تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[mahdimousavi 836]

10 hours قبل , gen گفت:

 

ببخشید کلیپ انهدام موشک های یمنی توسط پدافند عربستان رو میتونید بزارید ؟ اخه هر کلیپی دیدم دوتا دود تو هوا بود گفتن این یعنی اینکه موشکو تو هوا ساقط کردند !! طبیعتا دوتا دود منبع موثقی برای زدن موشک نیست ! باید مثل یمنی ها قشنگ نشون بدن که چجوری اف 15 رو زدن !

دفعه بعد ازشون میخوام چندتا دوربین با کیفیت اچ دی کار بزارن یه موشک که با سرعت بالا میادو اونا میزنن نشون بدن. برادر من زدن موشک با اون سرعت اونم با سیستمی که راداریه نه اپتیکی که بگیم تصویر همون دوربینو پخش کنن قابل تصویر برداریه؟ تنها فیلم هایی که از لحظه درگیری با موشک ها میبینیم برای زمان تست اونهاست که میدونن موشک چه زمانی و در چه منطقه ای درگیر میشه که فیلم میگیرن. اینکه همین دوتا ستون دود رو میبینی جای شکرش باقیه. طرف شب تا صبح با دوربین وای نستاده موشک بزنن فیلم بگیره. اون اف 15 که میگی فیلم مال خود سیستم اوپتیکیه که موشکو هدایت میکنه. بحث کارشناسی شما هم دیدیم.

[mahdimousavi 836]

9 hours قبل , hamid5574 گفت:

جناب، یمن بسیاری از تسلیحات رو در سازمان رزم و انبارهاش از قدیم ها داشته. بسیار بسیار هم داشته چون در گذشته های نچندان دور چند جنگ رو تجربه کرده. البته به نظر میرسه بعصی سلاح حای سبک به انها رسونده شده. اصلا از نظر ابعاد موشک و محاصره یمن امکان انتقال گسترده و زیاد وجود نداشته و نداره. اتفاقا ما در حق یمنی ها کم گذاشتیم. الان بهم حمله میکنن

اول معذرت که این پست مربوط به این تاپیک نیست

لیست موشکهایی که یمنی ها داشتن در اینترنت موجود هست با یه سرچ ساده میتونین ببینین : اسکاد بی و سی،( هواسانگ 5 و 6)، توچکا حالا اگه فکر میکنین یمنی ها توی چند سال اینقدر از لحاظ تکنولوژیکی پیشرفت کردن من دیگه حرفی ندارم قضاوت با خودتون

ویرایش شده در بهمن 96 توسط mahdimousavi

[Blanco 1,452]

16 minutes قبل , mahdimousavi گفت:

دفعه بعد ازشون میخوام چندتا دوربین با کیفیت اچ دی کار بزارن یه موشک که با سرعت بالا میادو اونا میزنن نشون بدن. برادر من زدن موشک با اون سرعت اونم با سیستمی که راداریه نه اپتیکی که بگیم تصویر همون دوربینو پخش کنن قابل تصویر برداریه؟ تنها فیلم هایی که از لحظه درگیری با موشک ها میبینیم برای زمان تست اونهاست که میدونن موشک چه زمانی و در چه منطقه ای درگیر میشه که فیلم میگیرن. اینکه همین دوتا ستون دود رو میبینی جای شکرش باقیه. طرف شب تا صبح با دوربین وای نستاده موشک بزنن فیلم بگیره. اون اف 15 که میگی فیلم مال خود سیستم اوپتیکیه که موشکو هدایت میکنه. بحث کارشناسی شما هم دیدیم.

تازه در ازمایش هم اینکارو فقط امریکا و اسرائیل و اروپایی ها میکنن مثلا من تا حالا ندیدم ویدئو اونطوری از اس 300 و اس 400 و سایر سامانه های روسی یا چینی نشون بدن که موشک پدافندی درست میاد میخوره به موشک هدف ! شاید هم هست من ندیدم ولی در کل فقط در ازمایش اینکار امکان پذیر هست . حتی در تست اس 300 خودمون هم که علیه بالستیک بود همچین فیلمی نشون ندادن . البته کل این بحث ها هم بی ربط به تاپیک سوریه هست مدیران اگه خواستن بعدا پاک کنن .

ویرایش شده در بهمن 96 توسط Blanco

[mahdimousavi 836]

26 minutes قبل , gen گفت:

 

مگه ادعا نمیکنند که موشک رو در ارتفاع پایین زدند ؟ یعنی نمیشد یه دوربین حرارتی یا حتی معمولی بزارن که بدونیم بالاخره موشکاشون به یه جایی برخورد کرده ؟ دوتا رد دود سفید کوچیک که نشد مدرک ! 

 

بهتره به تاپیک یمن بری تا از اینجام محرومت نکردن.

بگذارید در مورد سقوط اف 16 چند وقت بگذره کم کم اطلاعاتش بیرون میاد 

[Lord-Soldier 2,200]

در مورد پهپاد صاعقه

قطعا با هلفایر نزدنش

چون هلفایر نمیتونه چیزی که با سرعت حدود صد کیلومتر بر ساعت حرکت میکنه رو بزنه. اگر میتونست که دیگه قایقهای تندرو یک کابوس نبودند و نیازی به توسعه موشکی مثل گریفین نبود.

همچنین زمان سوزش موتور هلفایر بسیار کوتاهه و مسیرش تقریبا بالستیک هست و در بیشتر مسیر با موتور خاموش حرکت میکنه که نمیتونه مناسب زدن یک هدف پرتحرک باشه.

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/hellfire-trajectory1.gif

[MR9 114,014]

22 minutes قبل , mahdimousavi گفت:

بهتره به تاپیک یمن بری تا از اینجام محرومت نکردن.

از این دست کاربران زیاد دیدیم در میلیتاری ، نمونه بارز آن هم رونین بود که صبر و تحمل بسیاری در مورد آن شد ( خیلی از دوستان هم به خاطر این صبر و تحمل برما خرده گرفتند ) ولی خودش نخواست . این دوستان و مشابه آنها ، بروند در انجمن هایی که " فان و سرگرمی " نیستند . پیشنهاد بهتری هم هست ، بروند کانال تلگرامی و اینتساگرامی و .. بزنند ، شاید برای انها هم فرجی شد .

پی نوشت :

بارها عرض شد ، رویه بنده این نیست ولی ظاهراً و بالاجبار باید هر چند مدت ، محرومیتی اعمال شود تا بدانند هرقدر گفتگوها تند هم باشد ، فحاشی و استفاده از واژه های بی ادبانه ، تحمل نمیشود .

 

[alala 28,630]

3 hours قبل , Blanco گفت:

 

خود روس ها اعلام کردن حمله سوری ها بدون هماهنگی با اونها بوده ... حتی گفته میشه تعدادی نیروی روس (البته نیروهای داوطلب که از کریمه و ... اوردن نه نیروهای خودشون ) کشته شدن در این حملات . ولی در کل واکنش روسیه اونقدر ها هم شدید نبوده چون همونطور که گفتم اعلام کردن بدون هماهنگی با ما عمل کردن و امریکایی ها هم میگن چه قبل از حمله چه در طول حمله با روس ها در ارتباط بودیم حتی گفته میشه از روزها قبل تجمع تجهیزات و نیروها رو زیر نظر داشتن ولی روس ها بهشون گفته بودن نگران نباشن و این نیروها تهدید نیستن . در برخی از اکانت های توئیتری مخالفان هم قبل از حمله به تجمع نیروها و تجهیزات سوری و قصدشون برای انجام عملیات اشاره شده بود . 

خب منافاتی با اظهارات بالا نداره که اتفاقا در مواردی تاییدشون هم میکنه. اشاره شده که شکارچیان داعش تشکیل شدند از نیروهای داوطلب سوری و روس که روس ها آموزششون دادند. بعد هم به اظهارات روس ها که نمیشه زیاد استناد کرد در برخی موارد ولی منطقی نیست سوری ها تصمیم گرفته باشند به نیروهای دموکرات کرد ناگهان همینطور الکی حمله کنند اون هم در صورتیکه زمان تقابل و گرفتن زمین بیشتر در مبارزه با داعش این امر رخ نداد جدی چه برسه به حالا که پایگاه و استقرارات فیکس شده. حالا بدون هماهنگی با روسها بوده شاید چون فکرش را نمیکردند مثلا هدف قراردادن داعش در منطقه ای نزدیک ( آمریکایی ها اظهار کردند نزدیکترین گلوله خمپاره در 500 متری محدوده ی تحت کنترل اس دی اف خورده ) به مناطق اس دی اف واکنش بمباران سه ساعته با ترکیب اف-15 و رپتور و سی-130 گانشیپ و توپخانه را داشته باشه ( بیشتر شبیه عقده خالی کردن بوده والا با چند شلیک اخطار هم قطعا نیروها عقب می نشستند و اصولا تقابل مستقیمی رخ نداده بوده جز همون گلوله خمپاره در 500 متری ) / بعد هم ماهیت شکارچیان داعش تا این جا بیشتر موارد همین درگیری با هسته های داعش بوده چه دلیلی داشته وارد معرکه ای بشند که یک سرش نیروهای تحت حمایت آمریکایی است که قبلا هم نشون داده بود برای دفاع ازشون همه جانبه وارد عمل میشه. تجمیع هم میتونه علل مختلفی داشته باشه از جمله همین واکنش به حملات مکرر هسته های داعش از مناطق نزدیک به اس دی اف بهشون.

 

یک مورد هم نکته جالب در مورد عدم پاکسازی بقیه کرانه شرقی فرات از داعش توسط ائتلاف امریکایی است با اینکه کردها هر روز دارند توش تلفات میدند در موضع دفاعی. گویا ائتلاف نمیخواد بهانه حضور داعش و مقابله باهاش گرفته بشه و گروهی از دواعش را به همین بهانه اونجا حفظ کنه. لااقل در سطح رسانه ای این بهانه "ما برای مبارزه با داعش تنها در سوریه هستیم " حفظ بشه.

 

در مورد اف-16 گویا هر دو خلبان زنده هستند. خبری منتشر شده از سمت رسانه های رص ( رژیم صهیونیستی همین مخففش راحت تره من بعد ) همراه با عکس که گفتگوشون هست که میگند فیوز مجاورتی باعث آسیب شدید جنگنده شده و مجبور به اجکت. ولی خب جنگنده بر فراز جولان مورد اصابت قرار گرفته و گویا تا داخل سرزمین های اشغالی سقوط کرده هر چند با فیلم منتشره نمیخونه. بعد هم رسانه های رص خبر دیگه ای هم داشتند که گویا در حملات شنبه هم یک جنگنده به همین نحو مورد اصابت قرار گرفته ولی تونسته تا پایگاه خودش را برسونه.

 

پ ن: بحث صاعقه این نقل دوستمون سهیل را به خاطر آورد

نقل قول

در حالی که همین صاعقه حدود یک سالی هست که در کشور هایی مثل پاکستان و عراق و سوریه به بمب باران دقیق مشغول هست !؟

حالا در مورد بمبارانش نمیشه نظر داد چون تصویری نداریم ولی حضورش در سوریه شاید در اون مقطع عجیب بود ولی به هر حال معلومه برای مدتی نامعلوم حضور داشته.

یک نکته که یکی از مسئولین امنیتی رژیم صهیونیستی در مصاحبه ای گفته ما از مسیر عملیات این پهپاد و عملیات خاصش اطلاع داشتیم ولی نمیتونیم چیز بیشتری در موردش بگیم.

ویرایش شده در بهمن 96 توسط alala

[Skyhawk 16,545]

بیشتر از بحث سرنگون سازی پهپاد صاعقه(معلوم نیست از نوع وانکله یا توربینی)جا داره که به بحث چگونگی ضعف جنگنده فالکون در برابر پدافند هوایی سوریه پرداخته بشه و اینکه چگونه جنگ الکترونیک پیشرفته نیروی هوایی رژیم اسرائیل(که معمولا در مقالات ذکر میشه)نتونست مانع از رهگیری و انهدام این جنگنده بشه؟ 

درسته که جنگنده اف ۱۶ به خودی خود در برابر پدافند هوایی آسیپ پذیره اما وقتی پای پاد های اخلالگر(با اون توصیفاتی که ازشون میشه)به میان بیاد اوضاع فرق میکنه!

این نکته ای هست که قبلتر از این ما ندیده بودیم و شاید اساس فرضیه  فریب از اینجا نشات میگیره!

---

پیش از این پهپاد آمریکایی آرکیو ۱۷۰ توسط پدافند هوایی ایران مورد شناسایی قرار گرفت و به یه نحوی نشانده شد!

فلذا پهپاد صاعقه هم از این قاعده مستثنی نیست و پس از شناسایی پهپاد،مقابله صورت میگیره و پهپاد ابزار دفاعی خاصی برای دفاع در اختیار نداره!

اصولا فلسفه پنهانکاری هم برای دیرتر کشف شدنه! رژیم اسرائیل در یک‌ محدوده جغرافیایی نسبتا کوچک با استقرار سیستم های نظارتی الکترواپتیکال و حرارتی میتونه نسبتا راحت این تهدیدات رو کشف و با اونها مقابله کنه. رهگیری موفق جنگنده ایگل در یمن هم این رو اثبات کرد.

[Sorena_Noshad 5,090]

5 hours قبل , Lord-Soldier گفت:

در مورد پهپاد صاعقه

قطعا با هلفایر نزدنش

چون هلفایر نمیتونه چیزی که با سرعت حدود صد کیلومتر بر ساعت حرکت میکنه رو بزنه. اگر میتونست که دیگه قایقهای تندرو یک کابوس نبودند و نیازی به توسعه موشکی مثل گریفین نبود.

همچنین زمان سوزش موتور هلفایر بسیار کوتاهه و مسیرش تقریبا بالستیک هست و در بیشتر مسیر با موتور خاموش حرکت میکنه که نمیتونه مناسب زدن یک هدف پرتحرک باشه.

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/hellfire-trajectory1.gif

زدن یک هدف با سرعت 100 کیلومتر و در حال پرواز یه کم عجیبه اما غیر ممکن نیست ، هلفایر بارها خودروهایی با سرعت بالا رو منهدم کرده و از این منظر نمیشه گفت یه پهپاد اونم از نوع بال پرنده هدف پرتحرکیه.علاوه بر این که زمان سوزش چندان اهمیت نداره و هلفایر تا زمانی که انرژی جنبشی لازم رو داره میشه مسیرش رو اصلاح کرد (اگر مدل لانگبو باشه که هنوز بهتر) ، تراجکتوری هم که قرار دادید مربوط به هلفایرهای زمین پایه هستش و در مدل های هواپرتاب مسیر بالستیکی وجود نداره.البته احتمال اسپایک هم هست ولی استینگر یا سایدویندر رو بعید میدونم.

در خصوص شناسایی پهپاد هم علاوه بر همه احتمالاتی که وجود داره از آواکس و رهگیرها تا رادارهای زمینی و جستجوگر هواپیما ، فراموش نکنید که اگر آپاچی لانگبو باشه رادار AN/APG-78 توانایی شناسایی اهداف پرنده در فاصله نزدیک رو هم داره.

به انگیزه طرفین کاری ندارم اما به خود پهپاد و هدایت کنندگانش نمیشه ایرادی گرفت ؛ مسلماً این پهپاد نه رادارگریزه و نه توانایی پنهانکاری آنچنانی داره اون هم در مقابل ارتش اسرائیل و از این منظر پروازش در ارتفاع پست عاقلانه به نظر میرسه و این که چقدر در پنهان کردن خودش از دید دشمن موفق بوده رو نمیشه تا زمانی که اطلاعات کامل از نحوه شناساییش و چگونگی روبرو شدنش با آپاچی (این که اتفاقی بوده یا به هلیکوپتر دستور داده شده یا حتی رادار یا تاور شناساییش کرده) داشت قضاوت کرد.

54 minutes قبل , Skyhawk گفت:

بیشتر از بحث سرنگون سازی پهپاد صاعقه(معلوم نیست از نوع وانکله یا توربینی)جا داره که به بحث چگونگی ضعف جنگنده فالکون در برابر پدافند هوایی سوریه پرداخته بشه و اینکه چگونه جنگ الکترونیک پیشرفته نیروی هوایی رژیم اسرائیل(که معمولا در مقالات ذکر میشه)نتونست مانع از رهگیری و انهدام این جنگنده بشه؟ 

درسته که جنگنده اف ۱۶ به خودی خود در برابر پدافند هوایی آسیپ پذیره اما وقتی پای پاد های اخلالگر(با اون توصیفاتی که ازشون میشه)به میان بیاد اوضاع فرق میکنه!

این نکته ای هست که قبلتر از این ما ندیده بودیم و شاید اساس فرضیه  فریب از اینجا نشات میگیره!

---

پیش از این پهپاد آمریکایی آرکیو ۱۷۰ توسط پدافند هوایی ایران مورد شناسایی قرار گرفت و به یه نحوی نشانده شد!

فلذا پهپاد صاعقه هم از این قاعده مستثنی نیست و پس از شناسایی پهپاد،مقابله صورت میگیره و پهپاد ابزار دفاعی خاصی برای دفاع در اختیار نداره!

اصولا فلسفه پنهانکاری هم برای دیرتر کشف شدنه! رژیم اسرائیل در یک‌ محدوده جغرافیایی نسبتا کوچک با استقرار سیستم های نظارتی الکترواپتیکال و حرارتی میتونه نسبتا راحت این تهدیدات رو کشف و با اونها مقابله کنه. رهگیری موفق جنگنده ایگل در یمن هم این رو اثبات کرد.

فرضیه فریب نیست ، این خود فریبیه که ما انبوهی از حملات موفق نیروی هوایی اسرائیل رو در طی سالهای گذشته در سوریه و حتی همین روزهای اخیر که دامن بعضی از سامانه های پیشرفته مثل گریزلی یا بوک رو گرفته رو نادیده بگیریم و بگیم چون یه سوفا منهدم شده پس کل توان جنگ الکترونیک IAF میره زیر سوال.گذشته از این که هنوز از چند و چون سرنگونی سوفا اطلاعی نداریم که به چه صورت انجام شده ؛ آیا به خاطر شلیک انبوه بوده یا پای سامانه جدید یا حتی تاکتیک / تله جدیدی در میان بوده.اون چیزی که مشخصه سوفا جنگنده پیشرفته ایه و کسی در توانایی جنگال اون شکی نداره اما هیچوقت این به معنای این نیست که نمیشه هدف قرار دادش.هر چند این مسئله نه باعث قطع حملات اسرائیل میشه و نه سود خاصی به سوریها از نقطه نظر نظامی رسوند و صرفاً یه عامل روحیه بخش موقت خواهد بود.هر چند از اون منظری که من به قضایا نگاه میکنم به نظر ما و سوریها بیشتر ضربه خوردیم تا اسرائیل.

[warjo 3,008]

پوتین عصر شنبه در تماس تلفنی با نتانیاهو، به او دستور داده! به اهداف ایرانی حمله نکند 

https://www.google.com/amp/www.dailymail.co.uk/news/article-5381209/amp/Putin-orders-Netanyahu-halt-military-strikes-Syria.html

باید منتظر بشیم اسامی شهدای ایرانی را منتشر کنن و تاسف بخوریم از ضعف های اطلاعاتی و عدم شلیک موشک های بالستیک 

[GAHERRRR 840]

19 minutes قبل , warjo گفت:

پوتین عصر شنبه در تماس تلفنی با نتانیاهو، به او دستور داده! به اهداف ایرانی حمله نکند 

https://www.google.com/amp/www.dailymail.co.uk/news/article-5381209/amp/Putin-orders-Netanyahu-halt-military-strikes-Syria.html

باید منتظر بشیم اسامی شهدای ایرانی را منتشر کنن و تاسف بخوریم از ضعف های اطلاعاتی و عدم شلیک موشک های بالستیک 

باید تاسف بخوریم که چرا چنتا پانستیر اطراف مواضع ما نبود که موشک ها رو منهدم کنه مثل همون کاری که آمریکا تو عراق کرد فلانکس زمین پایه

ویرایش شده در بهمن 96 توسط GAHERRRR

[scorpion57 4,171]

این به خاطر ضعف دیپلماسی ماست دیپلماسی پشتوانه میخواد که ما از خیلی جهات با دست خودون اونو به فنا دادیم به مولفه های قدرت تو دنیای امروز توجه کنیم ما سهمی تو اقتصاد دنیا میشه گفت نداریم صادرات قابل توجهی نداریم تو همون نفت هم مدعی نیستیم دیدیم که تو تحریمها خیلی راحت ما رو از بازار کنار گذاشتن و آب هم از آب تکون نخورد واردات استراتژیک داریم و تقریبا به خارج وابسته ایم ارتش کلاسیک قوی {از نظر تجهیزات متعارف}نداریم کیفیت زندگی و رضایت اقتصادی و اجتماعی متاسفانه نداریم فساد سیستماتیک .ضعف مفرط مدیریت .مشکل محیط زیست{بزرگترین تهدید بعد از نارضایتی داخلی برای یکپارچگی ایرانه}تهی شدن کشور از نیروهای نخبه به خاطر ژنهای برتر و.....باعث میشه ما که بهراحتی مولفه ها یک ابر قدرت منطقه ایی رو داریم همیشه گرفتار باشیم

[warjo 3,008]

1 ساعت پیش, GAHERRRR گفت:

باید تاسف بخوریم که چرا چنتا پانستیر اطراف مواضع ما نبود که موشک ها رو منهدم کنه مثل همون کاری که آمریکا تو عراق کرد فلانکس زمین پایه

بهترین دفاع یک حمله ی خوبه، متاسفانه رژیم اشغالگر قدس این روش را به نحو  احسن انجام می ده. 

[Skyhawk 16,545]

2 hours قبل , Sorena_Noshad گفت:

فرضیه فریب نیست ، این خود فریبیه که ما انبوهی از حملات موفق نیروی هوایی اسرائیل رو در طی سالهای گذشته در سوریه و حتی همین روزهای اخیر که دامن بعضی از سامانه های پیشرفته مثل گریزلی یا بوک رو گرفته رو نادیده بگیریم و بگیم چون یه سوفا منهدم شده پس کل توان جنگ الکترونیک IAF میره زیر سوال.گذشته از این که هنوز از چند و چون سرنگونی سوفا اطلاعی نداریم که به چه صورت انجام شده ؛ آیا به خاطر شلیک انبوه بوده یا پای سامانه جدید یا حتی تاکتیک / تله جدیدی در میان بوده.اون چیزی که مشخصه سوفا جنگنده پیشرفته ایه و کسی در توانایی جنگال اون شکی نداره اما هیچوقت این به معنای این نیست که نمیشه هدف قرار دادش.هر چند این مسئله نه باعث قطع حملات اسرائیل میشه و نه سود خاصی به سوریها از نقطه نظر نظامی رسوند و صرفاً یه عامل روحیه بخش موقت خواهد بود.هر چند از اون منظری که من به قضایا نگاه میکنم به نظر ما و سوریها بیشتر ضربه خوردیم تا اسرائیل.

همینکه این بار بر خلاف دفعات گذشته پدافند سوریه موفقیت داشته و‌ تونسته حداقل یک فالکون سرنگون کنه و از طرفی پای پهپاد ما هم در میان بوده، باعث میشه که این موضوع اهمیت پیدا کنه و فرضیه فریب بررسی بشه! 

شخصا هنوز به نتیجه خاصی نرسیدم اما این فرضیه همچین هم بی پشتوانه مطرح نشده!

به قول شما شاید ابزار یا تاکتیک جدیدی بدست اومده و برای تست اون ابزار یا تاکتیک از پهپاد صاعقه و مرکز کنترلش به عنوان طعمه برای بیرون کشیدن جنگنده های رژیم اسرائیل استفاده شده!

پ.ن: در خبرها نقل شده که یک فروند ایگل هم مورد اصابت قرار گرفته که تونسته به پایگاه برگرده. 

[GAHERRRR 840]

27 minutes قبل , warjo گفت:

بهترین دفاع یک حمله ی خوبه، متاسفانه رژیم اشغالگر قدس این روش را به نحو  احسن انجام می ده. 

فعلا که ما قصد حمله نداریم در ضمن پدافند هم چیز مهمیه اگر بهترین نباشه حداقل امنیت رو میتونه فراهم کنه  الان هم پدافند فقط ابعاد زیادی داره از انهدام بمب افکن تا انهدام تسلیحات دورایستا یا حتی خمپاره ها 

قسمت دیگه پدافند هم جنگال هست که جای سوال هست چرا اسرائیل پهپاد مارو سالم نگرفت