تاپیک جامع سلاح های انفرادی بومی تاپیک جامع سلاح های انفرادی بومی

[kebrit 524]

كمتر حرف مفت بزن...

برادر حالا ایشون نظرشو گفت چه غلط چه درست.لحنتون بی حرمتی بود.

[Thundar 1,700]

جناب Salem

 

 

اولا تشکر از شما بخاطر این تایپک بسیار خوب و بجا چون واقعا جای خالیش تو سایت حس میشد

 

 

دوما انتقاد از جمله اخر شما که فرمودید  میخوایم سلاح بسازیم یا ظاهرسازی کنیم ؟............واقعا حیف نیست اینجور زحمت مهندسین کشور رو کم ارزش جلوه بدیم همین سلاح صد شرف داره به اشغالهای چینی و بعضا اسلحه ها اروپای شرقی......ضمن اینکه همین سلاح با وجود ایرادات جزیی باز هم یه پیشرفت جهشی در صنعت اسلحه سازی ما بود و وارد حوزه  پیستون کورس کوتاه گاز شدیم که خودش خیلیه از طرفی ظاهرا اسلحه هم با نمونه های روز غربی فاصله چندانی نداره نکنه شما انتظار داشتی یک مرتبه ایران بقول شما شاه سلاح رونمایی کنه چیزی که خود روسیه هم نمی تونه ادعاش کنه چون کیفیت اسلحه امریکایی و المانی یه دنیای دیگه اس ......البته هم فاتح و هم فجر35 در کنار معایب واقعا اسلحه های خوبی هستن و نهایت سعی شده که منطبق بر سیستم اموزشی و جنگی ما طراحی بشه گرچه از ایرادتشون هم نمیشه صرف نظر کرد ولی خود شما هم میدونید که این دو سلاح هم مدل نهایی نیستن و بصورت محدود بگارگیری شدن و براحتی میشه در مدلهای اتی هم نقایص فنی و هم متالوژیکی رو ارتقا داد و یه اسلحه سازمانی تمام عیار ازش در اورد

 

 

منتظر ادامه تایپک با  فجر35 هستیم :rose:

ویرایش شده در مهر 95 توسط Thundar

[MR9 114,478]

با سلام 

 

در حوزه سلاح ‍ پیاده  نظام ، فقط مطالعات مختصری دارم ، با این حال برای اینکه بدانیم ، بعد از انقلاب اسلامی ، از کجا شروع کردیم وبا تمام کاستی های موجود به اینجا رسیدیم ، صرفاً یک تصویر را ارائه می کنم  که در عین داشتن نقد به  وضعیت موجود ، تلاش ها را بدون ارزش و فایده ندانیم . 

 

 

تصویر مربوط به ساخت یک جنگ افزار طراحی شده توسط یک طراح داخلی است 

 

فروردین 1359 شمسی 

 

 

پی نوشت :

 

این هم یک تجربه از یکی از دوستان ،

 

صرفاً اینکه چرا ما هنوز در ابتدای راه هستیم و مسیر طولانی برای رسیدن یک سلاح استاندارد داریم ، این را باید در تفاوت بین تیربار ژ-3 های ساخت صنایع نظامی پاکستان ( که  کیفیت آنها در یک بازه زمانی مشخص ، توسط آلمانی ها چک می شود ) و تیربارهای داخلی دید. ماشین آلات قدیمی ، آلیاژهای نامرغوب ( بطور مثال به جای خرید آلیاژ ویژه از ...... ، از کشور ...... آلیاژ نامرغوب و با کیفیت پایین خریداری می شود  ) و ... 

 

این قبلاً هم در تاپیک دیگر عرض کردم ، 

 

به نقل از کاپیتان میخاییل پولنیون در فیلم k-19 ، " باید قبل از نبرد ، تکلیف یکسری چیزها ، مشخص شود "

 

قصددارید به پیروزی برسید ، مشکلی نیست ، سلاح با کیفیت بالا ، در اختیار نیروهای مسلح قرار دهید .

[armagdon 3,964]

چین که فناوری فضایی داره چطوری صنعت متالورژی ضعیفی داره مگه میشه بدون صنعت متالورژی قوی صنعت فضایی در حد چین داشت؟

[Generalmohammad 3,178]

تشکر، میتونه موضوع خوبی باشه اما درست تحلیل نکردید، پایه و اساس هر تحلیلی، یک توصیف هستش. توصیف شما صحیح نیست برای همین تحلیل شما هم دقیق نیست.

فاتح به ظاهر از یک لوله ی 16 اینچی (heavy barrel hammer forged) بهره میبره

 

از کجا این موضوع رو تشخیص دادید؟

 

این لوله اگه از همون کیفیت لوله ی فجر 224 که خودش یه سلاح مونتاژ چینی هست برخوردار باشه باید بگم نظر خوبی نسبت بهش ندارم ، چین خودش توی متالوژی مشکل داره و کیفیت تمامی محصولاتش زیر سواله چه برسه به محصولات تولید شده تحت لیسانسش در ایران !

 

انتقاد صحیحی نیست، یک لوله سلاح معمولی هم در شرایط جنگی مشکلی ایجاد نمی کنه. جدا از اینکه چین در زمینه متالوژی کم نداره که در تولید لوله سلاح به چالش کشیده بشه، بخصوص در صنایع نظامی.

اگر لوله سلاح با استیل 4140 ساخته بشه بد نیست که یک دانش عمومی هستش.

چین استیل 4150 هم داره که دیگه واقعا عالیه برای لوله سلاح. + +

 

کیفیت لوله زمانی مشخص میشه که اسلحه دو یا سه تا خشاب بی وقفه تیر زده باشه و حرارت لوله زیاد شده باشه ، اونوقته که مشخص میشه گروپ سلاح وا میشه یا نه ...

 

با این حرارت ها لوله هیچ چیزیش نمیشه. مسائل مهمتری وجود داره، مثل تاب بر نداشتن لوله در شرایط رزمی ... .

 

که البته هممون میدونیم سلاح های ایرانی یمین یسار میزنن در حالت عادی ، چه برسه به این که تحت فشار قرار بگیرن ،

 

شما بلد باشید یمین یسار نمی زنید، با همین کلاش یان شو های ایرانی گنجیشک رو هوا میزنند، مشکل اصلی سلاح های ایرانی شیوه انبارداری و عدم تنظیم سایت نشانه روی هستش نه کیفیت لوله.

 

این موضوع مستقیما به کیفیت مهمات هم بستگی داره که الحمد الله اون هم تعطیله ! بگذریم ، این لوله در دهانه ی خودش مجهز به یک شعله پوش A2 مربوط به پلتفرم AR هست و عملکرد راضی کننده ای داره ...

 

عملکرد شعله پوش باید برحسب نوع مهمات و طول لوله سنجیده بشه و بدون تست نمیشه نظری داد.

 

 

[MA5 1,403]

این سلاح فاتح به نظر بنده آینده ندارد.

 

نه برای اینکه این اسلحه دارای ایراداتی است. برای اینکه مسئولین ما عادت دارند پول خرج کنند و جنس خارجی بخرند.

 

برای مثال کلاش های مدرنیزه سپاه که همگی را از روسیه خریده و برای بروزرسانی هم از روس ها کمک گرفته.

 

 

بجای کلاش های نو بهتر نبود فاتح تولید انبوه میشد؟؟تولید انبوه فاتح باعث میشد ارتش و سپاه ما بیشتر به شعار ما می توانیم جامع عمل بپوشانند.

 

 

ما ادعا میکنیم سامانه ای برابر با اس 300 و تانکی برابر تی 90 و جنگنده هایی برابر اف 18 و اف 22 میسازیم یا پهپاد ارکیو و از آن بهتر میسازیم.

 

اما عادی ترین سلاح جنگ که سلاح انفرادی است  را ما از روس ها میگیریم..سلاح های ما یا کلاش های  ده ها سال پیش هستند و یا ژ3 های بسیار سنگین با لگد بالای آلمان که خط تولید آن باید  به میراث فرهنگی داده شود.

 

=======================================================================

 

سخنی با مسئولان:

 

وقتی دیوار کج باشد تا ثریا هم کج میرود.

 

بیایید به معنای واقعی از اول شروع کنیم.از نقطه صفر.

 

برای شروع کار نظرتان در مورد تولید یک اسلحه بومی چیست؟

[Armanmodern 238]

برای مثال کلاش های مدرنیزه سپاه که همگی را از روسیه خریده و برای بروزرسانی هم از روس ها کمک گرفته.

 

 

بجای کلاش های نو بهتر نبود فاتح تولید انبوه میشد؟؟تولید انبوه فاتح باعث میشد ارتش و سپاه ما بیشتر به شعار ما می توانیم جامع عمل بپوشانند.

 

 

ما ادعا میکنیم سامانه ای برابر با اس 300 و تانکی برابر تی 90 و جنگنده هایی برابر اف 18 و اف 22 میسازیم یا پهپاد ارکیو و از آن بهتر میسازیم.

 

 

 

البته لازم به ذکره که دردنیا بغیر از یکی دو کشور ابرقدرت، کشوری نداریم که تمام نیازهای دفاعی خودش رو خودش طراحی و تولید کنه.

دستیابی به دانش طراحی و تولید جنگ افزارهای مختلف زمینی؛ دریایی و هوایی سرمایه گذاری بالایی رو در زمینه های مختلف علمی و صنعتی میطلبه که از توان هر اقتصادی بر نمیاد. برای مثال همین 4 روز پیش فرانسه با آن زیربنای صنعتی و علمی تصمیم گرفت برای جایگزینی FAMAS از H&K آلمان HK416 بخره، دلیلش رو هم رسما اعلام کردن چون کمپانی فرانسوی که بتونه در مدت زمان مناسب توانایی طراحی و تولید جایگزین کارآمدی برای FAMAS رو داشته باشه در فرانسه ندارند.

داریم در مورد فرانسه ای صحبت می کنیم که ناوهواپیمابر میسازه؛ رافال رو ساخته و موشک های اتمی M51 رو داره. در کنار بحث توانایی علمی و صنعتی، بحث صرفه اقتصادی هم هست که عموماً کاربرای عادی در نظر نمیگیرن و انتظار دارن یه کشور از گلوله عادی تا جنگنده اش رو خودش بسازه.

باید با واقعیات کنار اومد، بودجه، بضاعت علمی و صنعتی و بحث زمان لازم تا رسیدن به محصول مورد نیاز رو هم در نظر گرفت... این میشه که گاهی خرید از کشور خارجی معقول تر و مناسب تر میشه.

ویرایش شده در مهر 95 توسط Armanmodern

[Salem 4,201]

تشکر، میتونه موضوع خوبی باشه اما درست تحلیل نکردید، پایه و اساس هر تحلیلی، یک توصیف هستش. توصیف شما صحیح نیست برای همین تحلیل شما هم دقیق نیست. 

 

 

سلام ، خواهش می کنم
جسارتا شما کل تاپیک بنده رو مطالعه فرمودین یا بخش مربوط به لوله رو ؟

 

از کجا این موضوع رو تشخیص دادید؟

 

 

 

دو نوع لوله داریم ، یکی با استاندارد نظامی و کروم اندود شده و دیگری استاندارد مسابقه ای که کروم اندود نیست ...
اما تفادت در چیه
لوله ها با استاندارد نظامی کروم اندود هستن ( کلا تمامی ارتش ها لوله ی کروم اندود دوست دارن ) به دلیل این که این لوله ها عمر بسیار بالایی دارن ، بقاپذیری بالایی دارن و در برابر خوردگی مقاوم هستن ، به راحتی تمیز میشن و قابلیت شلیک تمام اتومات رو دارا هستن .
و دیگری ، نمونه ی مسابقه ای ، لوله هایی از جنس فولاد ضد زنگ هستن اما کروم اندود نیستن ، به راحتی تمیز نمیشن و عمر به مراتب کمتری دارن اما مزیتشون دقیق تر بودن اون ها در مسافت های بالاتر هست ...

در این که لوله ی فاتح کروم اندود هست پس شکی نیست "در غیر این صورت بکن بنداز دور"

اما لوله های کروم اندود نظامی اون هم بر پایه کالیبر 5.56 

میتونه اصطلاحا Pencil barrel ( لوله ی های لاغر مدادی ) باشه که تحمل گرمایی خیلی پایین تری دارن و در صورت شلیک پیای پی و گرم شدن خیلی راجت تر گروب وا می کنن

میتونه heavy barrel باشه که تحمل گرمایی بالا تری دارن و از ثبات بیشتری برخوردار هستن

 

( دوتا لوله ی بالایی heavy barrel هستن و دو تای پایین لوله ی مدادی )

 

(پایینی heavy barrel و بالایی لوله ی استاندارد M4 نظامی)

(بالایی heavy barrel و پایینی لوله ی استاندارد M4 نظامی)

 

(لوله ی استاندارد M4 ، باز هم جزء لوله های سنگین محسوب میشه که قابلیت شلیک سنگین ترین گلوله های 5.56 رو داره)

 

برای مثال لوله ی مدادی که بر پایه 223 باشه علی رقم 5.56 بودن ، توانایی شلیک گلوله ی نظامی M855 رو نداره و باعث اسیب رسیدن به لوله میشه
 

قطعا لوله ی فاتح مدادی نیست که اگر باشه نمیتونه مهمات AP شلیک کنه ... پس قاعدتا یا لوله ای بر پایه لوله ی  M4 داره ( که باز هم مدادی محسوب نمیشه ) یا heavy barrel مربوط به M4a1 ( باید ببینیم فجر 224 کپی کدوم هست )

اما این که من گفتم لوله heavy barrel hammer forged هست ، دیگه نهایتا دست بالا گرفتن لوله ی این اسلحه بود

ساده بگم "جیگر تر از این لوله ، لوله نداریم " و توی شاه سلاح ها استفاده میشه :)
 

حالا اگه فکر می کنین نیست ، من هم میگم نیست ، پس یعنی مقاومت کمتر و عمر کمتر ... چینی هم هست باز هم یعنی کیفیت پایینتر
چرا میگم کیفیت پایین تر ، چون تمامی استفاه کنندگان سلاح های چینی از عمر پایین لوله و کیفیت پایین محصولات چینی دارن مینالن ، ربطی هم به ماهواره هوا کردن نداره
(( میان ماه من تا ماه گردون )) (( تفاوت از زمین تا آسمان است ))
 

انتقاد صحیحی نیست، یک لوله سلاح معمولی هم در شرایط جنگی مشکلی ایجاد نمی کنه. جدا از اینکه چین در زمینه متالوژی کم نداره که در تولید لوله سلاح به چالش کشیده بشه، بخصوص در صنایع نظامی.

اگر لوله سلاح با استیل 4140 ساخته بشه بد نیست که یک دانش عمومی هستش.

چین استیل 4150 هم داره که دیگه واقعا عالیه برای لوله سلاح. + +

 

 

در شرایط جنگی که قطعا مشکل ایجاد می کنه ، برای همینه هیچ ارتشی سلاح شکاری نمیده دست سرباز هاش ...
شاید مثالم خوب نباشه ، اما بین کِراس اُوِر های چینی و کره ای خیلی تفاوت هست
 

 

با این حرارت ها لوله هیچ چیزیش نمیشه. مسائل مهمتری وجود داره، مثل تاب بر نداشتن لوله در شرایط رزمی ... .

 

 

 

از کجای صحبت های بنده برداشت کردین که گفته باشم لوله آسیب میبینه ؟
این که گروپ اسلحه باز میشه مستقیما به گرمای لوله بستگی داره که هر چی بیشتر باشه ، بدون شک گروپ باز تر میشه و در صورت خنک شدن لوله دوباره به دقت قبلی خودش بر میگرده
مقاومت لوله هم در برابر گرما به کیفیتش بستگی داره
در شرایط جنگی هم ممکنه پیش بیاد چندین خشاب پشت سر هم ساپرس کنن و به یکباره مجبور به شلیک دقیق بشن ... اونوقته که برای مثال فرق کلاش های چینی و روسی توی سوریه مشخص میشه

 

شما بلد باشید یمین یسار نمی زنید، با همین کلاش یان شو های ایرانی گنجیشک رو هوا میزنند، مشکل اصلی سلاح های ایرانی شیوه انبارداری و عدم تنظیم سایت نشانه روی هستش نه کیفیت لوله.

 

جسارت نباشه
ولی پدر بنده با رزین ( پلخمون) در جوونی گنجشک روی هوا شکار می کرد ...

اگر لوله در دقت اثر گذار نباشه ، هیچ ارتشی به دنبال لوله ی با کیفیت تر نمی رفت

 

 

عملکرد شعله پوش باید برحسب نوع مهمات و طول لوله سنجیده بشه و بدون تست نمیشه نظری داد.

 

 

 

عملکرد این شعله پوش بر روی هزاران هزار اسلحه ی AR15 که بر پایه کالیبر 5.56 و طول لوله ی برابر با فاتح هستن راضی کننده هست و هیچ مشکلی نداره
در صورتی خوب یا عالی میشه که در دهانه ی لوله از مازل بریک های جدید برای مثال استفاده بشه

 

=============================

 

ببینید دوستان ، صحبت در مورد سلاحی هست که قراره جایگزین سلاح های سازمانی فعلی بشه و دست کم 30 سالی خدمت کنه ...
باید سلاح از ویژگی ها و کیفیت بالای یک سلاح نظامی کارآمد برخوردار باشه
در غیر اینصورت اصلا عقلانی نیست جایگزین کردن

چه تفاوتی بین AKM روسی ، لهستان ، بلغاری ، چینی و ایرانی هست ؟
غیر از کیفیت ساخت و متریال ؟
اگر قراره سلاحی با کیفیت متوسط یا حتی شاید پایین با قیمتی بیشتر از خرید یک AK103 ساخته بشه که صرفا ارگونومی بالاتری داره ، بهتره که این کار صورت نگیره
برای مثال بعد از شلیک 5000 گوله سلاح دچار خان زدگی بشه و از دقت بیوفته و نیاز به تعویض لوله باشه ... این یعنی هزینه نگهداری و تعمیرات میره بالا

در صورتی که یک سلاح روسی ممکنه تا 10000 گلوله بدون هیچ مشکلی کار کنه 

این به کنار که عملکرد سلاح روسی تظمین شده هست اما سلاح فاتح خیر و ما هم مثل این کشور های نیستیم تا بتونیم در جنگ ها نواقص رو سریع برطرف کنیم 

در هر صورت نمی خوام این سلاح رو تمام قد بکوبم ، و زحمت مهندسی رو زیر سوال ببرم
اما چرا می خوایم همش هزینه کنیم با ریسک بالا ؟
چرا برای مثال خط تولید یک سلاح روسی رو نگیریم ؟
چه عیبی داره ؟
چه مشکلی ممکنه بوجود بیاد ؟
آیا عیب این نیست که وسط میدون جنگ اسلحه به خاطر کیفیت پایین گیر کنه و سرباز وطن که سرمایه اصلی مملکت هست خیلی راحت جونش رو از دست بده ...؟؟
 

صلاح مملکت خویش خسروان دانند  :rose: 

 

 

[MA5 1,403]

باید با واقعیات کنار اومد، بودجه، بضاعت علمی و صنعتی و بحث زمان لازم تا رسیدن به محصول مورد نیاز رو هم در نظر گرفت... این میشه که گاهی خرید از کشور خارجی معقول تر و مناسب تر میشه.

 بنده هم دارم در مورد ایرانی صحبت میکنم که هر لحظه خطر جنگ داره و با توجه به نداشتن متحد قابل ااعتماد هر لحظه امکان تحریم و محاصره همه جانبه رو داره.

 

دوست عزیز فرانسه درسته سمت اون اسلحه آلمانی رفت اما بنظر شما خط تولید خود اسلحه هاشو میخوابونه؟؟

 

واقع بینانه اینه که ما باور رو داریم میسازیم و در عین حال اس 300 هم خریدیم..چون وقت و هزینش کمتره..پس بهتر نیست اول یک خط تولید سلاح ایرانی داشته باشیم بعد حتی اگه خواستن از ایتالیا و روسیه و چین سلاح بخرند.

 

نیاز های ارتش و سپاه ما با خریدچند صد قبضه یا چند هزارتا برطرف نمیشن که..فقطم ارتش و سپاه نیست...حزب الله ..سوریه..فلسطین..یمن..اینا میخوان با سنگ بجنگند؟؟بالاخره تا کی خریداری کنیم؟شاید پس فردا عده ای اومدن راس ایران و برجامو پاره کردند و تحریم همه جانبه شدیم و مرگ موشم بهمون روسیه نداد..اون موقع چی؟

ویرایش شده در مهر 95 توسط MA5

[Armanmodern 238]

 بنده هم دارم در مورد ایرانی صحبت میکنم که هر لحظه خطر جنگ داره و با توجه به نداشتن متحد قابل ااعتماد هر لحظه امکان تحریم و محاصره همه جانبه رو داره.

 

 

 

دوباره که برگشتید سر خونه اول!

اگر بخواهیم فقط با این دید نگاه کنیم و واقعیاتی چون محدودیت بودجه، توان صنعتی نه چندان مناسب و مدت زمان بالا تا رسیدن به یک اسلحه مناسب رو نادیده بگیریم، پس باید همه چیز رو خودمون بسازیم که مبادا اگه یه روز دوباره تحریم شدیم مشکلی پیش نیاد. بنده کلی روضه خوندم که کمتر کشوری در دنیاست که بتونه تمام نیازهای دفاعی خودش رو خودش به تنهایی تامین کنه. اما طبق همون واقعیات نظیر محدودیت بودجه،توان علمی و زیرساخت های صنعتی و زمان وامثالهم و اینکه ما مدیریت درست و حسابی هم نداریم عملاً ساخت همه چیز ممکن نیست و ناچاراً باید اولویت بندی کنیم و بودجه و توانمون رو بر روی تسلیحات با اولویت بالاتر متمرکز کنیم، بر همین اساسه که سوئد موشک ضد کشتی RBS-15 رو میسازه؛ جنگنده گریپن میسازه، ناوچه های کلاس ویسبی رو طراحی میکنه اما برای تانک به سراغ آلمان میره...

ویرایش شده در مهر 95 توسط Armanmodern

[MA5 1,403]

دوباره که برگشتید سر خونه اول!

اگر بخواهیم فقط با این دید نگاه کنیم و واقعیاتی چون محدودیت بودجه، توان صنعتی نه چندان مناسب و مدت زمان بالا تا رسیدن به یک اسلحه مناسب رو نادیده بگیریم، پس باید همه چیز رو خودمون بسازیم که مبادا اگه یه روز دوباره تحریم شدیم مشکلی پیش نیاد. بنده کلی روضه خوندم که کمتر کشوری در دنیاست که بتونه تمام نیازهای دفاعی خودش رو خودش به تنهایی تامین کنه. اما طبق همون واقعیات نظیر محدودیت بودجه،توان علمی و زیرساخت های صنعتی و زمان وامثالهم و اینکه ما مدیریت درست و حسابی هم نداریم عملاً ساخت همه چیز ممکن نیست و ناچاراً باید اولویت بندی کنیم و بودجه و توانمون رو بر روی تسلیحات با اولویت بالاتر متمرکز کنیم، بر همین اساسه که سوئد موشک ضد کشتی RBS-15 رو میسازه؛ جنگنده گریپن میسازه، ناوچه های کلاس ویسبی رو طراحی میکنه اما برای تانک به سراغ آلمان میره...

رفیق باز حرفتو تکرار کردی...سوئد رو با ایران مقایسه نکن...ایران رو حتی با ارمنستانم مقایسه نکن..ما شرایطی مشابه کره شمالی داریم .

 

 

کی گفته علمش تو ایران نیست؟؟جدیدا مد شده هر چیزی میشه میگیم علمش نیست..ما باور میسازیم بعد تو ساخت یک سلاح میلنگیم؟؟؟

 

دایی من از فرماندهان جنگ در آخرین بازدید ایشون از یک مرکز در استان مرکزی ایشون گفتن یکی از صنایع اونجا سلاحی ساخته که در زیر آب یا روی آب براش فرق نداره و به یک سلاح تمام عیاره.

 

علمش هست..اما  اراده نیست.

[Armanmodern 238]

رفیق باز حرفتو تکرار کردی...سوئد رو با ایران مقایسه نکن...ایران رو حتی با ارمنستانم مقایسه نکن..ما شرایطی مشابه کره شمالی داریم .

 

 

کی گفته علمش تو ایران نیست؟؟جدیدا مد شده هر چیزی میشه میگیم علمش نیست..ما باور میسازیم بعد تو ساخت یک سلاح میلنگیم؟؟؟

 

دایی من از فرماندهان جنگ در آخرین بازدید ایشون از یک مرکز در استان مرکزی ایشون گفتن یکی از صنایع اونجا سلاحی ساخته که در زیر آب یا روی آب براش فرق نداره و به یک سلاح تمام عیاره.

 

علمش هست..اما  اراده نیست.

 

متاسفانه ادامه ی این بحث نتیجه ای نخواهد داشت و من از ادامه دادن اون اجتناب می کنم، چون شما به دلیل عدم اشراف به جوانب مختلف قضیه فقط حرف خودتون رو تکرار می کنید.

از دوستان دیگر عذر میخوام.

شب خوش

[TALASH 8,964]

ممنون از محمد عزیز بابت زحمتی کشیدن

 

خیلی ساده بگم  ، در زمینه سلاح انفرادی تولید به نفع ما نیست وقتی بزرگان صنعت دنیا در این زمینه گاها به مشکل برمیخورند برای ما این وضعیت بسیار بدتر خواهد بود

 

بهترین راهکار خرید امتیاز تولید یک سلاح مدرن روسی یا اروپایی (خوشبین باشیم مثلا...) و تهیه متریال ساخت همون سلاح از کشور صاحب امتیاز و نظارت کارشناسان تولید همان کشور بر سلاح تولیدی

 

تولید داخل هم گران در خواهد امد هم کیفیت لازمه رو نخواهد داشت

 

ak-12  برای نیروهای بیشتر اموزش داده شده مثل یگان های تکاوری ، ak-103 برای نیروهای عادی

 

pkp به عنوان تیربار سبک و kord هم به عنوان تیربار سنگین (در این زمینه استثنائا تیربار w-85 چین هم خوب از کار دراومده )

 

برای ارتش با کالیبر ناتو فکری به ذهنم نمیرسه

[MA5 1,403]

متاسفانه ادامه ی این بحث نتیجه ای نخواهد داشت و من از ادامه دادن اون اجتناب می کنم، چون شما به دلیل عدم اشراف به جوانب مختلف قضیه فقط حرف خودتون رو تکرار می کنید.

از دوستان دیگر عذر میخوام.

شب خوش

نمیخام بحث رو منحرف کنم .اما دوست عزیز

اگر شما صرفا یک کاربر اینترنتی علاقمند به بحث نظامی هستید بنده موهای سرم با سیاست و ارتش و سپاه سفید شده و  هم در صنایع دفاع هم در ارتش و سپاه و وزارت خارجه فامیل  درجه یک و رفیق دارم.

 

 

دقیقا بحث بی فایدست وقتی کوچک ترین اطلاعی از شرایط ایران ندارید.

 

==============================================================================

 

پ.ن.: هرجا رو نگاه میکنیم مافیا هست..یاد گرفتم تو این انجمن عده ای هستند که خلاف اونا نظر بدی یک سری میان منفی بارونت میکنند فقط برای اینکه حرف هم باندشونو ثابت کنند.

 

اونایی که منفی دادند یا بی سوادید یا هم باند ...دلیل منفی دادن رو میتونید بیان کنید.

 

برای ارتش با کالیبر ناتو فکری به ذهنم نمیرسه

شما میگید قدرت های بزرگ توی ساخت اسلحه میلنگند ..پس در این صورت چطور ما باید از طرح هایی که بقول شما میلنگند خط تولید بگیریم؟؟؟

 

چرا کیفیتش نیس؟؟روز اول کلاش به این کیفیت سال 2013 بود؟؟خیر عزیز .

 

همین فاتح رو بیان اصلاح کنند و تغییرات جزئی روش انجام بدن نیازی به التماس روسیه نیست.

 

حتما برای اون کشور های غربی سود آوره که خط تولیدشو  نگه داشتند.

 

 

ما که نمیتونیم یک ونیم میلیون سلاح بخریم برای نیرو های نظامیمون...میخایید تجربه جنگ تکرار بشه که دشمن رو که نابود میکردند میرفتند خشاب هاشونو ور میداشتند برای اینکه مهمات نبود.

 

تا کی مصرف کننده باشیم؟؟ما هم یک  سلاح استاندارد برای روز مبادا بسازیم ..خط تولیدشو سوریه و عراق و لبنان بدون شک میگیرند.

 

پس سود دهی هم داره.

[ammar313 24]

اونایی که منفی دادند یا بی سوادید یا هم باند ...دلیل منفی دادن رو میتونید بیان کنید.
---------------------------------

یا شاید کلاغ بیسواد بیشناسنامه اند

این چه جور صحبتی دلیل نمیشه که فامیل من فلان جایه من از کل سیاست های دفاعی مملکت خبر دار بشم


لطفا به نحوه ی نوشتار خودتون توجه فرمایید و مثل بعضی ها دست بالا به کسی نگاه نکنید