سلاح هجومی مصاف سلاح هجومی مصاف

[saeed55338 261]

3 minutes قبل , Navard گفت:

یک شرکت فرهنگی نمیتونه سلاح بسازه مگر اینکه وصل باشه به شرکت های بزرگ سلاح سازی. شما فیلم شلیک از ذوالفقار دیدین!؟ اینکه یک سلاح در اون سطح اونم با هزینه شخصی ساخته بشه یک شانتاژ آب دوغ خیاری. سلاح مصاف فعلا بهترین تولید ایران است. که البته اونم باید با همکاری کشوری مثل ترکیه صورت گرفته باشه که امیدوارم اینطور نباشه. البته ته داستان اینه که بالاخره از شر ژ۳ چغر بد بدن راحت میشیم

سلاح آقا رائفی پور فقط شبیه اسکار بود و تنها مزیتش قشنگیش بود درمورد مصاف هم همکاری ترکیه رو نمیدونم ازکجا اومده اما بچه های همین انجمن با طراح سلاح صحبت کردن به اوایل تاپیک مراجعه کنید متوجه میشید درباره مصاف هم از زمان ساخت تا الان مطمئنا تست های خاص خودشو گذرونده

[Navard 7,025]

33 minutes قبل , saeed55338 گفت:

سلاح آقا رائفی پور فقط شبیه اسکار بود و تنها مزیتش قشنگیش بود درمورد مصاف هم همکاری ترکیه رو نمیدونم ازکجا اومده اما بچه های همین انجمن با طراح سلاح صحبت کردن به اوایل تاپیک مراجعه کنید متوجه میشید درباره مصاف هم از زمان ساخت تا الان مطمئنا تست های خاص خودشو گذرونده

 

 

من اون فیلم و دیدم و میدونم صحبت شما چیه. اما شباهت های غیر قابل انکاری با سلاح mpt-76 ساخت ترکیه دیده میشه. البته اگر همکاری مشترک هم باشه اصلا نکته منفی نیست. 

 

 

ممکنه که دو طراح سلاح از الگو های مشابه در طراحی سلاح استفاده کرده باشند. البته یک اسلوب هایی در ساخت سلاح های مدرن در دنیا هست دیگه همگانی شده. البته تفاوت هایی هم بین مصاف و

 mpt-76 دیده میشه که میتونید خودتون ببینید. ولی خب باید یکم بیشتر بررسیمنشا سلاح رو بررسی کنیم. ایران به مصاف یک شبه نرسید ما از سلاح فاتح و فجر و ... به این جا رسیدیم. که البته همه الگو برداری و ترکیبی از ام۱۶ ساخت نورینکو با سلاح های مدرن جهانی بودن. نکته مثبت مصاف این هست که با تمام خوبی ها و بدی هاش و تمام شک ها در رابطه با سازنده و طراحش مارو از بن بست فرسودگی سلاح خارج میکنه. 

 

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط Navard

[saeed55338 261]

3 minutes قبل , Navard گفت:

من اون فیلم و دیدم و میدونم صحبت شما چیه. اما شباهت های غیر قابل انکاری با سلاح mpt-76 ساخت ترکیه دیده میشه. البته اگر همکاری مشترک هم باشه اصلا نکته منفی نیست. 

 

. 

 

برادر من شبیه هستن چون هردو از یک پلتفرم الگو برداری کردن وگرنه شما به لول سلاح نگاه کنید به عنوان یکی از قسمت های اصلی سلاح تفاوت رو میبیند که مصاف از لول شیاردار استفاده میکنه و سلاح ترکی از لول معمولی  همین خودش فرضیه همکاری رو تا حدودی منتفی میکنه چون اگر جای برای همکاری بود یکی از قسمت ها لوله بود

[Navard 7,025]

13 minutes قبل , saeed55338 گفت:

برادر من شبیه هستن چون هردو از یک پلتفرم الگو برداری کردن وگرنه شما به لول سلاح نگاه کنید به عنوان یکی از قسمت های اصلی سلاح تفاوت رو میبیند که مصاف از لول شیاردار استفاده میکنه و سلاح ترکی از لول معمولی  همین خودش فرضیه همکاری رو تا حدودی منتفی میکنه چون اگر جای برای همکاری بود یکی از قسمت ها لوله بود

البته اینکه شیار دار هست باید گفت که یک کار اشتباه و نا هم خوان با یک سلاح هجومی و عمر لوله سلاح رو شدیدا پایین اورده که طبق اعلام وزارت دفاع هم همین نقص در عدد خودشو نشان داده. اما خب این لوله سلاح وقتی سلاح توانایی تغییر کالیبر داشته باشه و در واقع لوله عوض بشه. بنظرتون چیز عجیبیه که فرق کنند لوله دو سلاح؟ معنی همکاری اینه که یه چیز من میگذارم و یک چیز شما می گذارید. احتمال داره در اینده هم این شیار ها برداشته بشه. بازم میگم در منشا این سلاح باید تحقیقات بیشتری صورت بگیره. تقریبا در رابطه با مصاف کمتر صحبتی از منشا سلاح شده. 

[sasasasa 3,146]

ترکیه عضو ناتو است. با توجه به حساسیت های امریکا بعیده با ایران در امور نظامی همکازی کنه. احتمالا بحث الگو برداری است. یعنی هر دو از یک جا الگو برداری کردند یا ایران از سلاح ترک الگو گرفته

[saeed55338 261]

22 minutes قبل , Navard گفت:

البته اینکه شیار دار هست باید گفت که یک کار اشتباه و نا هم خوان با یک سلاح هجومی و عمر لوله سلاح رو شدیدا پایین اورده که طبق اعلام وزارت دفاع هم همین نقص در عدد خودشو نشان داده. اما خب این لوله سلاح وقتی سلاح توانایی تغییر کالیبر داشته باشه و در واقع لوله عوض بشه. بنظرتون چیز عجیبیه که فرق کنند لوله دو سلاح؟ معنی همکاری اینه که یه چیز من میگذارم و یک چیز شما می گذارید. احتمال داره در اینده هم این شیار ها برداشته بشه. بازم میگم در منشا این سلاح باید تحقیقات بیشتری صورت بگیره. تقریبا در رابطه با مصاف کمتر صحبتی از منشا سلاح شده. 

اینکه نقص هست یا نه در تست و میدان عمل ثابت میشه و اگرم باشه به راحتی لوله قابل تعویض هست من باب منشا هم مشخصا از روی مدل موفقhk-416 الگوبرداری شده و در این راه وزارت دفاع سلاح و طرح های متفاوتی در طی سالها داده و با آزمون خطا رسیدن به مصاف یکدفعه از زیر اورکت که در نیومده انواع مدل های فاتح و فجر و خیبرو... که در انتها رسیده به مصاف من باب ترکیه هم برای این ردش میکنم چون کشور بلوک غرب و عضو ناتو است قطعا نه می تونه و نه میزارن همکاری نظامی با ما داشته باشه وگرنه همکاری نظامی خیلی هم خوبه و باعث میشه هزینه ها سرشکن بشه

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط saeed55338

[M-ATF 4,314]

همکاری با ترکیه برای تولید سلاح به صورت مشترک به دلائل فراوان بعید ترین فرضیه هست، عواملی هم که  بر مبناش بشه نتیجه گیری کرد که این دو یک ریشه دارن باز ضعیف ترین مستندات ممکن هست چون امروزه سلاح های بسیاری هستند که به هم شبیه هستن یا به دلیل اصول مشترک یا الگوبرداری از پلتفرم یکسان.

[baktari 406]

2 hours قبل , saeed55338 گفت:

سلاح آقا رائفی پور فقط شبیه اسکار بود و تنها مزیتش قشنگیش بود درمورد مصاف هم همکاری ترکیه رو نمیدونم ازکجا اومده اما بچه های همین انجمن با طراح سلاح صحبت کردن به اوایل تاپیک مراجعه کنید متوجه میشید درباره مصاف هم از زمان ساخت تا الان مطمئنا تست های خاص خودشو گذرونده

مصاف رائفی پور بیشتر شبیه به تیر بار بود تا یک سلاح تهاجی خودکار یا نیمه خودکار ولی اونم در نوع خودش بسیار جالب بود و کیفیت مهم هست تست های اولیه کلاش مو به تن ادم سیخ میکنه تو چه شرایط دمایی قرار دادن اونا رو بالاخره ما هم باید از یکجایی شروع کنیم چه خوب و چه بد بالاخره پیشرفت میکنیم اگه بودجه و هزینه مکفی باشه ......

یا علی 

[scorpion57 4,099]

2 hours قبل , baktari گفت:

مصاف رائفی پور بیشتر شبیه به تیر بار بود تا یک سلاح تهاجی خودکار یا نیمه خودکار ولی اونم در نوع خودش بسیار جالب بود و کیفیت مهم هست تست های اولیه کلاش مو به تن ادم سیخ میکنه تو چه شرایط دمایی قرار دادن اونا رو بالاخره ما هم باید از یکجایی شروع کنیم چه خوب و چه بد بالاخره پیشرفت میکنیم اگه بودجه و هزینه مکفی باشه ......

یا علی 

اون سلاح اسمش ذوالفقار بود مصاف نام موسسه رائفی پور هست

 

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط arjemandi

[Navard 7,025]

7 hours قبل , saeed55338 گفت:

اینکه نقص هست یا نه در تست و میدان عمل ثابت میشه و اگرم باشه به راحتی لوله قابل تعویض هست 

 

 

 این شیار ها که حاصل عمل آرایش شیاری یا fluting میباشد در واقع جدا سازی بخشی از سطح لوله هستند که دلایلی متنوعی جهت اجراش  وجود داره مثل:

۱-کاهش وزن جزعی

۲- برخورد بیشتر هوا با لوله در نتیجه خنک شدن بهتر و گیر های کمتر و ...

تا حالا این کار بصورت خیلی محدود روی سلاح های تک تیرانداز و تیربار ها  انجام شده اونم نه بصورت گسترده. و دلیل این استفاده غیرگسترده در سطح دنیا هم با تست های میدانی بدست  آمده!

شیار عمر لوله را به شدت پایین میاورد. دقت  یک سلاح  با نواخت بالا را کم میکند و صد البته انچه بسیار مهم است عمل fluting بسیار پر هزینه و خاص است! این عمل تا آنجا مفید است که با لوله با کیفیت رو به رو باشید که عمر لوله حفظ شود و در این صورت شما یک سلاح مناسب تر از باقی سلاح ها خواهید داشت. اما این مطلب باعث گران تر شدن طرح خیلی گران قبلی میشود. و برای سلاحی که قرار است به تعداد زیاد دست کم  ۳ میلیون قبضه ساخته شود توجیه اقتصادی ندارد. 

 

 

نکته قابل تامل عمر اعلام شده این سلاح است که رقم ۶ هزار شلیک ذکر شده که مصداق حرف من هستش. این عدد گویای استفاده از متریال ضعیف در سلاح مصاف است. برای مثال اسلحه HK416 قابلیت ۲۰ هزار شلیک را دارد که نزدیک به ۴ برابر اختلاف با سلاح ایرانی است! که البته باید بگم که این عدد به سلاح M4امریکایی نزدیک است.که جنبه مثبت قضیه را نشان میدهد. احتمالا دلیل این عمر پایین در کنار طراحی مناسب این سلاح همین fluting باشد. در آخر مصاف سلاح مناسبی برای نیاز فعلی است ولی احتمال دارد در یگان های ویژه سلاح های دیگری هم ورود کنند. مصاف بعنوان یک سلاح ملی یاید تیراژ ملی داشته باشد تا بهره اقتصادی داشته باشیم. اعم مطلب اینه که ایران همچین سلاحی را در داخل تولید کند حال تنها یا با همکاری توفیق نمیکند.

 

 

 یک حرف در پرانتز با دوستان :

(ما دو نوع پاسخ و تحقیق و نگرش داریم. یک پاسخ عقلی و دیگری پاسخ تجربی(علمی). پاسخ عقلی حاصل عملکرد عقل هستش مثل احساسات و مکاشفات و ...  که البته در بعضی علوم مفیده؛ مانند علوم انسانی و ادبیات و ... اما نوع پاسخ و نگرش دیگر تجربی و علمی است که در علوم دیگر مانند مهندسی مثل  البتهنجوم و صنایع  هوایی و تسلیحات نظامی نقش پر رنگی دارد. اینکه بگیم نه مگه میشه ایران این کارو کنه دقیقا مشابه حرفایی است که در باقی این وب اتفاق میوفته! که اکثرا احساسی هستند( پاسخ عقلی) این که دلایل ارتباط منفی ترکیه رو گوشزد میکنید. بخاطر داشته باشید ترکیه یکی از کشورهایی است که در تمام این سال های تحریم در دور زدنش به ما کمک کرد. خطوط انتقال گاز رو هم که نیاز به توضیح نداره. در لیبی همه طرف خلیفه حفتر و گرفتن ایران و ترکیه طرف دولت وفاق گرفتن! ترکیه در سوریه علیه ما جنگید ولی تنها کشوری بود که حوادث ابان رو به ایران هشدار داد!!!

 ولی امیدوارم تمام دوستان همانطور که نیمه پر لیوان را میبینند؛ نیمه خالی رو هم ببینند تا بحث مثبت ادامه پیدا کنه نه بحث منفی و بقولی جدال!)

 

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط Navard

[saeed55338 261]

29 minutes قبل , Navard گفت:

 

 

 

 

 

نکته قابل تامل عمر اعلام شده این سلاح است که رقم ۶ هزار شلیک ذکر شده که مصداق حرف من هستش. این عدد گویای استفاده از متریال ضعیف در سلاح مصاف است. برای مثال اسلحه HK416 قابلیت ۲۰ هزار شلیک را دارد که نزدیک به ۴ برابر اختلاف با سلاح ایرانی است! که البته باید بگم که این عدد به سلاح M4امریکایی نزدیک است.که جنبه مثبت قضیه را نشان میدهد. احتمالا دلیل این عمر پایین در کنار طراحی مناسب اینسلاحهمین fluting باشد. در آخر مصاف سلاح مناسبی برای نیاز فعلی است ولی احتمال دارد در یگان های ویژه سلاح های دیگری هم ورود کنند. مصاف بعنوان یک سلاح ملی یاید تیراژ ملی داشته باشد تا بهره اقتصادی داشته باشیم. اعم مطلب اینه که ایران همچین سلاحی را در داخل تولید کند حال تنها یا با همکاری توفیق نمیکند.

 

درباره عمر لوله سلاح دوعامل دخیله هم جنس لوله هم نوع کارتریج که هرکدام از اینها  به اندازه خودشون دخیل هستند چه بسا نو گلوله بیشتر.بطور خلاصه هرچقدر شتاب گیری گلوله و ایضا سرعت دهانه بالاتر بره عمر لوله پایین میاد حالا برای سلاح هایی که عمردهی لوله اصطلاحا باید بالا باشه و در دقت اثر نذاره از تکنیک هایی مثل کروم کاری استفاده میشه تا جای ممکن عمر لوله بره بالا اما این تکنیک ها بشدت گران قیمت هستند برای همین یک سلاح اسنایپر ممکنه بالای پنج هزار دلار هم قیمت بخوره درباره مصاف هم باید دید اگر واقعا لوله ۶۰۰۰ تا عمر داره و بعد اوراق میشه که باید یک فکر اساسی برای لوله بکنند و اگر دقت لوله بعد ۶۰۰۰ میاد پایین اما هنوز کار میده خوب بد نیس تاحدودی تازه باید بررسی کنیم گروپش در ۴۰۰ متری چجوریاست تا ۵الی ۱۰ سانت در ۴۰۰ متری عالیه برای یک سلاح هجومی هرچند که به شخصه با کالیر۵.۵۶ مخالفم شاید از نظر بالستیکی خوب باشه اما تخریب و قدرت نفوذ ۷.۶۲ رو نداره

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط saeed55338

[ak2 677]

اگر منظور شما 7.62*39 هست

ریسک طراحی مجدد سیستم متحرک سلاح با توجه به اینکه شرکت طراح همچین کالیبر رو توسعه نداده بالا هست. 

و با توجه به اینکه قرار هست در تیراژ چند صد هزارتا تولید بشه این ریسک پذیرفتنی نیست. 

[saeed55338 261]

2 minutes قبل , ak2 گفت:

اگر منظور شما 7.62*39 هست

ریسک طراحی مجدد سیستم متحرک سلاح با توجه به اینکه شرکت طراح همچین کالیبر رو توسعه نداده بالا هست. 

و با توجه به اینکه قرار هست در تیراژ چند صد هزارتا تولید بشه این ریسک پذیرفتنی نیست. 

منظورم۵۱×۷.۶۲که ارتش هم به تعدا بالا دراختیار داره مهمات اش رو

[iliasd 3,765]

 

[h298989 187]

بر 18 اردیبهشت 1399 در 12:59 , Navard گفت:

 

 

تو عکس پایین اشتباه سلاح رو تو دست نگرفته؟ دست جلو خشاب رو گرفته