تاپیک جامع نمایشگاه های دفاعی خارجی تاپیک جامع نمایشگاه های دفاعی خارجی

[reza2200 432]

نسبت به 285 به نظر حرفه ای تر و باکلاس تر میاد .285 خیلی بدنه نامناسبی داره .دوستان طراح وزارت دفاع به زیبایی هم توجه کنن.همین محصولات غربی و امریکایی شاید خیلی هم کاراتر نباشند ولی شکل ظاهریشون دشمن رو می ترسونه.

[MILAD110 7,152]

 

 

 

 

این موشک چند سال پیش هم در یک نمایشگاه دیده شده، احتمالا پروژه هدایت پذیر کردن راکت هیدرا باشه.

[Sami1993 11,574]

[SoheilEsy 8,828]

دقيقاً بالگرد شبيه ansat هستش موتور هم كه روسي هست اميدوارم توليد بشه خودش قدم مثبتي هستش البته بنظر شايد به اين دليل به جاي چرخ اسكيد كذاشتن كه هزينه نهايي پايين بياد و نگهداري اش راحت تر و ارزان تر باشه، باقي موارد هم مثل همين مي خواستن هزينه توليد نهايي و كم كنن ، تا توليد نشه و پرواز نكنه معلوم نيست

از آنست خیلی بزرگتره !

موتورش هم ساخت داخل هست !

[kebrit 524]

از آنست خیلی بزرگتره !

موتورش هم ساخت داخل هست !

تا گوساله گاو شود دل صاحبش به ..... رود

[M-ATF 4,314]

متاسفانه یه ضعف بزرگ و فاحشی که غالبا تو نیروهای نظامی ما وجود داره (چه نیروهای عملیاتی و چه تحقیقاتی) اینه که مطالعات سلاح شناسیشون بسیار ضعیف و گاها در حد صفر هست، فقط در حد تسلیحات مورد استفادشون شناخت دارن و نه سلاح های روز دنیا و زیرسامانه های اونها. (این رو متاسفانه به شخصه تجربه کردم)

 

بنابراین وقتی سلاحی توسعه داده میشه خیلی وقتها در مرحله طراحی مفهومی و مقدماتی که توسط نیروهای نظامیمون انجام میشه به دلیل عدم شناخت سلاح های به روز دنیا و زیرسامانه های اونها و گرایش های مدرن طراحی در دنیا  در اون زمینه، دچار نقصان هایی بنیانی هست که دنیا از اون ها عبور کرده

 

به همین دلیله که یه وقتهایی تسلیحات رونمایی شده اصلا در ایده مشکل داره و البته این علاوه بر عدم شناخت سامانه های روز دنیا و و بکارگیری تجربیات دیگران از عدم شناخت تاکتیک های نبرد هم ناشی میشه و همه اینها در حقیقت مربوط به همون مرحله اول و طراحی مفهومی تسلیحات هست.

 

در حالی که خیلی وقتها که سامانه تسلیحاتی رونمایی میشه، متاسفانه یا خوشبختانه دوستان ما تو میلیتاری به سرعت ضعفها و نقایص اون رو که ناشی از مرحله اول طراحی و طراحی مفهومی اون هست به راحتی تشخیص می دن در حالی که از دید طراحان اون پروژه مخفی مونده. 

 

 

 

جالب اینه که خیلی ها وقتی شاهد 285 اومد جیغشون در اومده بود که این چیه ساختن؟!! ولی من فکر می کنم تجربه ای که اون بالگرد به ما داد، کپی کردن و اورهال کبرا ها نداد.

 

 

بنابراین در اینکه هر پروژه ای حتی در صورتی که به سرانجام نرسه باعث دستیابی به تجارب فنی و احتمالا فناوری های ارزمشندی میشه شکی نیست، اون نقل قول معروف از ادیسون مبنی بر اینکه هزار بار در اختراع لامپ شکست خورده و در حقیقت هزار راهی که نباید میرفته رو شناخته، به نوعی همین موضوع رو به ما گوشزد می کنه.

 

اما ایرادی که از سوی دوستان به پروژه هایی همچون شاهد 285 گرفته میشه ناشی از همین نقصان های طراحی مفهومی و ایده طراحی تسلیحات از سوی مسولین نظامی مربوطه هست و نه مراحل فنی و تفصیلی بعدی (که معمولا هم این بخش برون سپاری میشه) .  و غالبا این نقصان ها ناشی از عدم توانایی ها یا امکان ناپذیر بودن و عدم زیرساخت ها نیست بلکه ناشی از عدم اشراف طراحان هست. 

 

اون هم در مراحل بسیار ابتدایی که کمترین هزینه و زمان رو در طول پروژه نیاز داره. 

 

---

 

مسئله طراحی کابین در حقیقت یک شیفت از ایده کابین عقب و جلو پشت سر هم در بالگردهای آمریکایی مثل کبری و آپاچی (در مورد آپاچی کمی شرایط تغییر کرده) به ایده کابین پشتی بالای کابین جلو که در حقیقت میشه گفت در بالگرد هایند روسی اجرا شده بود و بعدها بسیاری بالگردهای طراحی شده از این ایده استفاده کردند. 

 

در مورد بالگرد 216 جدای از بحث دید روبروی بهتر برای کابین عقب، این مزیت رو به همراه میاره که اون بحث همیشگی پیگیری کپی رایت از سوی آمریکا رو در مورد مهندسی معکوس بالگردهای آمریکایی، بی معنی میکنه. 

 

 

الا ای حال، نکته مثبت در مورد این پروژه که بیشتر در نظر من جلوه کرد بکارگیری موتورهای تی وی 3 هست که میتونه اثباتگر ادعاهای اعلام شده مبنی بر تولید داخلی این موتور (از جمله سایت صنایت دفاع) باشه، حداقل میشه نتیجه گیری کرد که امکان واردات قطعاتش مهیا و مونتاژ در داخل هست. 

----

 

جای دیگری هم گفتم، شخصا تصور و برداشتم اینه که بعد از فتح تکریت، فرماندهان سپاه بیش از  پیش متوجه اهمیت پشتیبانی هوایی شدن و شاید این موضوع باعث دعوت نیروهوایی روسیه به سوریه شد. چندی پیش شاهد رزمایش بیت المقدس با پشتیبانی هوایی توکانوهای سپاه بودیم. قبلا هم شاهد توسعه کایت های موتوردار مسلح از سوی سپاه جهت پشتیبانی هوایی ارزان و سریع بودیم.

 

امیدوارم سپاه در کنار توسعه تسلیحاتی همچون بالگردهای تهاجمی، به فکر توسعه هواپیماهای ضد شورش تهاجمی توربوپراپ با استفاده از همین موتورهای تی وی 3 باشه که میتونه در نبردهایی همچون سوریه و یا با نیروهای شورشی داخلی همچون پژاک یا در بلوچستان کارآمد و راهگشا باشه. 

[Skyhawk 16,544]

YH-63:

 

YH-64:

 

AH-64:

 

شاهد 129:

[Sami1993 11,574]

 

 

 

 

 

 

در رابطه با تعداد سرنشین ، این تعداد با احتساب خلبان و کمک خلبان هست دیگه ؟!

 

اگر طول بالگرد ( نسبت به شاهد 278 ) برای اضافه شدن یک ردیف که 3 نفره هست افزایش پیدا کرده باشه ، خوب تعداد ظرفیت در قسمت سرنشین میرسه به 6 نفر که با احتساب خلبان و کمک خلبان می شه 8 نفر !

 

ولی اگر عرض بالگرد هم افزایش پیدا کرده باشه تا یک صندلی به هر ردیف اضافه بشه ، خوب میزان ظرفیت در قسمت عقب می رسه 8 نفر و با خلبان و کم خلبان هم می شه 10 نفر !

 

اینو بر این اساس می گم که مبنای شاهد 278  ، بل 206 جت رنجر هست !

 

جت رنجر یک مدل کشیده تر به نام لانگ رنجر داره که 6 نفر ظرفیت داره ( با خلبان و کمک خلبان می شن 8 نفر ) !

 

بشترین تفاوت لانگ رنجر با جت رنجر در طولش هست و قبل ذکره که از قراری همین شرکت پنها تعدادی جت رنجر رو تبدیل به لانگ رنجر کرده !

 

خوب اگر شاهد 444 نسبت شاهد 278 فقط طولش برای اضافه کردن یک ردیف 3 نفره دیگه افزایش داشته ، خوب همون یک موتور کفاف می داده ، اما قراره دوموتور ساخته بشه !

 

مگر اینکه عرض بالگرد هم افزایش پیدا کرده و 8 نفر در اصل ظرفیت قسمت عقب بالگرد باشه ( بدونه احتساب خلبان و کمک خلبان ) !

[RElectron 553]

سوالی دارم درمورد شاهد216
درصورت تولید انبوه و عملیاتی شدن، هوانیروز ارتش هم کاربرش خواهد بود یا فقط هوافضای سپاه؟

[Aspahbod 2,776]

سوالی دارم درمورد شاهد216
درصورت تولید انبوه و عملیاتی شدن، هوانیروز ارتش هم کاربرش خواهد بود یا فقط هوافضای سپاه؟

 

خیلی شک دارم ارتش هم بخواد ازش استفاده کنه. دلایلش هم زیاده. از جمله مسئله ی بودجه و تفکر فرمانده ها.

[MILAD110 7,152]

سوالی دارم درمورد شاهد216 درصورت تولید انبوه و عملیاتی شدن، هوانیروز ارتش هم کاربرش خواهد بود یا فقط هوافضای سپاه؟

از قرار معلوم، ارتش با همکاری شرکت پنها و صنایع یاعلی، یه پروژه جداگانه مخصوص به خودش رو داره، اطلاعات خاصی از پروژه ارتش منتشر نشده، ولی چند بار با نام کبرای ملی از پروژه ارتش نام برده شده.

[kebrit 524]

از قرار معلوم، ارتش با همکاری شرکت پنها و صنایع یاعلی، یه پروژه جداگانه مخصوص به خودش رو داره، اطلاعات خاصی از پروژه ارتش منتشر نشده، ولی چند بار با نام کبرای ملی از پروژه ارتش نام برده شده.

میشه گفت که....
ارتش داره جایگزین کبرا رو میسازه و سپاه نمونه سنگین هلیکوپتر تحاجمی رو میسازه مثل سوپر کبرا و آپاچی...
امیدوار هر دو پروژه حرفه ای درآن ......اگر کار کنیم و فسفر بسوزینیم.خدا کمک می کنه

از قرار معلوم، ارتش با همکاری شرکت پنها و صنایع یاعلی، یه پروژه جداگانه مخصوص به خودش رو داره، اطلاعات خاصی از پروژه ارتش منتشر نشده، ولی چند بار با نام کبرای ملی از پروژه ارتش نام برده شده.

میشه گفت که....
ارتش داره جایگزین کبرا رو میسازه و سپاه نمونه سنگین هلیکوپتر تحاجمی رو میسازه مثل سوپر کبرا و آپاچی...
امیدوار هر دو پروژه حرفه ای درآن ......اگر کار کنیم و فسفر بسوزینیم.خدا کمک می کنه

[zoljenah 322]

یعنی بعضی وقتا میخوام کلمو بکوبم به دیوار!!!
اخه چرا اینهمه موازی کاری نمیشد وزارت دفاع با کمک
ارتش و سپاه میساخت بعد به ارتش و سپاه تحویل میداد ؟؟؟
چرا بودجه رو ایقدر هدر میدن!!؟

[psaresetare 32]

دوستان پول نداریم پول. فعلا هم باید به این چیزها در حد بنر و ماکت اکتفا کنیم. چیزی که سالهاست اکتفا کردیم به امید بهبود شرایط اقتصادیمون به سرانجام رسوندن پروژه هامون.

 

ولی مشکل اینجاست وقتی هم پول داشتیم کار درست رو انجام ندادیم با درامد افسانه ای نفت دوران احمدی نژاد میشد تمام ارتش و سپاه و تمام نیازهای نظامیمون رو پوشش بدیم و حل کنیم ولی متاسفانه اون پول حروم شد نتیجه هم نگرفتیم.

 

فقط امیدوارم در صورت ایجاد فرصت این بار تعلل نکنیم و پروژه هامون رو به نتیجه برسونیم.

 

ولی با این اوضاع اسفناک مالی چه اصراری هست سپاه و ارتش پروژه های موازی هم داشته باشن . هر دو پهپاد میسازن هر دو هلیکوپتر میسازن و ..........

اگه پول داشتیم عالیم بود چون هم باعث رقابت میشد هم تنوع طرح ولی الان که کفگیر ته دیگ خورده دیگه باید با حداکثر راندمان ممکن با پولمون کار کنیم وگرنه بی خودی پولمون حروم میشه همیشه هم عقب میمونیم.

ویرایش شده در آذر 94 توسط psaresetare

[Anonymous 1,722]

 

ولی با این اوضاع اسفناک مالی چه اصراری هست سپاه و ارتش پروژه های موازی هم داشته باشن . هر دو پهپاد میسازن هر دو هلیکوپتر میسازن و ..........

 

 

 

سلام

 

اسف بار تر از موازی کاری این هست که شما کجای دنیا دیدی که یک نیروی نظامی هم اسلحه بسازه هم بجنگه ؟ تا اونجایی که من دیدم هیچ ارتشی در دنیا خودش اسلحه نمی سازه . نه شرقی ها نه غربی ها .. در این مورد منحصر به فرد هستیم واقعا . انگار ارتش یک شرکت هست و سپاه هم یک شرکت که با هم رقابت می کنن.... چیزی که باید در اصل می بود سفارش و اعلام نیاز از طرف نیروهای نظامی و تولید و طراحی هم از طرف شرکت های اسلحه سازی ( حالا چه دولتی چه خصوصی چه نیمه خصوصی فرقی نمی کرد)

 

یا حق