلاش برعکس

بچه های صابرین به دلیل مهارت بالا در تیراندازی بیشتر نیازمند سلاحی هستند که وقتی یک تیر میزنند حداقل یک هدف رو بندازه براشون

به عبارت بهتر چون دقت تیر برای بچه های صابرین حرف اول رو میزنه اولویت رو میدن به ام16 ولی خوب با کلاش و بقیه تسلیحات هم مثل چی ! تیراندازی خوب میکنند

البته شکی نیست نیروهای مسلح به دنبال سلاح های بهتر هستند و خواهند بود ولی ام 16 در حال حاضر از هیچی خیلی بهتره !

مخلصیم

[maverick100 1,188]

سلام

متاسفانه کلیپ های این پژاک بی صفت رو ندیدم

خب پس اگر تیم های پشتیبانی آتش با PKM داشتند که هیچ

تا اونجایی که بنده اطلاع ام 16 بیشتر برای از کار انداختن هدف مناسب تره و در نفوذ به استحکامات ضعیفه و خب گویا بچه های صابرین خواستند تلفات سنگینی به پژاک وارد کنند

والا تا اونجایی که من تیراندازیشون رو دیدم البته نمیدونم طرف صابرینی بود و یا خیر با یک کلاشنیکف قراضه دو تیر رو زد یه یک نقطه

امیدوارم که وضع تسلیحات سبک و سلاح های انفرادی بهتر بشه

[blender 1,086]

سپاهی ها از نمونه ی وطنی g3 استفاده نمی کنند !؟

چون همین چند ماه پیش با یک ارتشی صحبت می کردم ، می گفت حدود 3-4 سال پیش ( 88-89) برامون ژ3 ایرانی آوردند تا تست کنیم و نظر بدهیم ، باهاش تیر زدیم و بعد که گذاشتیمش توی سطل آب لوله ی اسلحه مثل گُل شکوفه زد ...

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

دیگه این سوالات رو باید از مسئولین پرسید نه ما ! میدونستیم هم نمیگفتیم شمام نگین ! چشمک

[Aspahbod 2,776]

[quote name='blender' timestamp='1407576729' post='400379']
سپاهی ها از نمونه ی وطنی g3 استفاده نمی کنند !؟

چون همین چند ماه پیش با یک ارتشی صحبت می کردم ، می گفت حدود 3-4 سال پیش ( 88-89) برامون ژ3 ایرانی آوردند تا تست کنیم و نظر بدهیم ، باهاش تیر زدیم و بعد که گذاشتیمش توی سطل آب لوله ی اسلحه مثل گُل شکوفه زد ...
[/quote]

قربونت برم ژ3 های ما دیگه الان اکثرشون وطنی هستن. یعنی چی 4 سال پیش تازه برای تست آوردن؟

[blender 1,086]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1407580932' post='400419']
قربونت برم ژ3 های ما دیگه الان اکثرشون وطنی هستن. یعنی چی 4 سال پیش تازه برای تست آوردن؟
[/quote]
نقل قول کردم ...

[Salem 4,201]

بسم الله الرحمان الرحیم

 

با سلام خدمت تمامی دوستان و میلیتاریست های عزیز ، احتمالا ازعنوان تاپیک کمی تعجب کرده باشین ، قصد دارم توی همین تاپیک با توجه به معلومات اندک خودم یه نیم نگاهی به این سلاح ها داشته باشم و نقدشون کنم ...

همونطور که میدونین یه چند سالی هست که سلاح هایی به ظاهر ساخت داخل رونمایی شده که به موجب اون بحث های زیادی در داخل همین میلیتاری شکل گرفته 
سلاحی هایی مثل نبی (سیاوش) ، فاتح و فجر 35
اسلحه ی نبی محل بحث ما نیست ، به خاطر این که تنها یک یا دو تصویر بی کیفیت ازش اومد بیرون و فاقد اطلاعات تکمیلی ازش هستیم ، اما در مورد دو سلاح دیگه میشه با توجه به تصاویر کنکاش هایی درش کرد و به نقدشون پرداخت که در ادامه خدمت شما عرض می کنم ...

 

 

قسمت اول : فاتح

 

خب با یک سلاحی بر پایه کالیبر 5.56 سر کار داریم که شباهت عجیبی به ACR داره که با نگاه اول هر کسی رومجذوب خودش می کنه ، اما با کمی دقت متوجه میشیم که در قسمت های مختلف تفاوت های بارزی با نمونه ی آمریکایی داره 
فاتح به ظاهر از یک لوله ی 16 اینچی (heavy barrel hammer forged) بهره میبره که شباهت زیادی به لوله ی اسلحه M4 داره
این لوله اگه از همون کیفیت لوله ی فجر 224 که خودش یه سلاح مونتاژ چینی هست برخوردار باشه باید بگم نظر خوبی نسبت بهش ندارم ، چین خودش توی متالوژی مشکل داره و کیفیت تمامی محصولاتش زیر سواله چه برسه به محصولات تولید شده تحت لیسانسش در ایران !
کیفیت لوله زمانی مشخص میشه که اسلحه دو یا سه تا خشاب بی وقفه تیر زده باشه و حرارت لوله زیاد شده باشه ، اونوقته که مشخص میشه گروپ سلاح وا میشه یا نه ...
که البته هممون میدونیم سلاح های ایرانی یمین یسار میزنن در حالت عادی ، چه برسه به این که تحت فشار قرار بگیرن ، این موضوع مستقیما به کیفیت مهمات هم بستگی داره که الحمد الله اون هم تعطیله ! بگذریم ، این لوله در دهانه ی خودش مجهز به یک شعله پوش A2 مربوط به پلتفرم AR هست و عملکرد راضی کننده ای داره ...

 

با گذر از لوله دومین چیزی که جلب توجه می کنه پیستون گاز کورس کوتاه سلاح هست که برای صنایع جنگ افزار سازی "ما" یک پیشرفت عجیب محسوب میشه ، چون واقعا شخصا انتظار همچین چیزی رو نداشتم ... احتمالا اکثر شما دیگه از مزایای این سیستم اطلاع دارین که چقدر سیستم تمیزی هست و برای یک سلاح هجومی میتونه موثر باشه 
سیستمی که تمامی گاز حاصل از شلیک رو به خارج از اسلحه انتقال میده و هیچ کثیفی به داخل رسیور اسلحه وارد نمیکنه و یا این که این سیستم بر خلاف پیستون سلاحی مثل AK47 به حمال گلنگدن وصل نیست و باعث برهم خوردن بالانس اسلحه به هنگام شلیک و یا افزایش لگد نمیشه ... و حتی به هنگام استفاده از خفه کن بهتر از سیستم پیستون کلاش و فشار مستقیم گاز AR عمل می کنه ... هر چند خفه کنی هم در کار نیست برای ما ، ولی خب میگیم که مثلا ، آره یه همچین مزایایی هم توی خودش داره فاتح

 

برسیم به روپوش لوله یا handguard 
با توجه به تصویر به نظر یه روپوش آلمینیومی  میاد که فاقد هر گونه ارگنومی لازم برای سلاحی در این سطح هست ... 
اولا که جنس فلزی روپوش باعث میشه که خیلی سریع حرارت لوله رو انتقال بده  و باعث سوختگی دست تیرانداز بشه 

دوما ، ما دیدیم توی تمامی سلاح های جدید از هَند گارد فلزی استفاده بشه ، منتهی مهندسین خارجی میان ریل هم روش تعبیه می کنن که قابلیت نصب عایق حرارتی یا هیت شیلد داشته باشه 
این شیلد ها هم از ریل محافظت می کنه ، هم از دست تیرانداز و هم باعث افزایش خوش دستی و کنترل بهتر سلاح میشه .
روزنه های تعبیه شده روی روپوش برای تبادل هوا جهت خنک سازی لوله اصلا مناسب نیست و لوله ی تهویه مناسبی نداره که همین باعث گرم شدن بیشتر و بیشتر لوله به هنگام شلیک شده و زمان خنک شدنش رو هم افزایش میده ... 

از روپوش لوله بگذریم ، یه چیزی که خیلی داره آزارم میده سایت نشانه روی تاشونده سلاح هست ...
به تصویر نگاه کنین !!

 

"واقعا ؟؟؟ سایت نشانه روی پلاستیکی یا اصلا پلیمری تاشونده برای ایران ؟؟؟ اونم با کیفیت A دابِل پلاس ایرانی ؟؟؟؟ " 
حالا اگه ساخت داخل باشه ... 

توی خود آمریکا هم با این سایت ها و کیفیت پایینشون که با کوچکترین ضربه دچار شکستگی میشن مشکل دارن ( ببینین کیفیت قطعات و تجهیزات توی آمریکا کلا بالاست ، منتهی ببین اینا چی هستن که صدای اونا هم در اومده )
اصلا کاری به این که تا شونده هست و موقع استفاده از تجهیزات اپتیک و رد دات خیلی مفید واقع میشن ندارم ، دارم در مورد کشوری مثل ایران صحبت می کنم که بی دقتی و سهل انگار به هنگام استفاده از سلاح بیداد می کنه ، نگهداری نادرست از سلاح هم هست ...
استفاده از این سایت های نشانه روی در صورتی فلزی بودن هم عقلانی نیست برای ما ... پیشنهاد یک سایت نشانه روی فلزی ثابت رو برای این سلاح به طراحانش میدم 
درسته ریل پیکاتینی سراسری قسمت بالای سلاح رو در بر گرفته ولی دلیل نمیشه از سایت هدفگیری جدا شونده و تاشونده استفاده بشه ، حالا کاری به این ندارم که تجهیزات اپتیک مناسب هم موجود نیست برای استفاده روی همین سلاح ... 
حداقل از روسیه یاد بگیرین که در جدیدترین سلاح هجومی خودش هنوز هم از سایت نشانه روی آهنی استفاده می کنه که مگسک همچنان ثابته ، سرما و گرما و شرایط جوی توی ایران پلاستیک نمیشناسه !
بگذریم

 

از قسمت بالای اسلحه می خوام مستقیما بیام پایین و به خشاب گیر بدم 
خشاب 20 تایی و 30 تایی استانگ که بقاپذیری پایینش در مقابل عوامل خارجی مثل خاک ، آب ، گل و... معرف حضورتون هست ، اگر هم نیست میتونین توی یوتیوب تست Torture

این نوع خشاب رو نگاه کنین ... و باز هم استفاده ی این خشاب برای کشوری مثل ایران مطرح میشه !
همچنین ذاتا در مقابل ضربه ضعف داره و در صورت معیوب شدن به راحتی باعث عدم تغذیه مناسب سلاح ، دابل فید یا گیر کردن سلاح میشه
رسیور خشاب یا دهانه خشاب خور هم که به نظر تفاوت چندانی با AR 15 نداره ، در بروز رسانی های جدید رسیور پایینی AR که در تاپیک شاه سلاح ها پیش تر به معرفیشون پرداختم ، دهانه خشاب خور باز تر طراحی شده تا هم خشاب گذاری راحت تر انجام بشه و هم خشاب های مختلفی مثل P-MAG و... به راحتی قابل استفاده باشه 
این باز بودن بیشتر مزیت دیگه ای که داره اینه که برای مثال در مقابل گل مقاومت بیشتری نشون میده و در صورت آلوده شده باعث گیر کردن خشاب یا حداقل سختی خشاب گذاری نمیشه ، در صورتی که در فاتح این مزیت در نظر گرفته نشده و دهانه خشاب خور اصطلاحا تنگه ..!!
ضامن رها کننده خشاب هم مشابه پلتفرم AR هست که از قضا باز هم به شدت در مقابل عوامل خارجی به خصوص سرما و یخ زدی حساس هست ، شرایطی رو در نظر بگیرین که نیروی ویژه ی مثل نوهد در مناطق برفی و سرد در حال اجرای عملیات باشه و به دلیل نفوذ کمی آب به درون ضامن و یخ زدگی عملکرد سلاح کاملا مختل بشه !! ...
ترجیح میدادم به جای ضامن به سبک AR از ضامن به سبک پلتفرم کلاش استفاده میشد که علی رقم از دست دادن ارگنومی بقاپذیری خیلی بالایی در چنین مواردی از خودش نشون میده ...
هر چند تکنیک های خشاب گذاری و استاندارد های آموزشیمون در حدی نیست که از حداکثر قابلیت این سبک ضامن رها سازی استفاده کنه و عملا چیزی به اسم تاکتیکال ریلود ، ادمین ریلود ، فست ریلود نداریم ...
برسیم به قبضه ، قبضه خوبه و کاریش نداریم 

ماشه سلاح هم مثل ماشه ی AR بسیار خوش ساخت هست و گارد مناسبی داره که در صورت استفاده از دستکش های زمستانی دسترسی به ماشه بدون مشکل صورت میگیره

برگه ناظم آتش ... اینم دقیقا مثل سایت هدفگیری آزارم میده

 

"واقعا ؟؟؟؟ جفت دست طراحیش کردین ؟؟ دو سمت تعبیه اش کردین ؟؟ ... "
ببینین ، اکثر سرباز ها راست دست هستن و طبق اصول طراحی پلتفرم AR ، سلکتور در سمت چپ قرار میگیره که با شست دست به راحتی قابل کنترل باشه ...
حالا در بروز رسانی های جدید در هر دو سمت تعبیه شدن و اصطلاحا ambidextrous یا دسترسی با جفت دست طراحی میشن 
اما مشکل کجاست ؟
مشکل اونجایی هست که سلکتور سمت راست طول کمتری داره تا به هنگام خارج کردن از ضامن با انگشت اشاره که روی گارد یا روی ماشه هست برخورد نکنه !

اما میبینیم که توی فاتح کوچکترین توجهی به این موضوع نشده که هیچ حتی بلندتر هم طراحی شده 

تصاویر مربوط به همین مشکل در اسلحه ی ACR 

 

جعبه ی چکاننده و چکش ( چخماق) به احتمال خیلی بالا تفاوتی با نمونه ی مورد استفاده AR همچنین CQ نباید داشته باشه 
محل قرار گیری گلنگدن هم مناسبه و قابلیت نصب در هر دو سمت رو داره ولی باز هم ترجیح میدادم جلوتر و بالای روپوش لوله قرار میگرفت مثل آخرین ورژن ACR 
کاری به رسیور بالایی سلاح و چیزی که داخلش هست ندارم تا وقتی که عکسی از داخل سلاح بیرون نیاد ( احتمال این که از بولت AR با آلات متحرک تغییر یافته سر کار داشته باشیم بالاست ) ... اما محل خروج پوکه ابعاد مناسبی داره و همچنین برآمدگی جهت تغییر دادن مسیر پوکه برای عدم برخورد با صورت تیرانداز براش تعبیه شده . اینُ هم اضافه کنم که مثل پلتفرم AR ، فاتح دارای ضامن قفل و رها سازی بولت هم هست.

رسیدیم به دُم سلاح ، پوست کندم تقریبا 
قنداق
در نمونه ی اولیه فاتح که به نمایش در اومد قنداق ظاهری نزدیک تر به قنداق ACR داشت ولی در نمونه ی بعدی ترجیح داده شده با قنداق پلتفرم AR تعویض بشه 
به هر حال هر دو قنداق طراحی مناسب داشتن ، دارن  و مثبت ارزیابی میشن اگر که از کیفیت مناسبی برخوردار باشن 

قضاوت نهایی رو میزارم به عهده ی خودتون ، اما واقعا می خوایم سلاح بسازیم یا ظاهر سازی کنیم ؟ 

 

 

ادامه دارد ...
فقط برای میلیتاری 

[Armanmodern 238]

تاپیک بسیار خوبیه...واقعا جاش تو میلیتاری خالی بود.

برای من هم واقعا جای سواله، یعنی ما سیستم پیستون گازی کورس کوتاه طراحی کردیم؟!

در باب مزیت ها و فواید این سیستم واقعا نمیشه نگفت. مطمئن و قابل اعتماد در شرایط سخت.

بنظرم بزرگترین مشکل این سلاح ارگونومی اونه... گرچه در ظاهر از الگوی AR15‌ بسیار الهام گرفته شده اما در جزییات و قواره سلاح که دقت کنید چند مورد شدیداً تو ذوق میزنه.

 

اما نظر شخصی خودم؛ با توجه به اینکه همه میدونیم در آینده هم ده تا طرح اینچنینی با رنگ و لعاب  و اسامی گوناگون تنها برای بخش های خبری و چنین روزهایی (جهاد خودکفایی من، جهاذ خودکفایی تو؛ جهاد خودکفایی داداشم اینا...) معرفی میشه و جدای از معایب و مشکلات هر طرح، هرگز هیچکدومشون به تولید انبوه نمیرسه؛ بنظرم بهترین کار گرفتن امتیاز تولید تحت لیسانس G38‌ یا همون HK416 هست. با توجه به اینکه سابقه مونتاژ محصول دیگر همین کمپانی رو داریم و گمان نمیکنم خرید سلاح انفرادی مشمول برجام و امثالهم بشه با کمی مدیریت منابع و چانه زنی سیاسی میشه از H&K امتیاز تولید گرفت، بخصوص اینکه تعداد کمی هم مد نظر نیست و برای آلمانها هم منبع درآمد خوبیه. در دراز مدت 300,000 قبضه لازمه.

[151crows 356]

سلام

تشکر بابت تاپیک ارزشمند و انتخاب موضوع خوب شما.

به نظر من مشکل ما در علم مواد خیلی هست و فقط هم مربوط به صنعت جنگ افزارهامون نمیشه. من به شخصه مشکل رو در این زمینه نبود مدیریت خوب یک پروژه بلند مدت میدونن. یعنی یه گروه از متخصصین اگه لازم باشه مثلا 10 سال روی یه پروژه کار بکنن و یک آلیاژ خوب تولید بشه عملا در این شرایط ناشدنی است. شما  فرض کن در شرایط عالی چند سال یه پروژه تحقیقاتی رو به روال میره بعدش یا بودجه کم میشه یا سیاست ها عوض میشه . خودتون حتما تا حالا درگیر یه همچنین چیزایی بودید یا شنیدید دیگه چی بگم. یه عده هم فکر میکنن خم رنگ ریزی 6 ماهه باید جواب بگیرید.

[ammar313 24]

سلام علیکم واقعا ممنونم
چند وقته مقاله علمی درست از نزدیک ندیده بودیم که چشممان به جمال نوشته ی برادر عزیزمون روشن شد.

به خودی خود نفس پیشرفت و توجه داشتن به محصولات روز خوبه و خدا کنه به تولید مورد نیاز برسونن ...

سواد ما که قد نمیده ولی خواهش میکنم ویژگی های یک سلاح رو با توجه به شرایط جغرافیایی و اب و هوایی ایران بگید البته منظورم سلاحی که تولید داخل باشه

ترکیبی بین اطمینان پذیری شرقی و دقت و کیفیت غربی

ممنون

[senaps 12,003]

سلام....

به نظر میرسه که ما مثل انواع ماشین، داریم اسلحه می‌سازیم؟؟؟

یعنی همون پلتفرم AR بنجل خودمون رو اوردیم با ظاهری جدید به عنوان جنس جدید ارائه میکنیم؟؟؟

 

با این حال، در بحث های قبلیی هم که داشتیم، به نظر میرسه چه از لحاظ ارگونومی(و اموزش های نیروهای ما برای به کار گیری سلاح) و چه از لحاظ کاربری تجهیزات، مثل سایت نشانه روی اسلحه، واقعا اسلحه ضعیف هست و حتی اگر کیفیتش هم بالا باشه، باز نوع ساخت و مهندسیی که پشتش هست باز هم به درد ما نمی‌خوره...

[i-ronin 3,119]

سلام....
به نظر میرسه که ما مثل انواع ماشین، داریم اسلحه می‌سازیم؟؟؟
یعنی همون پلتفرم AR بنجل خودمون رو اوردیم با ظاهری جدید به عنوان جنس جدید ارائه میکنیم؟؟؟

با این حال، در بحث های قبلیی هم که داشتیم، به نظر میرسه چه از لحاظ ارگونومی(و اموزش های نیروهای ما برای به کار گیری سلاح) و چه از لحاظ کاربری تجهیزات، مثل سایت نشانه روی اسلحه، واقعا اسلحه ضعیف هست و حتی اگر کیفیتش هم بالا باشه، باز نوع ساخت و مهندسیی که پشتش هست باز هم به درد ما نمی‌خوره...

كمتر حرف مفت بزن...