تاپیک دستاوردهای پهپادی ایران تاپیک جامع دستاوردهای پهپادی ایران (گزارش ، تحلیل ، خبر و ... )

[EMP 6,863]

درود به دوستان گرامی
باز من یک تاپیک را خواندم و نتوانستم جلوی صفحه کلید را بگیرم و این موارد را متذکر نشوم.
اول اینکه یک متن از یک جایی نقل قول شده که DO-178B را سیستم عامل خوانده است !!!!!!!!!!!!!!! باز حتما جایی مثل مشرق حماسه آفریده است در ترجمه. این طفلکی DO-178B سیستم عامل نیست و استاندارد برنامه سازی مطمئن برای کاربردهای هوا فضای آمریکا است برای برنامه های نسل قدیمی Block Oriented و اینکه در آن متن نوشته شده است که برای F-35 با زبان C++ دارند برنامه می سازند، نمی تواند درست باشد زیرا C++ یک زبان Object oriented است و نه بلاک اورینتد و اگر با C++ نوشته باشند باید از DO-178C پشتیبانی بکنند. این استانداردهای برنامه سازی مخصوص ساخت برنامه های امن است که قابلیت بروز خطا را کاهش می دهند اگر رعایت بشوند. در صنعت خودرو هم ما استاندارد انگلیسی MISRA-C را داریم که اگر رعایت بشود مشکلات خودرو ها کمتر می گردد. البته رعایت MISRA-C در صنعت هوا فضا هم توصیه می شود.همینجا اضافه بکنم که استاندارد DO-254 هم برای سخت افزار های هوایی است تا دوباره این سایتهای فارسی از آن سیستم عامل نسازند.
در مورد اینکه RQ برنامه هایش بر روی حافظه های میکروکنترلر ها نوشته شده و اگر قفل شده باشد به هیچ وجه قابل خواندن نیست هم باید بگویم که درست نیست. علاوه بر اینکه ما تکنیک های فراوانی برای باز کردن قفل حافظه های درونی میکروکنترلر ها داریم (انواع روش های هاردویر هکینگ)، با لایه برداری و یک میکروسکوپ الکترونی و دستگاه SEM که در ایران هم موجود است شما می توانید هر حافظه ای را بخوانید و این حدود 30 هزار دلار خرج دارد. در مورد اینکه نوشته اید اگر هم حافظه را بخوانیم، یک سری اعداد باینری غیر قابل فهم است باید بگویم که ما decompiler ها و Debugger های خیلی قوی داریم که این اعداد را برای ما معنی دار می کند بنابراین ما از باینری اصلا نمی ترسیم. خیلی از دوستان اصولا مستقیم باینری می نویسند البته بر خلاف همه اصول است ولی اینها حال ندارند از اسمبلر یا کامپایلر استفاده بکنند. با این ابزار یک سورس C ماشینی هم قابل بازیابی از فایل باینری هست که من سورس اسمبلی را که دیباگرها می دهند بیشتر دوست دارم.
در مورد VHDL که گفته شد برای ارتش آمریکا توسعه داده شده باید اضافه بکنم که برای DOD توسعه داده شده و همین آقای دکتر نوابی خودمان در دانشگاه تهران یکی از اعضای تیم بوده. در آن زمان زبان قدیمی و البته کپی رایت داری به نام Verilog وجود داشته که متعلق به یک هندی صاحب شرکت Cadence بوده و وزارت دفاع آمریکا تصمیم می گیرد که تراشه هایی را که قرار است در محصولات خود استفاده بکند به صورت مستند تحویل بگیرد و این سند را با VHDL بسازند نه با Verilog که در انحصار آن هندی است. بعد از مدتی دانشگاهها روی VHDL کار کردند و برای آن شبیه ساز و سینتسایزر ساختند و این شد که امروز ما سخت افزار های خود را با VHDL توسعه می دهیم درون تراشه های FPGA و ASIC.
اینکه عنوان شده که چند میلیون خط برنامه باعث دردسر اصلی F-35 است می تواند درست باشد زیرا ژنرال آمریکایی می داند که این نرم افزار چه وظایفی را انجام می دهد اما نمی داند که چه کارهای دیگری را هم می کند. [b]در یک نرم افزار امن مهم نیست که چه کارهایی انجام می شود مهم این است که این نرم افزار چه کارهایی نمی تواند انجام بدهد.[/b] همیشه از این ناحیه هست که نرم افزار ها ضربه خود را می زنند از کارهایی که ما فکر می کردیم نرم افزار نمی توانسته انجام بدهد ولی انجام داده زیرا ما تست های درستی انجام نداده ایم. کماکان آزمایشگاهی که بتواند یک برنامه بزرگ را از نظر صحت عملکرد 100 درصد تایید بکند وجود ندارد. در ایران تنها مرکز تحقیقات صنایع انفورماتیک دارای چنین آزمایشگاهی است و آن هم برای نرم افزارهای Embedded و میکروکنترلر نیست تازه تاییده 100 درصد هم هرگز نمی تواند بدهد و فقط یک لیست از خطاهایی را که یافته اعلام می کند و یک امتیاز به نرم افزار شما می دهد. پژوهشگاه نیرو و دانشگاه تهران و یک مرکز در شمال در حال کار روی ساخت چنین آزمایشگاهی هستند که ابعادی که مرکز تحقیقات صنایع انفورماتیک فعالیت نمی کند را پوشش دهند. بینهایت کار مشکلی است که بدون ابزار ایجاد همه ورودی های ممکن و تست نرم افزار شما از صحت یک برنامه بزرگ مطمئن بشوید. اینجا است که اهمیت رعایت استانداردهایی مثل MISRA-C و DO-178B/C معلوم می شود. این استانداردها با خون بسیار بدست آمده و تا جایی که من می دانم خیلی از مهندسان الکترونیک ما برای آنها تره هم خورد نمی کنند و خود را نیاز مند رعایت استاندارد نمی دانند.
از همه مهمتر اینکه برای کپی کردن RQ ما اصلا نیازی به خواندن نرم افزار درون کنترلرهای آن نداریم. کافی است که ما کارکرد آن را با طراحی داخلی پیاده سازی بکنیم همین. همین که ما کارکرد را بشناسیم کافی است. نیازی نیست دقیقا همان سخت افزار سفارشی و خاص RQ تکثیر بشود. البته ممکن است نیاز به دانش فنی نرم افزار کامپیوتر پرواز بال پرنده داشته باشیم در صورتی که هنوز مهندس هوا فضایی نداشته باشیم که تئوری دقیق این کار را بداند که در این صورت با چند تا ابزار معمولی می شود به دانش فنی رسید و سپس آن را پیاده و تست کرد.
در ضمن همین امروز اعلام شد که مهندسی معکوس این پرنده در حال اتمام است و معنی این جمله این است که بعد از اتمام مهندسی معکوس هست که دانش فنی آن بدست می آید و شما می توانبد اقدام به طراحی بکنید. ویرایش شده در آذر 92 توسط EMP

[Marine101 2,788]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1386884925' post='352902']
سلام
زمان شاه که ساواک دست پخت سیا بود ، کلا ایستگاه های اطلاعاتی در اولویت بودند به سبک سیا که در هر منطقه وظیفه داشتند همه چیز رو رصد بکنند ولی بعد از انقلاب و تغییر متد ها و استفاده از دانش اطلاعاتی شوروی ، به احتمال زیاد در کنار همون ایستگاه ها سازمان یا بخشی مانند یا با وظایف جی آر یو ایجاد شده باشه . اصولا وظیفه یک سیستم اطلاعاتی مشاوره دادن به رئیس حکومت است قبل از مشاوره باید به آگاهی رسید و این ذات این تشکیلات هستش ....
در مورد بوروکراسی اداری و ساختار غیر بهینه تعدادی از مراکز لشکری و کشوری بنده هم بعضا همچین مسئله ای رو شاهد بودم و اعتراضی وارد نیست ....
[/quote]
فقط من همین قدر میدونم که بعد از انقلاب ، هیچ کپی کاری سیستمی از هیچ سیستم اطلاعاتی دنیا انجام نشده ... الگوهای مفید، چرا ؛ ولی کپیکاری و اینها نه (صحبتهای رهبر در دسترسه) ... مربوط به یه نهاد و تشکیلات خاص هم نمیشه ... دم و تشکیلات اطلاعاتی کشور گسترده تر از این حرفهاست ...

[mohammaddanger 1,044]

[quote name='013579' timestamp='1386885427' post='352906']
فقط من همین قدر میدونم که بعد از انقلاب ، هیچ کپی کاری سیستمی از هیچ سیستم اطلاعاتی دنیا انجام نشده ... الگوهای مفید، چرا ؛ ولی کپیکاری و اینها نه (صحبتهای رهبر در دسترسه) ... مربوط به یه نهاد و تشکیلات خاص هم نمیشه ... دم و تشکیلات اطلاعاتی کشور گسترده تر از این حرفهاست ...
[/quote]
سیستم های اطلاعاتی بدور از جامعه جهانی و اذهان عمومی بصورت پارتنر با یکدیگر همکاری میکنند ، مثلا علت اینکه غرب از جاسوسی های آمریکا یکه خورد این بود که خودشان و آمریکا را یک پارتنر درجه 1 حساب میکردند ، خود این شراکت در روش ها و دانش اطلاعاتی سبب پیشرفت سازمان اطلاعاتی هم میشه ...
نیازی هم به بحث نیست فقط باید کمی از اینترنت بیای بیرون و کتاب های مختلفی مانند وقایع نگار های جامعه اطلاعاتی ، خاطرات اشخاص اطلاعاتی شاخص و ... رو بخونی تا کمی با ابعاد این موضوع اشنا بشی ...

[Marine101 2,788]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1386886432' post='352914']
سیستم های اطلاعاتی بدور از جامعه جهانی و اذهان عمومی بصورت پارتنر با یکدیگر همکاری میکنند ، مثلا علت اینکه غرب از جاسوسی های آمریکا یکه خورد این بود که خودشان و آمریکا را یک پارتنر درجه 1 حساب میکردند ، خود این شراکت در روش ها و دانش اطلاعاتی سبب پیشرفت سازمان اطلاعاتی هم میشه ...
نیازی هم به بحث نیست فقط باید کمی از اینترنت بیای بیرون و کتاب های مختلفی مانند وقایع نگار های جامعه اطلاعاتی ، خاطرات اشخاص اطلاعاتی شاخص و ... رو بخونی تا کمی با ابعاد این موضوع اشنا بشی ...
[/quote]
اول از همه بگم که قشنگ توضیح میدی ...
(مثبت نداشتم)
بله ، کاملاً صحیح هست اینی که میگی ، ولی در باب ایران کمی فرق میکنه ... بلاخره دستگاه اطلاعاتی کشور ، شعورش میرسه که به خودی نمیشه اعتماد کرد ، چه برسه به بیگانه ...

[Skyhawk 16,545]

[quote name='EMP' timestamp='1386885380' post='352905']
درود به دوستان گرامی
باز من یک تاپیک را خواندم و نتوانستم جلوی صفحه کلید را بگیرم و این موارد را متذکر نشوم.
اول اینکه یک متن از یک جایی نقل قول شده که DO-178B را سیستم عامل خوانده است !!!!!!!!!!!!!!! باز حتما جایی مثل مشرق حماسه آفریده است در ترجمه.
[/quote]

سلام
جناب EMP ابتدا به خاطر مطالبی که نوشتید ازتون تشکر میکنم , اما در رابطه با متن فوق باید بگم که بنده اونو از لینک زیر برداشتم , قصد بنده فقط اشاره به حجم بالای کد های نوشته شده هست!

http://www.negarstan.com/knowledge/military-knowledge/aerial-and-missile-armament/979-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-f-35-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%AF%D9%88%D9%85

[EMP 6,863]

[quote name='SHAHABESAGEB' timestamp='1386889360' post='352921']
سلام
جناب EMP ابتدا به خاطر مطالبی که نوشتید ازتون تشکر میکنم , اما در رابطه با متن فوق باید بگم که بنده اونو از لینک زیر برداشتم , قصد بنده فقط اشاره به حجم بالای کد های نوشته شده هست!

[url="http://www.negarstan.com/knowledge/military-knowledge/aerial-and-missile-armament/979-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-f-35-%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%AF%D9%88%D9%85"]http://www.negarstan...جم-f-35-بخش-دوم[/url]
[/quote]
درود به جناب شهاب ثاقب
قربان هیچ ایرادی بر شما وارد نیست. شما متن یک سایت فارسی را عینا نقل قول کرده اید که خیلی هم خوب است. ولی صد در صد مطمئن باشید که این ترجمه خداقل در مورد DO-178B کاملا غلط است.
من یک جایی متن ابراز نگرانی ژنرال آمریکایی را خوانده بودم ولی الان آدرس متن اصلی را یادم نیست که ارجاع بدهم. ژنرال آمریکایی دقیقا به برنامه سازی آشنایی داشت و ابراز نگرانی می کرد که این برنامه 8 میلیون خطی الان دقیقا معلوم نیست که چه کارهایی را نمی تواند بکند و آن را دارای بمبهای پنهان می دانست که به صورت غیر عمدی بوجود آمده است.
همین الان من دارم روی یک پروژه غیر نظامی کار می کنم که فقط نیم میلیون خط برنامه است و از این نیم میلیون تا به حال بیش از 30 خطای بسیار فاحش برنامه سازی را رفع کرده ام در حالی که این نرم افزار برای 46 سال است که دارد استفاده می شود!!!!!! و پایه و پدر خیلی از نرم افزارهای مشابه در دنیا است!!!
واقعا تست یک برنامه بزرگ اگر مدیریت درستی بر ساخت آن نباشد کار بسیار سختی است. همین DO-178B هم بی نقص نیست و از نقایص خفن آن این است که نرم افزار را جداگانه تست می کند و به کارکرد آن درون سیستم کاری ندارد !!

[quote] خیلی دوست دارم بدونم که نوشتن این برنامه چه قدر زمان (روز-ساعت-نفر) برده!
ممنون که ما رو از دانشتون بهرمند میکنید. [/quote]
در طول 46 سال صدها نفر به طور شبانه روزی روی آن کار کرده اند و در آن زمان هیچ کدام از روشهای مهندسی نرم افزار و معماری و غیره وجود نداشته است بنابراین متدولوژی آنها Code and Fix بوده مثل خیلی از برنامه های مشابه!!! هیچ کس تخمینی هم از این نفر ساعت نداره و اصولا کارهای علمی - محاسباتی انتها ندارند و آنقدر توسعه داده می شوند تا عناصر اصلی تیم پروژه به رحمت ایزدی بپیوندند
علت وجود عیبهای فراوان هم ان بوده که در زمان شروع پروژه از مهندسان نرم افزار استفاده نشده است و در ادامه هم همچنین و بعد از 2007 که پروژه به ایران منتقل شده است که کم کم سر و کله مهندسان کامپیوتر هم در آن پیدا شده است. البته کار من تصحیح برنامه این پروژه نبوده و من از سال 2012 وارد شدم تا متن آن را بهینه بکنم و سرعت اجرای آن را افزایش بدهم. ویرایش شده در آذر 92 توسط EMP

[Skyhawk 16,545]

[quote name='EMP' timestamp='1386890342' post='352924']
همین الان من دارم روی یک پروژه غیر نظامی کار می کنم که فقط نیم میلیون خط برنامه است و از این نیم میلیون تا به حال بیش از 30 خطای بسیار فاحش برنامه سازی را رفع کرده ام در حالی که این نرم افزار برای 46 سال است که دارد استفاده می شود!!!!!! و پایه و پدر خیلی از نرم افزارهای مشابه در دنیا است!!!
واقعا تست یک برنامه بزرگ اگر مدیریت درستی بر ساخت آن نباشد کار بسیار سختی است.
[/quote]
خیلی دوست دارم بدونم که نوشتن این برنامه چه قدر زمان (روز-ساعت-نفر) برده!
ممنون که ما رو از دانشتون بهرمند میکنید.

[Marine101 2,788]

[quote name='hasanjj2' timestamp='1386883003' post='352876']
در این مورد هم که در اون سازمان کلا به یه شوخی شبیه بود... یعنی به غیر از اطلاعات یکی از ادواتی که از خارج خریداری شده بود و اون را داشتیم، و یکی از ادوات کشورپاکستان که اون هم از خارج خریداری کرده بودند و در یک بازدید اطلاعاتی از اون گرفته بودند، هیچ اطلاعی، تاکید میکنم هیچ اطلاعی فراتر از اطلاعات موجود در ویکی پدیا از سایر ادوات اون زمینه نداشتند... و وقتی من ازشون پرسیدم بخشی برای مثلا همین جاسوسی اطلاعات نظامی دارید فقط گفتند فکر خوبیه... متاسفانه اون جوری که شما میگید نبود... حالا شاید مشکل از این مرکز خاص باشه... انشاا.... که این طور باشه...

گرچه اون مرکز مسئول مستقیم ساخت و طراحی یکی از ادوات اصلی نظامی ایران بوده و هست...

یا علی...



پارسال بود، اما نهادش رو اجازه بدید نگم... فقط گفتم که نهاد پخ و حاشیه ای نیست... یعنی قبل از این که برم اونجا فکر میکردم دارم وارد یه شهر تکنولوژی میشم... اما متاسفانه شبیه تمام سازمان های دولتی دیگه... وقت ناهار و بحث های بیخود و حاشیه ای و وقت و نماز و غیره وغیره و غیره 90 درصد زمان کار کارمندان شریف رو به خودش اختصاص میداد...

من هم ابراز امیدواری کردم که انشاا... مشکل از همین یکی دو جا باشه...
[/quote]
دوست عزیز ... انصافاً دلم نیومد توی این ذهنیت منفی رهایت کنم ...
نقل قولی دیگر از جناب elo ...
[quote]همانطور که میدونید جوش و جوشکاری در زیر دریایی بسیار بسیار سخت، دشوار و در بالاترین سطح تکنولوژی جوشکاری برخورداره
بالطبع جوشکارهای پروژه طارق(901) در ابتدای کا برادران آخر معرفت و جوانمردی و پشتیبانی روسهای گرامی بودن که با امضای تحریم نظامی ایران توسظ پوتین دمشونو رو کول مبارک گذاشتن و به جایی برگشتن که از اول هم نمیباید از اونجا میومدن
در همان دوران بررسی راهکارهای دور زدن تحریمها و برطرف کردن کاستیها مبحث جوشکاری اونم در این سطح از تکنولوژی اونم در این شرایط(گرمای بندرعباس و شرجی هوا و از همه بدتر محیط بسیار بسته و خفه زیر دریایی بالاخص بین بدنه سفت و سخت و درون خود زیر دریایی
از اینها گدشته این جوش ها باید همه تستها و بالاخص تست رادیوگرافی و کرک رو بر مبنای NDT و منطبق بر استانداردهای مورد نیاز را میگدروند و باید هم در همه ابعاد هارمون میبود تا باعث تمرکز تنش نشه
میدونین که مثلا اگر در چند خط جوش تحت فشار هارمونی برقرار نباشه بطور خودبخود تنش بیشتر به خط ظعیفتر متمرکز میشه و خاصیت تمرکز تنش بوجود میاد واسه همینه که در طراحی های میکانیک و هوافضا و ... میکوشند سطوح هارمون و یکدست باشن و تا حد امکان از شیار ، خم ، درز ، سوراخ و.... بکار نبرن مگر اینکه ناچار باشن
در زیردریایی بخاطر تحت فشار بودن همه بدنه درصورتی که خطوط جوش در ورقه های بدنه هارمون و یکنواخت نباشن باعث تمرکز تنش در نقطه یا خط ظعیف شده و فاجعه به بار میاد
باتوجه به اهمیت حیاتی اینکار که کوچکتین احمال و کوتاهی در اون میتونست خدای ناکرده به یک فاجعه انسانی وحشتناک و یک آبروریزی بین المللی بسیار بد منجر بشه و با توجه به اینکه جوشکارها تقریبا به همه قسمتهای زیر دریایی میرفتن و به ناچار به همه نقشه ها دسترسی داشتن تصمیم بر این گرفته شد که ترجیحا این نیروها از بین متخصصین نیروهای نظامی ارتش و سپاه و وزارت دفاع و نیروی انتظامی انتخاب بشن با اولویت نیروی دریایی ارتش
ارزیابی های اولیه و آزمایشها و آزمونها و تست نمونه جوشها صورت گرفت و تیم بسیار بسیار زبده ای از بین جوشکاران خود نیروی دریایی ارتش انتخاب شد و مسیولین عمر به مقامات بالا گزارش کردند که با تشکر و سپاس از دیگر ارگانها نیاز به درخواست کمک از دیگر ارگانها نیست جالب اینجاست که میشه گفت همه کسانی که انمتخاب شدن در همون کارخانجات نیروی دریای در بندر عباس مشغول به کار بودن که همین ادامه کار رو بسیار هموارتر و روانتر کرد چه در بعد امنیتی و اطلاعاتی چه اسکان و حمل و نقل و چه دیگر مباحث مدیریتی و نظارتی (البته یکی دونفر از سایر پایگاه های نیرو نیز به جمع نفرات اضافه شد)
با مشخص شدن تیم فنی و کادر مدیریتی آموزشه وتمرینهای بسیار جامع و طولانی و فشرده ای برای آشنایی و بروز رسانی و هماهنگ کردن نفرات بالاخص برای هارمون کردن خطوط جوش و اهمیت کار و... برگزار شد
با یاد و نام خدا کارها شروع شد
سرعت و دقت و کیفیت کار بینهایت رضایت بخش و مطلوب بود
برخی از این عزیزان براستی عجوبه جوش بودند و خستگی و گرما و شرجی حتی ذره ای از سرعت کارشون کم نکرده و اونا مصمم و چرتلاش به کارشوئن ادامه دادند اما چیزی که باعث اذیت من شد
کم توجهی به برخی از این عزیزان بود
چند تای از این عزیزان که بصورت کارمند قراردادی نیرو بودند حتی دارای خانه سازمان و یا حقوق آنچنانی که بتواند جوابگوی نیازهای اولیه زندگیشان مثل اجاره کردن منزلی برای خانواده اشان هم نبودند و به همین دلیل خانواده هایشان در شهرستانهای بسیار دورتر زندگی میکردند
و متاسفانه توجه خاصی هم به آنها نمیشد ولی این عزیزان که به عشق خدمت آمده بودند و چند سالی میشد با همین شرایط برای نداجا کار میکردند بدون کمترین چشمداشتی و با تلاش مضاعفی میکوشیدند بهترین کارایی رو از خودشون ارایه بدن در حالی که با اون توانایی منحصر بفرد جوششون بیرون از مجموعه نداجا میتونستن درآمد بسیار بسیار بهتر و بیشتر و شرایط زندگی بسیار مناسبی داشته باشند
با تمام زحماتی که بی چشم داشت و با عشق متحمل میشدند بخاطر کارمند قرراردادی بودنشون متاسفانه گاها با این عزیزان برخورد مناسبی هم صورت نمیگرفت و موجب رنجش خاطر این بزرگواران میشد که این عزیزان با سعهخ صدر باور نکردنی تحملش میکردند
در همون روزها در بندر عباس بنده حقیر مسیولبخش کوچکی از یک پروژه دریایی (غیر نظاکی) رو به عهده داشتم ، در بحبوهه اون روزها کار خاصی پیش آمد که ما نیاز به جوشکاری پیچیده و در جایی سخت و با دسترسی حداقل بر روی یک سیستم هایدرولیک فشار بالا(250 بار) شدیم اما شرکت اروپایی مرتبط با اون سیستم ،شل و سفت کنیهای زیادی به خرج داد و پروژه رو با تاخیر چند ماهه مواجه کرد و هربار بهانه ای میتراشید و چون میدونست دستمون زیر سنگ اوناست تاقچه بالا میزاشت و ناز میکرد
در یک جلسه مدیریتی در همون روزهای اولیه اذیت کردن شرکت خارجی برای بررسی موضوع، من پیشنهاد گرفتن کمک از نیرو دریایی رو مططرح کردم که به برخی عزیزان برخورد و به خودشون گرفتن و جبهه گیری بدی داشتن اما کم کم با طولانی شدن کم کاری و عدم همکاری شرکت اروپایی طرف قرارداد بلاخره قبول کردن که من بصورت غیر رسمی!!!!!!! از چند تا از دوستانم کمک بخوام، در این تماس با یکی از این جوشکارهای فوق حرفه ای آشنا شدم و ازش برای همکاری در وقت استراحتش اونم در طول شب(که ضربه ای به کار روزانه اش نخوره) ئعوت کردم و ایشون هم پذیرفتند و زحمت کشیده و کار ما رو ظرف کمتر از یک هفته راه انداختند اونم بدون هیچ چشم داشتی(هرچند با اصرار من شرکت قدردانی مالی خوبی از ایشون به عمل آورد)
نکته ماجرا اینجا بود که وقتی گروهی از مدیران ......(همونجایی که من باهاشون بصورت موقت همکاری میکردم) سطح کار و کیفیت و توانایی این عزیز رو دیدن و از مشکلات و نیازها و بالاخص سطح پایین دستمزدش با خبر شدن پیشنهادات وسوسه کننده ای به این عزیز دادن که من خودمو بابت معرفیش به اونا و احتمال جداشدنش از نداجا سرزنش میکردم
اما این بزرگوار در کمال نیاز گفت:
" من سرباز ایرانم، و سرباز برای پول سنگر و همرزماشوترک نمیکنه "
دلم میخواست گریه کنم، دچار غرور شدم و حسی منو برد به اوج افتخار
این عزیزان کارشون در نهایت دقت و کیفیت و سرعت و در بدترین شرایط محیط کاری به نخو احسن به انجام رسوندن اما این کم توجهی به این عزیزان منو بدجوری آزرد
با تماسی که با چند تا از دوستان و افسران غیور و خوش فکر و متعهد نداجا داشتم و با پیگیریهایی که این عزیزان داشتن تونستند ضمن برطرف کردن مشکل استخدام رسمیشون ، براشون خونه های سازمانی کوچیکی هم فراهم کنن تا این عزیزان بتونن خونواده هاشونو به شهر محل کار و خدمتشون بیارن
اما متاسفانه از اینگونه کم توجهی و یا بی توجهی ها در سطح نیرو کم نیست
بدون اغراق باید بگم امیر دریادار سیاری یک نعمت الهی برای نیروی دریای ما بحساب میاد که بعد از سالها این نیرو رو از حالت رخوت و روکود خارج کرد و در سایه اطف الهی و توجه خاص و ویژه فرمانده کل قوا اونو به سمت رسیدن به جایگاه شایسته اش هدایت و فرماندهی کرد
اما هستند چنین نمونه هایی که به متخصصین و دلشسوزان این نظام و این کشور نامهربانی ها و کم توجهی هایی صورت میگیره
اتفاقاتی که قلب آدمو به درد میارن
بسیارند عزیزان درجه دار،کارمند و حتی افسر که فشار مشکلات زندگی در حال خرد کردن کمر نازنینشان است اما این بزرگواران با عشق به خدمت در راه میهن و پاسداشت ارزشها و آرمانهای والایش دم نمیزنن و سرو قامت و استوار ایستاده ان
اما شایسته است که مشکلات و مشغله های این فداکاران بررسی و برطرف بشه تا با خاطری آسوده تر و فکر بازتر به انجام ماموریتهای محوله بپردازن [/quote]

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

یه مثال ساده میزنم خیلی ساده ، هرکی گرفت ، برده هر کی نگرفت بعدا این تاپیک رو بخونه کمی خجالت میکشه


مثال معروفی هست ، تو کتاب های شجره طیبه صالحین هم اینقدر قشنگ و جذاب بود اومده :

شرلوک هولمز و واتسون رفته بودند بیابون ، شب برای خواب رفتند زیر چادر، دم دمای صبح هولمز بیدار شد واتسون رو بیدار کرد ، گفت واتسون بالای سرت چی میبینی ؟
واتسون نشست تمامی ستاره های آسمون رو یکی به یکی توضیح داد ... راه شیری رو مشخص نمو دو امثالهم
کمی که گذشت

هولمز با حالتی زیبا جذاب و مطمئن گفت : واتسون، احمق ، چادرمون رو دزدیدن !


نتیجه ش چیه ؟ نتیجه اینکه ، عزیزم زیاد اون دور دورها رو نبین ، جواب همین نزدیک ت هست ، نیازی نیست بری تو نخ باز کردن یک برنامه نویسی که اگر خوب بود پهپاد طرف سالم نمی نشست!!! ( اونم نه یکی ، بلکه به هر تعداد که اپراتورهای ما با دستور فرماندهی کل ، بخوان ! می نشانند!)

واضح تر از این بگم دیگه خیلی چیزا میره هوا ...

************________________***********

بعضی چیزها هست آدم براش گفتن ش میمونه مثل خودکشی، یه چیزی شبیه منصور حلاج .... ولی بعضی وقتها گفتن ش بهتر از نگفتن ش هست ...

من دو نفر ( حداقل) تو سطح استان مون میشناسم که هم از نظر عرفانی خیلی رده بالایی دارند هم از نظر علمی ... یکی شون الان بیخ گوش یک کشوری هست یکی دیگه شون الان تو استان خودمون ...

تخصص شون رو هم نمیگم .... ولی از نظر معنوی اونقدر پیشرفت داشتند و دارند و انشاالله خواهند داشت که به مانند آقای بهجت و امثالهم ، شایعات بسیار سنگینی در رابطه با برخی مسایل ماورای تصور انسان های گناه آلودی چون من و تو و ما و شما ، براشون میگن و البته از قضای روزگار ، در تمامی کارهایی هم که کردند چنان موفق بودند الحمدلله که خیلی وقت ها نیازی حتی به دیدن اون مسایل به چشم خویش نیست هرچند در عین حال، با کمک مدارج علمی بالایی که طی کردند ، یه جوری لایه پوشاننده درست کردند روی معنویات شون تا سواستفاده ای نشه ...


فقط میخوام یک چیز رو بگم دوباره و اونم اینه : همونیکه طی الارض رو یاد علامه طباطبایی ها و بهجت ها داد .... بقیه ش رو هم یاد گدایان خودش میده ! چشمک

یا حق

[Maldini 3,918]

[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1386917075' post='352936']
فقط میخوام یک چیز رو بگم دوباره و اونم اینه : همونیکه طی الارض رو یاد علامه طباطبایی ها و بهجت ها داد .... بقیه ش رو هم یاد گدایان خودش میده ! چشمک

یا حق
[/quote]

یه گریزی هم به اونوری ها! هم بزنیم بد نیست
[quote]یادم هست برای تامین مهمات برای یک عملیات بزرگ در سال 65 به بیش از سه میلیارد دلار ارز نیاز داشتیم. ولی تنها 100 میلیون دلار داشتیم. در همین حین قائم مقام من در وزارت سپاه گفت[b] با همین ارز می توانیم کارخانه مهمات سازی بزنیم.[/b] وقتی برنامه نوشته شد دیدم واقعا این کار شدنی است من هم در جلسه هیئت دولت به عنوان یک خبر اعلام کردم [b]ما می توانیم در مدت چند ماه 12 میلیون گلوله خمپاره توپ با 20 درصد قیمت خارجی تولید کنیم[/b].یادم هست آقای بهزاد نبوی در کاغذی برایم نوشت: [color=#000000]خدایا لا اقل در هیئت دولت شعور را جایگزین شعار بفرما![/color][/quote]
از خاطرات محسن رفیق دوست.وزیر سپاه ویرایش شده در آذر 92 توسط Maldini

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

اون وری ها هم خیلی به دنبال مسایل ماورا الطبیعه بودند و هستند و خیلی هم زور میزنند اتفاقا ! اما مساله بسیار واضح هست ... همونطوری که هیتلر سالها به دنبال این مسایل بود ...

شاید خنده دار به نظر برسه ولی ، خیلی ها تو دنیا دنبال این هستند ثابت کنند آدم فضایی ها وجود دارند خیلی ها هم میگن توهم زده اما به صراحت در قرآن به وجود موجودات دیگر در سیارات دیگر و آسمان های دیگر مضاف بر دو موجود جن و انس اشاره شده

و البته خالی از جذابیت نیست که بگیم در زمانی نه چندان دور پس از حمله ناجوانمردانه یک سگ صفت کثافت چون صدام عفلقی ، به ایران ، نمایندگانی از سوی چند شخص خاص به دیدار امام رفتند تا اجازه حضور موکلین ( جنیان) رو بگیرند در نبرد که صد البته براساس دستور مستقیم قرآنی مبنی بر عدم حق دخالت جنیان در کار انس ( مگر تحت شرایط خاص) این کار اجازه داده نشد ...( بیشتر از این مسایل رو باز نمیکنم !)


یا حق

[Maldini 3,918]

[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1386920798' post='352942']
سلام

اون وری ها هم خیلی به دنبال مسایل ماورا الطبیعه بودند و هستند و خیلی هم زور میزنند اتفاقا ! اما مساله بسیار واضح هست ... همونطوری که هیتلر سالها به دنبال این مسایل بود ...

شاید خنده دار به نظر برسه ولی ، خیلی ها تو دنیا دنبال این هستند ثابت کنند آدم فضایی ها وجود دارند خیلی ها هم میگن توهم زده اما به صراحت در قرآن به وجود موجودات دیگر در سیارات دیگر و آسمان های دیگر مضاف بر دو موجود جن و انس اشاره شده

و البته خالی از جذابیت نیست که بگیم در زمانی نه چندان دور پس از حمله ناجوانمردانه یک سگ صفت کثافت چون صدام عفلقی ، به ایران ، نمایندگانی از سوی چند شخص خاص به دیدار امام رفتند تا اجازه حضور موکلین ( جنیان) رو بگیرند در نبرد که صد البته براساس دستور مستقیم قرآنی مبنی بر عدم حق دخالت جنیان در کار انس ( مگر تحت شرایط خاص) این کار اجازه داده نشد ...( بیشتر از این مسایل رو باز نمیکنم !)


یا حق
[/quote]

منظورم این بود که یه زمانی شرایط چطور بوده که وزیر سپاه که از خود کابینه دولت بوده وقتی گفته به جای خرید مهمات ما میتونیم خودمان در داخل بسازیمT اون رو به نوعی بیشعور قلمداد کردند!!
حالا شما فکر کن مملکت طبق خواسته های اینا جلو میرفت.حتی شوخیش هم خنده دار نبود!

پانوشت :پیشنهاد میکنم به دوستان علاقمند درباره آقای بهزاد نبوی یکم تحقیق کنن به چیزهای جالبی از ترور شهید رجایی -کارشکنی در جنگ- امضای قرارداد الجزایر و قضایای 88 میرسن ویرایش شده در آذر 92 توسط Maldini

[hamedof 5,183]

ارنستو جان ، بحث سر این نیست که ما نمی تونیم ! بحث اینه که زمان نیازه برای اینکه پهپاد آماده بشه و ساخته بشه ! فرضا الان هم قسمت تحقیقات تموم شده باشه ، برای ساخت مطمئنا باز 2 سالی زمان نیازه !

اینکه ما بگیم یک چیز بهترین دنیاست ، از اون طرف هم بگیم سه سوت کپیش می کنیم عاقلانه نیست !... حداقل تست های پروازی یک سالی زمان نیاز داره تا ایراداتش رفع بشه !

[HAJJ_ABBAS 457]

جناب EMP بسیار ممنونم از اطلاعات مفبدتون.
دکتر نوابی گفته بودند VHDL برای وزارت دفاع طراحی شده،ولی نگفتند خودشون هم جزو تیم طراحی بودند!!!!!!!

[miniair 64]

[quote name='EMP' timestamp='1386885380' post='352905']
درود به دوستان گرامی
باز من یک تاپیک را خواندم و نتوانستم جلوی صفحه کلید را بگیرم و این موارد را متذکر نشوم.
اول اینکه یک متن از یک جایی نقل قول شده که DO-178B را سیستم عامل خوانده است !!!!!!!!!!!!!!! باز حتما جایی مثل مشرق حماسه آفریده است در ترجمه. این طفلکی DO-178B سیستم عامل نیست و استاندارد برنامه سازی مطمئن برای کاربردهای هوا فضای آمریکا است برای برنامه های نسل قدیمی Block Oriented و اینکه در آن متن نوشته شده است که برای F-35 با زبان C++ دارند برنامه می سازند، نمی تواند درست باشد زیرا C++ یک زبان Object oriented است و نه بلاک اورینتد و اگر با C++ نوشته باشند باید از DO-178C پشتیبانی بکنند. این استانداردهای برنامه سازی مخصوص ساخت برنامه های امن است که قابلیت بروز خطا را کاهش می دهند اگر رعایت بشوند. در صنعت خودرو هم ما استاندارد انگلیسی MISRA-C را داریم که اگر رعایت بشود مشکلات خودرو ها کمتر می گردد. البته رعایت MISRA-C در صنعت هوا فضا هم توصیه می شود.همینجا اضافه بکنم که استاندارد DO-254 هم برای سخت افزار های هوایی است تا دوباره این سایتهای فارسی از آن سیستم عامل نسازند.
در مورد اینکه RQ برنامه هایش بر روی حافظه های میکروکنترلر ها نوشته شده و اگر قفل شده باشد به هیچ وجه قابل خواندن نیست هم باید بگویم که درست نیست. علاوه بر اینکه ما تکنیک های فراوانی برای باز کردن قفل حافظه های درونی میکروکنترلر ها داریم (انواع روش های هاردویر هکینگ)، با لایه برداری و یک میکروسکوپ الکترونی و دستگاه SEM که در ایران هم موجود است شما می توانید هر حافظه ای را بخوانید و این حدود 30 هزار دلار خرج دارد. در مورد اینکه نوشته اید اگر هم حافظه را بخوانیم، یک سری اعداد باینری غیر قابل فهم است باید بگویم که ما decompiler ها و Debugger های خیلی قوی داریم که این اعداد را برای ما معنی دار می کند بنابراین ما از باینری اصلا نمی ترسیم. خیلی از دوستان اصولا مستقیم باینری می نویسند البته بر خلاف همه اصول است ولی اینها حال ندارند از اسمبلر یا کامپایلر استفاده بکنند. با این ابزار یک سورس C ماشینی هم قابل بازیابی از فایل باینری هست که من سورس اسمبلی را که دیباگرها می دهند بیشتر دوست دارم.
در مورد VHDL که گفته شد برای ارتش آمریکا توسعه داده شده باید اضافه بکنم که برای DOD توسعه داده شده و همین آقای دکتر نوابی خودمان در دانشگاه تهران یکی از اعضای تیم بوده. در آن زمان زبان قدیمی و البته کپی رایت داری به نام Verilog وجود داشته که متعلق به یک هندی صاحب شرکت Cadence بوده و وزارت دفاع آمریکا تصمیم می گیرد که تراشه هایی را که قرار است در محصولات خود استفاده بکند به صورت مستند تحویل بگیرد و این سند را با VHDL بسازند نه با Verilog که در انحصار آن هندی است. بعد از مدتی دانشگاهها روی VHDL کار کردند و برای آن شبیه ساز و سینتسایزر ساختند و این شد که امروز ما سخت افزار های خود را با VHDL توسعه می دهیم درون تراشه های FPGA و ASIC.
اینکه عنوان شده که چند میلیون خط برنامه باعث دردسر اصلی F-35 است می تواند درست باشد زیرا ژنرال آمریکایی می داند که این نرم افزار چه وظایفی را انجام می دهد اما نمی داند که چه کارهای دیگری را هم می کند. [b]در یک نرم افزار امن مهم نیست که چه کارهایی انجام می شود مهم این است که این نرم افزار چه کارهایی نمی تواند انجام بدهد.[/b] همیشه از این ناحیه هست که نرم افزار ها ضربه خود را می زنند از کارهایی که ما فکر می کردیم نرم افزار نمی توانسته انجام بدهد ولی انجام داده زیرا ما تست های درستی انجام نداده ایم. کماکان آزمایشگاهی که بتواند یک برنامه بزرگ را از نظر صحت عملکرد 100 درصد تایید بکند وجود ندارد. در ایران تنها مرکز تحقیقات صنایع انفورماتیک دارای چنین آزمایشگاهی است و آن هم برای نرم افزارهای Embedded و میکروکنترلر نیست تازه تاییده 100 درصد هم هرگز نمی تواند بدهد و فقط یک لیست از خطاهایی را که یافته اعلام می کند و یک امتیاز به نرم افزار شما می دهد. پژوهشگاه نیرو و دانشگاه تهران و یک مرکز در شمال در حال کار روی ساخت چنین آزمایشگاهی هستند که ابعادی که مرکز تحقیقات صنایع انفورماتیک فعالیت نمی کند را پوشش دهند. بینهایت کار مشکلی است که بدون ابزار ایجاد همه ورودی های ممکن و تست نرم افزار شما از صحت یک برنامه بزرگ مطمئن بشوید. اینجا است که اهمیت رعایت استانداردهایی مثل MISRA-C و DO-178B/C معلوم می شود. این استانداردها با خون بسیار بدست آمده و تا جایی که من می دانم خیلی از مهندسان الکترونیک ما برای آنها تره هم خورد نمی کنند و خود را نیاز مند رعایت استاندارد نمی دانند.
از همه مهمتر اینکه برای کپی کردن RQ ما اصلا نیازی به خواندن نرم افزار درون کنترلرهای آن نداریم. کافی است که ما کارکرد آن را با طراحی داخلی پیاده سازی بکنیم همین. همین که ما کارکرد را بشناسیم کافی است. نیازی نیست دقیقا همان سخت افزار سفارشی و خاص RQ تکثیر بشود. البته ممکن است نیاز به دانش فنی نرم افزار کامپیوتر پرواز بال پرنده داشته باشیم در صورتی که هنوز مهندس هوا فضایی نداشته باشیم که تئوری دقیق این کار را بداند که در این صورت با چند تا ابزار معمولی می شود به دانش فنی رسید و سپس آن را پیاده و تست کرد.
در ضمن همین امروز اعلام شد که مهندسی معکوس این پرنده در حال اتمام است و معنی این جمله این است که بعد از اتمام مهندسی معکوس هست که دانش فنی آن بدست می آید و شما می توانبد اقدام به طراحی بکنید.
[/quote]
سلام
ممنون از شما جناب EMP
من یه سوال داشتم
سیستمهای نظامی معمولا با چه زبانهایی و روی چه سیستمهایی پیاده سازی میشن.
از پایین ترین تا بالاترین سطح.اشاره به زبان سی و سی پلاس پلاس کردین.از این زبانها برای پیاده سازی هوش مصنوعی استفاده میشه یا تنها به منظور عکس العمل به رویدادهای خواسته شده ؟
اگه بشه یه بحث مفصل داشته باشین تا توجیه بشیم.
با سپاس