تاپیک دستاوردهای پهپادی ایران تاپیک جامع دستاوردهای پهپادی ایران (گزارش ، تحلیل ، خبر و ... )

[arminheidari 24,421]

[quote name='misalu2001' timestamp='1354832467' post='286836']
[quote name='BCG' timestamp='1354809817' post='286721']
آیا در صورت سقوط [size=5][b]فقط [/b][/size]موتور آسیب می بینه ؟
به نظرم اگه قرار باشه سقوط کنه احتمال شیرجه با دماغه بیشتر باشه
[/quote]

بنده هیچ سناریویی را مطرح نکردم، فقط سوال دارم که چرا موتور آسیب دیده؟
چطور گرفتیمش که موتور آسیب دیده؟ هر کس جوابی به بنده بدهد ممنون می شوم.
[/quote]
منظور ندیده است؟

که در این صورت باید گفت هدف و کارکرد سیستم بازیاب قلابی همین است

[misalu2001 361]

[quote name='arminheidari' timestamp='1354834123' post='286841']
[quote name='misalu2001' timestamp='1354832467' post='286836']
[quote name='BCG' timestamp='1354809817' post='286721']
آیا در صورت سقوط [size=5][b]فقط [/b][/size]موتور آسیب می بینه ؟
به نظرم اگه قرار باشه سقوط کنه احتمال شیرجه با دماغه بیشتر باشه
[/quote]

بنده هیچ سناریویی را مطرح نکردم، فقط سوال دارم که چرا موتور آسیب دیده؟
چطور گرفتیمش که موتور آسیب دیده؟ هر کس جوابی به بنده بدهد ممنون می شوم.
[/quote]
منظور ندیده است؟

که در این صورت باید گفت هدف و کارکرد سیستم بازیاب قلابی همین است
[/quote]

بنده متوجه فرمایش شما نشدم.

آیا قبول دارید موتور آسیب دیده؟

اگر قبول داریئ بفرمایید چرا باید طبق سناریوی شما موتور آسیب ببیند.

[hossein9 2,426]

من هر چی نگاه کردم محل آسیب موتور را ندیدم. اگر آسیب دیده دقیقا مشخص کنید کجا!

ضمنا در محل اتصال بال به بدنه و نیز در انتهای بال ها (روی قسمتی که عمودی است) لایه هایی سیاه رنگ وجود دارند که در عکس های دیگر این پهپاد وجود ندارند. کسی میدونه اینا چی هستند؟ ویرایش شده در آذر 91 توسط hossein9

[arminheidari 24,421]

[quote name='misalu2001' timestamp='1354834437' post='286842']
[quote name='arminheidari' timestamp='1354834123' post='286841']
[quote name='misalu2001' timestamp='1354832467' post='286836']
[quote name='BCG' timestamp='1354809817' post='286721']
آیا در صورت سقوط [size=5][b]فقط [/b][/size]موتور آسیب می بینه ؟
به نظرم اگه قرار باشه سقوط کنه احتمال شیرجه با دماغه بیشتر باشه
[/quote]

بنده هیچ سناریویی را مطرح نکردم، فقط سوال دارم که چرا موتور آسیب دیده؟
چطور گرفتیمش که موتور آسیب دیده؟ هر کس جوابی به بنده بدهد ممنون می شوم.
[/quote]
منظور ندیده است؟

که در این صورت باید گفت هدف و کارکرد سیستم بازیاب قلابی همین است
[/quote]

بنده متوجه فرمایش شما نشدم.

آیا قبول دارید موتور آسیب دیده؟

اگر قبول داریئ بفرمایید چرا باید طبق سناریوی شما موتور آسیب ببیند.
[/quote]
اسیبی ندیدم
کدام عکس را می گویید؟

[misalu2001 361]

[quote name='arminheidari' timestamp='1354836170' post='286845']
[quote name='misalu2001' timestamp='1354834437' post='286842']
[quote name='arminheidari' timestamp='1354834123' post='286841']
[quote name='misalu2001' timestamp='1354832467' post='286836']
[quote name='BCG' timestamp='1354809817' post='286721']
آیا در صورت سقوط [size=5][b]فقط [/b][/size]موتور آسیب می بینه ؟
به نظرم اگه قرار باشه سقوط کنه احتمال شیرجه با دماغه بیشتر باشه
[/quote]

بنده هیچ سناریویی را مطرح نکردم، فقط سوال دارم که چرا موتور آسیب دیده؟
چطور گرفتیمش که موتور آسیب دیده؟ هر کس جوابی به بنده بدهد ممنون می شوم.
[/quote]
منظور ندیده است؟

که در این صورت باید گفت هدف و کارکرد سیستم بازیاب قلابی همین است
[/quote]

بنده متوجه فرمایش شما نشدم.

آیا قبول دارید موتور آسیب دیده؟

اگر قبول داریئ بفرمایید چرا باید طبق سناریوی شما موتور آسیب ببیند.
[/quote]
اسیبی ندیدم
کدام عکس را می گویید؟
[/quote]
[url="http://icemanir.persiangig.com/image/Nezami/Scaneagle/Scaneagle05.jpg"]http://icemanir.persiangig.com/image/Nezami/Scaneagle/Scaneagle05.jpg[/url]

[arminheidari 24,421]

[quote name='misalu2001' timestamp='1354860460' post='286872']
[quote name='arminheidari' timestamp='1354836170' post='286845']
[quote name='misalu2001' timestamp='1354834437' post='286842']
[quote name='arminheidari' timestamp='1354834123' post='286841']
[quote name='misalu2001' timestamp='1354832467' post='286836']
[quote name='BCG' timestamp='1354809817' post='286721']
آیا در صورت سقوط [size=5][b]فقط [/b][/size]موتور آسیب می بینه ؟
به نظرم اگه قرار باشه سقوط کنه احتمال شیرجه با دماغه بیشتر باشه
[/quote]

بنده هیچ سناریویی را مطرح نکردم، فقط سوال دارم که چرا موتور آسیب دیده؟
چطور گرفتیمش که موتور آسیب دیده؟ هر کس جوابی به بنده بدهد ممنون می شوم.
[/quote]
منظور ندیده است؟

که در این صورت باید گفت هدف و کارکرد سیستم بازیاب قلابی همین است
[/quote]

بنده متوجه فرمایش شما نشدم.

آیا قبول دارید موتور آسیب دیده؟

اگر قبول داریئ بفرمایید چرا باید طبق سناریوی شما موتور آسیب ببیند.
[/quote]
اسیبی ندیدم
کدام عکس را می گویید؟
[/quote]
[url="http://icemanir.persiangig.com/image/Nezami/Scaneagle/Scaneagle05.jpg"]http://icemanir.pers...Scaneagle05.jpg[/url]
[/quote]
چشمات خوب تیز است ، آفرین
بله مشخصا آسیب است و احتمالا آسیب در گرفتن پهباد ،
اما آیا این آسیب از قلاب می آید یا از انفجار در موتور باید روی شکل تخریب بحث کرد

اما یه چیز تخیلی به ذهنم رسید
اینکه پهباد را از سمت موتور با لیزر هدف قرار دادند و سپس با توری یا قلابی گرفتند و همه این داستان در کمتر از دو دقیقه در آسمان صورت گرفته

[misalu2001 361]

دقیقا سوال بنده همین است.
اگر ما این را "هک" کرده بودیم یا کنترلش را به دست گرفته بودیم، آیا بایست به موتورش آسیب برسد؟
اگر با همان روش قلاب گرفته شده باشد، منطقا نمی توان تصور کرد که چطور موتور آسیب دیده.
اگر کسی سناریویی دارد که "هک" کردن و ... منجر به گرفتن شده، باید بتوان توجیه موتور را هم درش دید.

سناریویی که شما فرمودی که پهپاد ابتدا مورد تخریب فیزیکی قرار گرفته باشد، تا حدی کنترل آن را به هم می زند و دیگر "هک" کردن را منتفی می کند.

[ops 2,259]

پستی که برادر سعید داد باید بحث رو کلا دگرگون میکرد و چهارچوب مبحث می بایست به سمت کدینگ های تکراری برای
جلب توجه پدافند الکترونیک ما میرفت که متاسفانه بعضی دوستان هنوز دارن به کاریکاتور و یا تور های ماهیگیری میپردازند!!!
بعضی وقتا دلم برای پدافند خودمون میسوزه. اگر کاری نکنه و بزاره پرواز شناسایی انجام بشه بازخواست میشه و اگر هم پهپاد رو بگیره یجورایی خودشو لو داده.
بهتر نیست بیخیال فناوری های موجود در این پهپادها بشیم و بزنیمشون؟!
اینطوری که پیش میره ما خودمون داریم اونها رو آموزش میدیم که چه روشی درست و چه حربه ای غلط هست....

[arminheidari 24,421]

[quote name='ops' timestamp='1354862586' post='286878']
پستی که برادر سعید داد باید بحث رو کلا دگرگون میکرد و چهارچوب مبحث می بایست به سمت کدینگ های تکراری برای
جلب توجه پدافند الکترونیک ما میرفت که متاسفانه بعضی دوستان هنوز دارن به کاریکاتور و یا تور های ماهیگیری میپردازند!!!
بعضی وقتا دلم برای پدافند خودمون میسوزه. اگر کاری نکنه و بزاره پرواز شناسایی انجام بشه بازخواست میشه و اگر هم پهپاد رو بگیره یجورایی خودشو لو داده.
بهتر نیست بیخیال فناوری های موجود در این پهپادها بشیم و بزنیمشون؟!
اینطوری که پیش میره ما خودمون داریم اونها رو آموزش میدیم که چه روشی درست و چه حربه ای غلط هست....
[/quote]

شک مادر جواب است
تازه اینجوری دشمن تو کف می ماند که راه حل ایران چه بوده است
اما باز بحث شناسایی پهباد می ماند که خیلی مهم است حتی در صورت بستن باگ باز عملکردش باقی می ماند

در آن سو حق با آثا سعید است یعنی دفعه بعد آمریکایی ها به خاطر شرافتشان هم شده ، یک مرتبه خود را ارتقا جدی می دهند
که بار زیادی روی دوششان می گذارد که از سوی دیگر برای ما آزمون خوبی برای بهبود وسایل است
چرا که هرچه دشمن سیستمش را بالا ببرد ما هم مجبور می شویم دنبال راه کور کردن باشیم و اگر هدف را گم نکنیم پیشرفت چشمگیری خواهیم داشت
ولی باید گفت که ورود به جنگ نوین ربات ها و وسایل غیر سرنشین دار و کامپیوتری آغاز شده است

حرکت بعدی نیز از سوی ایران خواهد بود ، که احتمالا روی اسرائیل است ویرایش شده در آذر 91 توسط arminheidari

[fath 4,686]

[quote name='ops' timestamp='1354862586' post='286878']
پستی که برادر سعید داد باید بحث رو کلا دگرگون میکرد و چهارچوب مبحث می بایست به سمت کدینگ های تکراری برای
جلب توجه پدافند الکترونیک ما میرفت که متاسفانه بعضی دوستان هنوز دارن به کاریکاتور و یا تور های ماهیگیری میپردازند!!!
بعضی وقتا دلم برای پدافند خودمون میسوزه. اگر کاری نکنه و بزاره پرواز شناسایی انجام بشه بازخواست میشه و اگر هم پهپاد رو بگیره یجورایی خودشو لو داده.
بهتر نیست بیخیال فناوری های موجود در این پهپادها بشیم و بزنیمشون؟!
اینطوری که پیش میره ما خودمون داریم اونها رو آموزش میدیم که چه روشی درست و چه حربه ای غلط هست....
[/quote]
شما و جناب سعید تفکرتون رو بر این بنا کردین که این پرواز از طرف آمریکایی ها فقط یک تله بوده برای کشف روش گرفتن پهپادها از طرف ایران و از طرفی فرماندهان داخلی رو ساده لوح فرض کردید.
حال سوال این هست چه ادله ای دارید که سناریوی شما درست هست؟؟؟؟ و وقتی سناریوی شما مبنا دارای ابهام و مشکل هست آیا می شود بر بنای این پی نااستوار ساختمانی ساخت؟؟؟؟

هدف از سوالات بنده این هست که طرح های خودمون رو با جزم و اطمینان به پای واقعیت ننویسیم و بعد بسط بدیم که فلان است و بهمان.

در مورد آسیب هم باید گفت این هواگرد روی دریا شکار شده و ممکنه در برخورد با آب هم آسیب دیده باشه.

[BCG 114]

[quote name='pckho0r' timestamp='1354823734' post='286784']
[quote]اب از ارتفاع بالای 30 متر به خاطر کشش سطحی بالا فرقی با سطح زمین نداره[/quote]

خوب اگه با تغییر دادن مختصات جی پی اس مدام از ارتفاع پهپاد کم کنند تا زمانی که خودش بر روی سطح اب سر بخوره و کله کنه چی؟!
مثل این هواپیماهایی که روی اب فرود میان.
[/quote]
اخه مکانیزم فرود نداره
شاید بشه ولی یه صدماتی بدنش میبینه

[BCG 114]

در صورت آسیب فیزیکی آیا کنترل پهپاد دست شما ست ؟
یا در صورت هک نشدن میتونه به هر جهت که می خواد بره و از اون ارتفاع سقوط کنه.
فکر میکنم بعد از هک شدن و کاهش سرعت به سمت یه تور ثابت پروازش دادن و زیر تور هم از این قایق ها ی نجات در طوفان گذاشتن زیرش که بیفته اون تو
احتمالابه دلایلی نتونستن موتور خاموش کنند و بعد پره قفل شده و باعث آسیب به موتور شده.
صرفا چیزی بود که به ذهنم رسید چون تو یه عکس به نظر میرسه که موتور از داخل منهدم شده ویرایش شده در آذر 91 توسط BCG

[m_h8807 484]

[right]ببخشید نظر شخصیمو میگم شاید غلط باشه[/right]

[right]از هر طریقی که به پهپاد دسترسی پیدا میکنن اولا ارتباطش رو با مرکز کنترل قطع میکنن دوما مختصات اشتباه به پهپاد میدن که به دام بیوفت حالا چجوری این کارارو میکنن کسی نمیدونه[/right]

[right]این به معنای کنترل کامل پهپاد نیست شاید بعضی ها فکر میکنن که نیروهای سپاه چرخ های سنتینل رو باز کردن و یه لندیگ زیبا داشتن[/right]

[right]من فکر میکنم فقط یه مختصات غلط به پهپاد میدن و در مکانی که مورد نظر اوناست و با شرایطی که مورد نظر اوناست پهپاد رو به زمین میرسونن[/right]

[right]و آسیب هایی که روی سنتینل و اسکن ایگل دیدیم به نسبت خیلی جزئی هستن که نشان از مهارت متخصصین سپاه داره[/right]

[SAEID 2,832]

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1354795803' post='286677']
برادر سعید
طوری حرف می زنید که انگار میشه از ارتفاع 100 هزار پایی دیوار صوتی رو شکست
بر فرض محال که همچین جونوری ساخته بشه، اونوقت عملا با ماهواره جاسوسی تفاوتی نداره و اگر هم از فراز ایران عبور کنه کسی متوجه نمی شه تا حیثیت نظام زیر سوال بره. مگر اینکه یانکی ها خودشون اون رو اعلام کنن که این هم اعتراف آشکار به تجاوز و جاسوسیه که همیشه سعی در انکارش داشتند.
[/quote]

چرا که نشود!
اگر اعلام نکنند که هواپیما سرنشین دار است مشکل حقوقی زیادی ایجاد نمیشه و از طرفی نیاز هم نیست رسما اعلام بشه چند عکس از نقاط حساس تهران رو به رسانه ها بدن بقیه کار توسط اینا انجام صورت میگیره و حتی بیش از حد ایران و توانمندی پدافند اون رو زیر سوال میبرن.

البته به نظر من پس از مطالعاتی که کردم همچنین جانور هم اکنون وجود دارد و سعی می کنیم آنرا با سوخو35 مقایسه کنیم! همین اف22 که بیشتر از پنهانکاری راداری از نظر مشخصات اعلام شده پنهانکار هست و چطور شده که این هواپیما با نسبت T/W بیش از 1 و امکان پرواز سوپر کروز 1.6 ماخ با پس سوز تنها به سرعت 1.8 ماخ میرسه! افتربرنر برای 0.2 ماخ؟!

خبر مشکل در سیستم اکسیژن رسانی اف22 رو که شنیدید که احتمال بخاطر پرواز در ارتفاع بالا رخ داد؟ اما باید پرسید چه ارتفاعی؟ مگر اف15 رکورد پرواز بدون مشکل در 60 هزار پایی را ندارد؟ پس همین سیستم اکسیژن رسانی اف15 در اف22 هم باید تا این ارتفاع برای خلبان مشکلی ایجاد نکند.

[quote name='fath' timestamp='1354865549' post='286887']
[quote name='ops' timestamp='1354862586' post='286878']
پستی که برادر سعید داد باید بحث رو کلا دگرگون میکرد و چهارچوب مبحث می بایست به سمت کدینگ های تکراری برای
جلب توجه پدافند الکترونیک ما میرفت که متاسفانه بعضی دوستان هنوز دارن به کاریکاتور و یا تور های ماهیگیری میپردازند!!!
بعضی وقتا دلم برای پدافند خودمون میسوزه. اگر کاری نکنه و بزاره پرواز شناسایی انجام بشه بازخواست میشه و اگر هم پهپاد رو بگیره یجورایی خودشو لو داده.
بهتر نیست بیخیال فناوری های موجود در این پهپادها بشیم و بزنیمشون؟!
اینطوری که پیش میره ما خودمون داریم اونها رو آموزش میدیم که چه روشی درست و چه حربه ای غلط هست....
[/quote]
شما و جناب سعید تفکرتون رو بر این بنا کردین که این پرواز از طرف آمریکایی ها فقط یک تله بوده برای کشف روش گرفتن پهپادها از طرف ایران و از طرفی فرماندهان داخلی رو ساده لوح فرض کردید.
حال سوال این هست چه ادله ای دارید که سناریوی شما درست هست؟؟؟؟ و وقتی سناریوی شما مبنا دارای ابهام و مشکل هست آیا می شود بر بنای این پی نااستوار ساختمانی ساخت؟؟؟؟

هدف از سوالات بنده این هست که طرح های خودمون رو با جزم و اطمینان به پای واقعیت ننویسیم و بعد بسط بدیم که فلان است و بهمان.

در مورد آسیب هم باید گفت این هواگرد روی دریا شکار شده و ممکنه در برخورد با آب هم آسیب دیده باشه.
[/quote]

دلیل بنده برای این فرضیه مربوط به خود پهپاد اسکن ایگل است که یک پهپاد تاکتیکی و فاقد ارزش استراتژیک بوده و به عنوان مثال شما ارزش پهپاد شاهد129 رو با مهاجر یکی میدونید؟ اگر دشمن شاهد129 رو بزنه شما برای کشف نحوه کارش دوباره همین رو میفرستی یا مهاجر کم ارزش را؟

[SSADEGHS 3,041]

برادر سعید عزیز فکر نمی کنم از نظر فناورانه چیزی مد نظر شما در دست آمریکایی ها باشه فراموش نکنید همان بلک برد هم واقعا اوج فناوری زمان بود {به نظرم هنوز هم در بسیاری زمینه ها در اوج است } یکی از دلایل بازنشستگی اش و رو آوردن به بی 1 لنسر و بعدها بی 2 مشکلاتی بود که به خاطر پرواز در ارتفاع بالا براش ایجاد شده بود !
برای مثال مشکل گرما ایجاد شده در ارتفاع بالا و سرعت بالا باعث انبساط مخازن سوخت می شد در نتیجه اتصالات مخازن را کوچک طراحی کردند در نتیجه این طراحی در برخاست و نشست جنگنده دچار نشت سوخت می شد و مجبور بود اغلب اوقات بلافاصله بعد از بلند شدن دوباره سوخت گیری کند !!! و اگر آمریکایی ها توانایی حل این مشکل را داشتند الان هم شاید نسخه های به روز اون را عملیاتی می دیدیم .
درباره اکسیژن رسانی اف 22 هم دلیلش مشخص نیست و نمیشه حتما اون را دلیلی بر پرواز در ارتفاع بیش از 60 هزار پایی بدانیم ! به شخصه فکر می کنم مشکل در طراحی کاکپیت اف 22 نهفته است ، گزارش آسوشیتدپرس هم ادعا می کرد در سال 2005 متخصصین لاکهید در تلاش بودن تا مقامات را راضی به تغییراتی برای اکسیژن رسانی در ماسک خلبانها کنند از طرفی واشنگتن تایمز هم ادعا می کرد نیروی هوایی دو تغییر در کابین خلبان به این منظور ایجاد کرده که می تونه دلیلی بر اثبات حرف حقیر در مشکل فنی در کاکپیت و ماسکها باشه نه بخاطر پرواز در ارتفاع بالا
در ثانی اف 22 جنگنده برتری هوایی است که قرار است در آسمان آمریکا پرواز کند اون قدر فناوری نهان کاری بدنه اش پیش رفته است که نیازی به پرواز در ارتفاع بالا نباشه و اصلا طبق ادعای سازنده هاش قراره در شعاعی بسیار دورتر از مهاجم عمل خودش را انجام بده

[quote]اگر دشمن شاهد129 رو بزنه شما برای کشف نحوه کارش دوباره همین رو میفرستی یا مهاجر کم ارزش را[/quote]

هیچ ارتباطی به ارزش پرنده ندارد
تنها در صورتی برای یافتن شیوه گمراه کردن شاهد 129 ، مهاجر می فرستیم که شیوه ما برای هدایت هر دو یکسان باشد !
آیا می توانید ثابت کنید که شیوه هدایت و ناوبری rq-170 و scan eagle همانند است ؟
یعنی پیشرفته ترین پهپاد جاسوسی آمریکا همانند یک پهپاد به قول خودتان تاکتیکی ناوبری و هدایت می شود ؟
من اگر جای آمریکایی ها بودم اتفاقا یک rq-170 دیگر یا حداقل پرنده ای با ناوبری مشابه را دوباره قربانی می کردم تا به رمز و راز دشمنم برسم {در این صورت حرف شما درباره طعمه بودن scan eagle می تواند منطقی باشد که البته باز هم این کار به نوعی ارزش خود آمریکا و پیشرفته ترین سازه اش را زیر سوال می برد }