تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[EMP 6,863]

بر 24 بهمن 1396 در 14:52 , gen گفت:

شاید بازتابنده ی راداری زیرش نصب کردن تا سطح مقطعشو زیاد کنند و ردیابی بشه ! مثل بازتابنده ی راداری اف 22 

درود به دوستان گرامی

این چیزی که از تصاویر پیدا هست اینه که یک کانکس کنترل پهپاد به طور موقت در یک جایی مستقر شده و پهپادی را به سمت دشمن فرستاده دشمن پهپاد را اجازه داده که وارد محدوده خودش بشود و بعد ابتدا کانکس را با آشیانه یاب زده و سپس پهپاد را منهدم کرده که به قطعاتش برسد تا ببیند چه مسیرهای جدیدی را باید تحریم بکند. ردیابی این تیپ پهپاد ها نیازی به رادار و لیدار و ماهواره و بالن نظارتی ندارد. هم پهپاد ها و هم ایستگاه کنترل به دلیل اینکه با لینک مستقیم میکرویو به هم متصل می شوند، خیلی تابلو مرتب در هر لحظه موقعیت دقیق خودشان را به دشمن گزارش می دهند. با تسلیحات داخلی آشیانه یاب ابتدایی هم قابل رهگیری هستند چه برسد به تجهیزات دشمن تا دندان مسلح. با سیستم "الینت" ای که 15 سال پیش در ایران ساخته شده هم با دقت خیلی بالا می شود موقعیت آنها را مشخص کرد و برایشان جنگنده، PC7 یا هلی کوپتر گشت فرستاد و با آنها برخورد کرد.

اگر قرار بود پهپاد بفرستیم روی سرزمین اشغالی دشمن یا نزدیک آن باید مثل خلبانهای F4 در زمان جنگ کلیه تجهیزات الکترونیک را که امکان انتشار میکروویو داشته باشند را خاموش می کردیم نه اینکه با رادیو کنترل کنیم. دست کم فرض کردن دشمن هم حدی دارد. امروز با یک سیستم ساده اینرسیایی و یک برنامه خودکار و یک بوستر می شود پهپاد را به ارتفاع مورد نظر رساند و سپس به سمت مورد نظر هدایت کرد و سپس به پایگاه بازگرداند حداقل در زمان جنگ سرد. شناسایی آن هم خیلی سخت تر می شود برای دشمن و حالا باید از لیدار و پردازش تصویر و غیره استفاده بکند. نه اینکه با یک سامانه الینت ارزان قیمت ما را خجالت بدهد.

[zed 4,791]

6 minutes قبل , EMP گفت:

درود به دوستان گرامی

این چیزی که از تصاویر پیدا هست اینه که یک کانکس کنترل پهپاد به طور موقت در یک جایی مستقر شده و پهپادی را به سمت دشمن فرستاده دشمن پهپاد را اجازه داده که وارد محدوده خودش بشود و بعد ابتدا کانکس را با آشیانه یاب زده و سپس پهپاد را منهدم کرده که به قطعاتش برسد تا ببیند چه مسیرهای جدیدی را باید تحریم بکند. ردیابی این تیپ پهپاد ها نیازی به رادار و لیدار و ماهواره و بالن نظارتی ندارد. هم پهپاد ها و هم ایستگاه کنترل به دلیل اینکه با لینک مستقیم میکرویو به هم متصل می شوند، خیلی تابلو مرتب در هر لحظه موقعیت دقیق خودشان را به دشمن گزارش می دهند. با تسلیحات داخلی آشیانه یاب ابتدایی هم قابل رهگیری هستند چه برسد به تجهیزات دشمن تا دندان مسلح. با سیستم "الینت" ای که 15 سال پیش در ایران ساخته شده هم با دقت خیلی بالا می شود موقعیت آنها را مشخص کرد و برایشان جنگنده، PC7 یا هلی کوپتر گشت فرستاد و با آنها برخورد کرد.

اگر قرار بود پهپاد بفرستیم روی سرزمین اشغالی دشمن یا نزدیک آن باید مثل خلبانهای F4 در زمان جنگ کلیه تجهیزات الکترونیک را که امکان انتشار میکروویو داشته باشند را خاموش می کردیم نه اینکه با رادیو کنترل کنیم. دست کم فرض کردن دشمن هم حدی دارد. امروز با یک سیستم ساده اینرسیایی و یک برنامه خودکار و یک بوستر می شود پهپاد را به ارتفاع مورد نظر رساند و سپس به سمت مورد نظر هدایت کرد و سپس به پایگاه بازگرداند حداقل در زمان جنگ سرد. شناسایی آن هم خیلی سخت تر می شود برای دشمن و حالا باید از لیدار و پردازش تصویر و غیره استفاده بکند. نه اینکه با یک سامانه الینت ارزان قیمت ما را خجالت بدهد.

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

من بعید می دانم بعد از آن همه بمباران اهداف مختلف در سوریه از سوی رژیم صهیونیستی و تجربه حضور جاسوس ها و ناکام شدن عملیات ها و لو رفتن محموله ها ، محور مقاومت اینقدر ناشیانه و ابتدایی و غیر حرفه ای بخواهد مهمترین دستاورد فن آوری سالهای اخیرش را به راحتی در تیر رس دشمن قرار دهد  . تجربه چند ساله جنگ در سوریه نشان می دهد هم ما آنها را خوب شناخته ایم و هم آنها ما را خوب شناخته اند . این عملیات هدفی یا اهدافی داشته که در ازای هزینه انجام شده به هدفش رسیده است .به نظر می رسد  صهیونیستها را تحریک کردیم که واکنش نشان دهند و طعمه ای گذاشتیم که نتوانستند از آن بگذرند . مدتی قبل از این عملیات ما بمباران نیروهای محور مقاومت از سوی آمریکایی ها را داشتیم که حتی روسها هم در این بمباران تلفات دادند . پیام سقوط اف شانزده تنها برای صهیونیستها نبود . اخیرا چقدر صحبت از حمله به حزب الله و محور مقاومت در لبنان بود ؟ آیا جامعه صهیونیستها پس از این واقعه آمادگی حمایت از شروع جنگ دیگری علیه حزب الله را در کوتاه مدت دارند؟ قطع و یقین صهیونیست ها توانایی خود را به رخ ما کشیدند و ما نیز توانایی خود را به رخ آنها کشیدیم و آینده مشخص خواهد کرد هر طرف چقدر در دستیابی به اهدافش موفق بوده است .

[Navard 7,035]

5 minutes قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

 

ببینید دوستان .اسرائیل دنبال بهانه برای حمله کردن نبود .که ما بخوایم یک بهانه بهش بدیم تا حمله کنه .اسرائیل سال هاست داره چپ و راست به بهانه مشخص(ارسال سلاح به حزب الله)به ما و سوریه حمله میکنه . پس این حرف بسیار ساده لوحانست که بخوایم این اتفاقات رو یک عمل تاکتیکی بدونیم .جالب تر اینه که در روز های قبلش هم حملاتی صورت گرفته بود که با استناد به اون سناریوی ساده لوحانه ی فریب برای جذب جنگنده دشمن رو باطل اعلام کنیم

اما نکته ی اساسی اینه که واقعا چه نیازی به این کار ها بود!؟ اقایون راه های ساده تری برای ضرب شصت نشون دادن بود .این چه کاری بود!؟هم یک پهپاد ساقط شد و هم چند هدف مهم محور مقاومت نابود شد .و هم تعدادی ازنیروهای ما به شهادت رسیدن!!اونم بابت زدن یک اف۱۶ سوفا!!!!من نمیدونم سند و مدرک این نظریه چیه که با استناد به اون تمام اخبار دارای سند رو باطل اعلام میکنید!!!!

این حرف دوستان دقیقا حرف چند پیج اینستاگرامی معلوم الحال که از مشکل اخلاقی  رنج میبرند .همه هم از قدیم شاهدش بودیم .پس چه کاریه!؟اگه سند و مدرکتون حرفای این پیجاست . واقعا تکلیف همه مشخص میشه و گرنه یک تجدید نظری انجام بدین .

اگر این شکار شدن اتفاق مثبتی بود قطعا توسط رسانه های مقاومت بازتاب داده میشد و حرفای شمارو تکرار میکردند .اما چرا نشد!؟مگه قدیم این سناریوی مشابه انجام نشده؟! .

بدترین اتفاقی که حول این درگیری افتاد و نسبت بهش بی توجهی میکنند دوستان علاقه مند به سناریوی فریب .این بود که این بار برای اولین بار علنا و عامدانه نیرو های ما هدف قرار گرفتند و اسرائیلی ها به این موضوع هم افتخار کردن  و همه جا جار زدن . و ما هیچ پاسخ درخور ثانویه بهشون ندادیم!!ساقط کردن یک جنگنده کم ترین کاری بود که میشد کرد .و جالب ساقط کردن این جنگنده در رسانه های ما اقدام شجاعانه لقب داده شد!!!یعنی ما می ترسیدیم که این چهار پنج سال که حملات دشمن رو پاسخ نمیدادیم و تماشا میکردیم که مارو بمباران کنند!!

اگر ما میل به بردن ابروی امریکا و اسرائیل در سوریه داریم .کاری نداره این همه پدافند ساختیم که میگیم اثر میکنند(ما هم همین فکر میکنیم) بفرستیم سوریه مرد و مردونه دفاع کنند از حریم هوایی .این همه موشک و پهپاد تهاجمی ساختیم ببریم سوریه اگه اونا زدن ما هم بزنیم .معطل چی هستیم !!این حرکت واقعا شجاعانه تر نیست .ایا وظیفه هر ارتش و نیروی نظامی دفاع از ۶ دانگ کشورش نیست !پس ایا زدن یک جنگنده شجاعانه بود یا وظیفه!؟ خودمون گول نزنیم .سعی کنیم از این به بعد توان قوی تری متناسب با تهدیدات جدید در سوریه فراهم کنیم تا اینطوری راحت دست درازی نکنند .

زدن یک اف ۱۶ برای شروع خوب بود (حواشی به کنار)ولی این داستان سرایی ها مضحک است .دنبال کار اساسی و عملگرایانه باید بود نه ...

هر وقت تایید شد این سناریوی فریب ما هم صدا با شما این موضوع رو برجسته میکنیم تا تو دهنی باشه به امریکا و اسرائیل.هیچ کس بد کشورشو نمیخواد عزیزان ..

خواهشا انصاف داشته باشید و منطقی نگاه کنید نه احساسی .اینطوری خیلی قوی تر از قبل میشیم...

[zed 4,791]

25 minutes قبل , Navard گفت:

ببینید دوستان .اسرائیل دنبال بهانه برای حمله کردن نبود .که ما بخوایم یک بهانه بهش بدیم تا حمله کنه .اسرائیل سال هاست داره چپ و راست به بهانه مشخص(ارسال سلاح به حزب الله)به ما و سوریه حمله میکنه . پس این حرف بسیار ساده لوحانست که بخوایم این اتفاقات رو یک عمل تاکتیکی بدونیم .جالب تر اینه که در روز های قبلش هم حملاتی صورت گرفته بود که با استناد به اون سناریوی ساده لوحانه ی فریب برای جذب جنگنده دشمن رو باطل اعلام کنیم

اما نکته ی اساسی اینه که واقعا چه نیازی به این کار ها بود!؟ اقایون راه های ساده تری برای ضرب شصت نشون دادن بود .این چه کاری بود!؟هم یک پهپاد ساقط شد و هم چند هدف مهم محور مقاومت نابود شد .و هم تعدادی ازنیروهای ما به شهادت رسیدن!!اونم بابت زدن یک اف۱۶ سوفا!!!!من نمیدونم سند و مدرک این نظریه چیه که با استناد به اون تمام اخبار دارای سند رو باطل اعلام میکنید!!!!

این حرف دوستان دقیقا حرف چند پیج اینستاگرامی معلوم الحال که از مشکل اخلاقی  رنج میبرند .همه هم از قدیم شاهدش بودیم .پس چه کاریه!؟اگه سند و مدرکتون حرفای این پیجاست . واقعا تکلیف همه مشخص میشه و گرنه یک تجدید نظری انجام بدین .

اگر این شکار شدن اتفاق مثبتی بود قطعا توسط رسانه های مقاومت بازتاب داده میشد و حرفای شمارو تکرار میکردند .اما چرا نشد!؟مگه قدیم این سناریوی مشابه انجام نشده؟! .

بدترین اتفاقی که حول این درگیری افتاد و نسبت بهش بی توجهی میکنند دوستان علاقه مند به سناریوی فریب .این بود که این بار برای اولین بار علنا و عامدانه نیرو های ما هدف قرار گرفتند و اسرائیلی ها به این موضوع هم افتخار کردن  و همه جا جار زدن . و ما هیچ پاسخ درخور ثانویه بهشون ندادیم!!ساقط کردن یک جنگنده کم ترین کاری بود که میشد کرد .و جالب ساقط کردن این جنگنده در رسانه های ما اقدام شجاعانه لقب داده شد!!!یعنی ما می ترسیدیم که این چهار پنج سال که حملات دشمن رو پاسخ نمیدادیم و تماشا میکردیم که مارو بمباران کنند!!

اگر ما میل به بردن ابروی امریکا و اسرائیل در سوریه داریم .کاری نداره این همه پدافند ساختیم که میگیم اثر میکنند(ما هم همین فکر میکنیم) بفرستیم سوریه مرد و مردونه دفاع کنند از حریم هوایی .این همه موشک و پهپاد تهاجمی ساختیم ببریم سوریه اگه اونا زدن ما هم بزنیم .معطل چی هستیم !!این حرکت واقعا شجاعانه تر نیست .ایا وظیفه هر ارتش و نیروی نظامی دفاع از ۶ دانگ کشورش نیست !پس ایا زدن یک جنگنده شجاعانه بود یا وظیفه!؟ خودمون گول نزنیم .سعی کنیم از این به بعد توان قوی تری متناسب با تهدیدات جدید در سوریه فراهم کنیم تا اینطوری راحت دست درازی نکنند .

زدن یک اف ۱۶ برای شروع خوب بود (حواشی به کنار)ولی این داستان سرایی ها مضحک است .دنبال کار اساسی و عملگرایانه باید بود نه ...

هر وقت تایید شد این سناریوی فریب ما هم صدا با شما این موضوع رو برجسته میکنیم تا تو دهنی باشه به امریکا و اسرائیل.هیچ کس بد کشورشو نمیخواد عزیزان ..

خواهشا انصاف داشته باشید و منطقی نگاه کنید نه احساسی .اینطوری خیلی قوی تر از قبل میشیم...

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

نمی خواهم با عینک خوش خیالی صرف به قضایا نگاه کنم ولی همانطور که آنها مشغول جار زدن هستند رسانه های ما هم جار می زنند . نه تنها این دوگروه بلکه رسانه های دیگر کشورها هم مشغول ارائه تحلیل و خبر در این مورد هستند . همانطور که اشاره فرمودید بار اولی نبود که اهداف ما مورد حمله قرار می گرفتند و اتفاقا هر بار هم صهیونیستها مسئولیت حملاتشان را بر عهده می گرفتند . ولی تفاوت این بار با دفعات قبلی هزینه پرداخت شده  صهیونیستها است . یک سوفا به قول شما به هیچ جای ارتش صهیونیستها بر نخواهد خورد و مطمئن باشید جای آن یک اسکادران کامل قوی تر از آن دریافت خواهند کرد ولی در تحلیل مسائل صرفا نباید بعد نظامی را در نظر گرفت و همچنین صرفا نباید محیط منطقه درگیری را در نظر گرفت بلکه تاثیری که این اقدام در ابعاد مختلف و در محیط پیرامونی می گذارد را باید در نظر گرفت . این قضیه در جامعه صهیونیست ها چه تاثیری دارد ؟ در جامعه سوری ها چه تاثیری دارد ؟ در روسها و ایرانی ها و آمریکایی ها و لبنانی ها و عربستانی ها و عراقی ها و غیره چه تاثیری دارد ؟ آیا آنها تا کنون به پایگاه های ما حمله نکرده بودند ؟ حمله کرده بودند . رسما هم حمله کرده بودند و مسئولیتش را پذیرفته بودند . نفر ایرانی هم فراوان شهید دادیم . پایگاه و تجهیزات و غیره هم فراوان از دست دادیم . نتیجه چه شد ؟ برای ما که هر چند وقت یکبار شهید مدافع حرم تشییع می کنیم چه تاثیری دارد ؟ برای جامعه صهیونیستها که بعد از 40 سال یک جنگنده آنها ساقط شد چه تاثیری دارد ؟ چرا صهیونیستها مجبورند مرتب خبر پراکنی کنند و رجز بخوانند ؟ آیا این آخرین باری بود که پهپاد به سرزمین های اشغالی می فرستیم ؟ آیا دست به عصاتر رفتار خواهیم کرد ؟ آینده نشان خواهد داد .

به عنوان نمونه : http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13961121002040

[MR9 113,894]

39 minutes قبل , zed گفت:

 آیا دست به عصاتر رفتار خواهیم کرد ؟ آینده نشان خواهد داد .

 

به عنوان نمونه : http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13961121002040

سلام علیکم

دقت بفرمایید ، بحث رجز خواندن و پروپاگاندای دو طرفه اصلا مد نظر نیست ( میشود ان را در قالب جنگ روانی هم بررسی کرد ) بحث ما و دوستان روی اصول پذیرفته شده ای هست که با کمی تغییر ( بومی سازی ساختار )می توان از آن نتایج به مراتب بهتری را گرفت ( که اگر در حوزه رسانه ای بهتر و هوشمندانه تر عمل می کردیم ، شاید کفه ترازو به نفع ما سنگینتر هم  میشد )

سئوال ، در حوزه پارادایم های عملیات نظامی ، رویداد اخیر در کدام دسته قرار می گیرد ؟؟

 بطور قطع ، برنامه ریزان نظامی ما باید به شکلی عمل کنند ( در سطح راهبردی تا سطح تاکتیکی ) که عملیات نظامی در چهارچوب عملیات تاثیر محور قرار بگیرد ، یعنی ما می توانیم در  حوزه عملیات نشانه محور و هدف محور هم عمل کنیم ،ولی هوشمندانه تر این هست که کل عملکرد برای به اصطلاح "قلقلک دادن " اسراییل در "مرزهای خودش " در قالب مفهوم ستون سوم جدول فوق الذکر برنامه ریزی شود که اگر موارد بیان شده در این ستون را بررسی بفرمایید ، خواهید دید که عملیات تاثیر محور محاط بر دو پارادایم قبلی هم هست و این یعنی بهینه شدن برنامه ریزی و متقابلا بهینه شدن نتیجه دلخواه . البته این خودش پیش نیازهایی دارد که قبلاً بخش هایی از آن تشریح شد .

پی نوشت :

1- به جمله " وجود ارتباط عّلی میان اقدام و تاثیر" دقت بفرمایید .

2-  انصافاً تحلیل کنید ، این مباحث جذاب را میشود در تلگرام هم انجام داد؟؟ پاسخ قطعاً منفی هست .

3- شاید یکی از مطالبی که بسیار علاقه مند بودم روی آن بیشتر کار کنم ، این مطلب بود "بیداری اژدهای شرق ، افسانه یا واقعیت"

[gen 413]

3 hours قبل , EMP گفت:

درود به دوستان گرامی

این چیزی که از تصاویر پیدا هست اینه که یک کانکس کنترل پهپاد به طور موقت در یک جایی مستقر شده و پهپادی را به سمت دشمن فرستاده دشمن پهپاد را اجازه داده که وارد محدوده خودش بشود و بعد ابتدا کانکس را با آشیانه یاب زده و سپس پهپاد را منهدم کرده که به قطعاتش برسد تا ببیند چه مسیرهای جدیدی را باید تحریم بکند. ردیابی این تیپ پهپاد ها نیازی به رادار و لیدار و ماهواره و بالن نظارتی ندارد. هم پهپاد ها و هم ایستگاه کنترل به دلیل اینکه با لینک مستقیم میکرویو به هم متصل می شوند، خیلی تابلو مرتب در هر لحظه موقعیت دقیق خودشان را به دشمن گزارش می دهند. با تسلیحات داخلی آشیانه یاب ابتدایی هم قابل رهگیری هستند چه برسد به تجهیزات دشمن تا دندان مسلح. با سیستم "الینت" ای که 15 سال پیش در ایران ساخته شده هم با دقت خیلی بالا می شود موقعیت آنها را مشخص کرد و برایشان جنگنده، PC7 یا هلی کوپتر گشت فرستاد و با آنها برخورد کرد.

اگر قرار بود پهپاد بفرستیم روی سرزمین اشغالی دشمن یا نزدیک آن باید مثل خلبانهای F4 در زمان جنگ کلیه تجهیزات الکترونیک را که امکان انتشار میکروویو داشته باشند را خاموش می کردیم نه اینکه با رادیو کنترل کنیم. دست کم فرض کردن دشمن هم حدی دارد. امروز با یک سیستم ساده اینرسیایی و یک برنامه خودکار و یک بوستر می شود پهپاد را به ارتفاع مورد نظر رساند و سپس به سمت مورد نظر هدایت کرد و سپس به پایگاه بازگرداند حداقل در زمان جنگ سرد. شناسایی آن هم خیلی سخت تر می شود برای دشمن و حالا باید از لیدار و پردازش تصویر و غیره استفاده بکند. نه اینکه با یک سامانه الینت ارزان قیمت ما را خجالت بدهد.

 

پس طبق گفته های شما فرضیه ی تله بودن پهپاد قطعیه ! 

[zed 4,791]

28 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

دقت بفرمایید ، بحث رجز خواندن و پروپاگاندای دو طرفه اصلا مد نظر نیست ( میشود ان را در قالب جنگ روانی هم بررسی کرد ) بحث ما و دوستان روی اصول پذیرفته شده ای هست که با کمی تغییر ( بومی سازی ساختار )می توان از آن نتایج به مراتب بهتری را گرفت ( که اگر در حوزه رسانه ای بهتر و هوشمندانه تر عمل می کردیم ، شاید کفه ترازو به نفع ما سنگینتر هم  میشد )

سئوال ، در حوزه پارادایم های عملیات نظامی ، رویداد اخیر در کدام دسته قرار می گیرد ؟؟

 بطور قطع ، برنامه ریزان نظامی ما باید به شکلی عمل کنند ( در سطح راهبردی تا سطح تاکتیکی ) که عملیات نظامی در چهارچوب عملیات تاثیر محور قرار بگیرد ، یعنی ما می توانیم در  حوزه عملیات نشانه محور و هدف محور هم عمل کنیم ،ولی هوشمندانه تر این هست که کل عملکرد برای به اصطلاح "قلقلک دادن " اسراییل در "مرزهای خودش " در قالب مفهوم ستون سوم جدول فوق الذکر برنامه ریزی شود که اگر موارد بیان شده در این ستون را بررسی بفرمایید ، خواهید دید که عملیات تاثیر محور محاط بر دو پارادایم قبلی هم هست و این یعنی بهینه شدن برنامه ریزی و متقابلا بهینه شدن نتیجه دلخواه . البته این خودش پیش نیازهایی دارد که قبلاً بخش هایی از آن تشریح شد .

پی نوشت :

1- به جمله " وجود ارتباط عّلی میان اقدام و تاثیر" دقت بفرمایید .

2-  انصافاً تحلیل کنید ، این مباحث جذاب را میشود در تلگرام هم انجام داد؟؟ پاسخ قطعاً منفی هست .

3- شاید یکی از مطالبی که بسیار علاقه مند بودم روی آن بیشتر کار کنم ، این مطلب بود "بیداری اژدهای شرق ، افسانه یا واقعیت"

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

فرمایشات شما متین و البته منظور از مباحث مطرح شده بیشتر درس گرفتن جهت آینده است . به هر حال این انجمن یک انجمن علمی و تخصصی فارسی زبان کم نظیر در سطح وب است و امید است مباحث مطرح شده توسط آنهایی که به هر حال دستی در آتش دارند دیده شده و نتایج ان چراغ راه آینده قرار گیرد کما اینکه مطمئن هستم شرح و گزارش این واقعه بسیار بیشتر و عمیقتر محل تفکر و بحث آنها قرارگرفته است . به هر حال ما بر اساس آنچه دسترسی داریم می توانیم تحلیل کنیم و مطمئنا در صورتی که این سطح دسترسی بالاتر رود نتایج بهتری خواهد داشت .

برنامه ریزان باید برای به دست آوردن تاثیر بیشتر به همان صورتی که بیان فرمودید عمل کنند تا بتوانند نتایج بهینه تری دریافت کنند ولی به نظر من قبل از بررسی هر واقعه باید پیش زمینه ها و بستر آن واقعه را نیز در نظر گرفت . قطعا ارسال پهپاد کپی شده از روی غنیمت آمریکایی به سرزمین های اشغالی ریسک بزرگی بود .  ولی چه عامل یا عواملی باعث شد که برنامه ریزان این ریسک را بپذیرند یا مجبور شوند که بپذیرند؟ روی واژه اجبار تاکید دارم . گاهی وقتها اختیار دست انسان است و روش روتین را طی می کند ولی گاهی اوقات اجبار پدید می آید و البته هنر برنامه ریزی این است که هر چه بیشتر انسان را از محدوده اجبار خارج ساخته و به محدوده اختیار برساند . بد نیست دوستانی که فراغت بیشتری دارند اخبار و وقایع چند روز قبل این واقعه را مرور بفرمایند . در تصمیم ارسال پهپاد یک پای معادله هم دولت سوریه است . سقوط جنگنده صهیونیستها به صورت ظاهر با سامانه آنها صورت گرفته  . یعنی به نظر من چنین تصمیمی باید در سطح عالی تری از فرماندهان میدانی گرفته شده باشد و بزرگتر از آن است که آن را یک اتفاق تاکتیکی بدانیم که تمام جوانب در آن سنجیده نشده باشد و مثلا واکنش صهیونیستها به این مسئله با توجه به سوابق آنها و اطلاعاتی که در همان زمان از آنها و میزان آمادگی یگانها و رزمایش های برگزار شده و سامانه های پدافندی نصب شده موجود بوده در نظر گرفته نشده باشد . ممکن است میزان واکنش پیش بینی شده صحیح نبوده باشد ولی نه در این حد اشتباه که سبب غافلگیری شود . البته این نظر من است و شاید اشتباه باشد . حال این مورد پیش می آید که برنامه ریزی صورت گرفته با نتایج به دست آمده تفاوت دارد . به نظر من بله ولی نه در این حد که این عملیات سبب تاثیر معکوس بر خودش شده باشد . زمان واقعه ، مکان واقعه ، اقدامات متقابل دو طرف و عبور مسئله از یک درگیری صرفا نظامی به تاثیر گذاری در ابعاد مختلف قابل بررسی است . 

[MR9 113,894]

3 minutes قبل , zed گفت:

البته این نظر من است و شاید اشتباه باشد .

سلام علیکم-

اتفاقا" تحلیل شما از چند جهت ، منطقی هست و باید آن را بطور کامل مد نظر قرار داد .

5 minutes قبل , zed گفت:

حال این مورد پیش می آید که برنامه ریزی صورت گرفته با نتایج به دست آمده تفاوت دارد .

دقیقاً . یک اصل در طراحی یک پلان رزمی این وضعیت را بیان می کند

" یک عملیات نظامی طراحی شده روی کاغذ ، الزاماً به همان صورت ، در صحنه واقعی ، پیش نمی رود و چند صد عامل پیش بینی نشده هستند که ممکن هست بطور کامل روند را تغییر دهد  " 

بنده بطور کامل این نکته را قبول دارم و تایید می کنم .

9 minutes قبل , zed گفت:

زمان واقعه ، مکان واقعه ، اقدامات متقابل دو طرف و عبور مسئله از یک درگیری صرفا نظامی به تاثیر گذاری در ابعاد مختلف قابل بررسی است . 

همین الان یکسری تحیلگران نظامی معتقدند که این واقعه " یک جنگ 4 ساعته اعلام نشده و غیر رسمی بین جمهوری اسلامی و اسراییل "(اشاره به زمان وقع این رویدادهای مسلسل وار واقع شده )  بوده .

بحث بر سر این نکته هست که برآورد و تحلیل ، بیشتر صورت واقعی بخودش بگیرد و وجه تمایز میلیتاری با سایرین ، دقیقا روی همین نقطه هست و باید باشد .

 

[alala 28,613]

در مورد فرضیه تله بودن این را اولین بار رسانه های صهیونیستی گویا خودشون مطرح کردند و هر چند به نظر فرضیه چندان محتملی نیست ولی در یک مورد که دوستمون اشاره کردند از اینکه صهیونیستها خب همیشه تجاوز میکنند و چه نیازی بود بر فرض تله بودن، ما این کار را بکنیم میشه اشاره کرد به آمادگی پدافند در این مورد. حالا 25 شلیک ادعایی به کنار ولی طی این چند روز صهیونیستها هرطور شده لااقل سه لاشه موشک های اس-200 سقوط کرده در منطقه ای نزدیک لبنان و اردن و منطقه ای نزدیک جولان اشغالی ( توسط عوامل مزدور سوری ) را به داخل سرزمین های اشغالی منتقل کردند برای بررسی بیشتر. ( به نظر من به شخصه اینبار بر خلاف دفعات قبل چون یک هدف ایرانی مستقیم هدف قرار گرفته پس شاهد جدیت پدافند بودیم که منجر به سقوط هم شده بر خلاف دفعات قبل که به نظر با علم به کارایی کم اس-200 ها ( و فاصله خاص جنگنده ها معمولا بر فراز جولان که مجبور بود پدافند سوریه از این گونه موشک استفاده کنه ) معمولا تنها شلیک هایی ناامیدانه داشت پدافند سوری ها )

در مورد مقصد و قصد پهپاد هم یکی از عوامل اطلاعاتیشون به یکی از نشریاتشون نکاتی را اشاره کرده بود که ادعا میکرد عملیات مهمی بوده ولی نمیتونه بیش از این توضیح بده.

 

ولی نکته ای که به نظر محتمل تره بهانه ای بوده که صهیونیستها ازش استفاده کردند و اینبار ولی محاسباتشون درست درنیومد و بعدش اون شو را به راه انداختند. یعنی همیشه پروازهای اینچنینی در جنوب که عمدتا اطلاعاتی بوده برای رصد تروریستها در قنیطره انجام میشده، یا کشف نمیشده یا واکنشی به همراه نداشته چون مثلا در نوار مرزی بوده و این بار حالا اتفاقی و یا به هر دلیلی که پهپاد وارد آسمان جولان اشغالی شده هدف قرار دادنش ( هیچوقت از عمقی که این پهپاد درش بوده صحبتی شده؟ تصاویر هم ناواضح و تصاویر لاشه پهپاد هم کراپ شده ) و برای فرستادن یک پیام و یا مثلا شکوندن خط قرمز حمله مستقیم به نیروهای ایرانی ( با یک بهانه ی خوب و مقتنم شمردن فرصت ) حمله ای هم به مرکز کنترلش داشتند ولی مقاومت هم برای عبور از این خط قرمز نهایت جدیت را به خرج داده حتی مثلا با خرج کردن 25 موشک پدفاندی تا بی پاسخ نمونه این حرکت. سناریوی ساده ای هست ولی به نظرم شاید با اطلاعات محدودی که ما داریم باورپذیرتر.

 

بیشتر! نوشت: برخی دوستان اعتقاد داشتند موشکی که مرکز کنترل را مورد اصابت قرار داد از نوع دلیله بوده با توجه به مقایسه سایت هدف گیری. به نظر جنگنده های اسرائیلی همچنان از فاصله معینی بر فراز جولان و لبنان و حتی مدیترانه شلیک می کنند و هیچگاه به برد پانتسیر و بوک ها نزدیک نمیشن تا حد ممکن.

 

پ ن: حضور ترکیه در فرودگاه تفتاز گویا فقط یک مرکز دیده بانی ساده نیست. احتمالا طبق گزارش ها بیشتر به دنبال ایجاد یک پایگاه نظامی است مثل پایگاه های نظامیش در قطر و یا برخی نقاط دیگه تا جای پای محکمی در سوریه داشته باشه در آینده. در تمام مراحل هم نکته مضحک و طنز ماجرا اینه که احرار الشام و تحریر الشامی که اردوغان بعضا النصره را تروریست مینامه ( لابد فکر میکنه مردم باید فکر کنند! تا وقتی یکیشون خودش را به اسم قدیم خطاب نکنه جلوی دوربین دیگه تروریست نیست پس ) صریحا نیروهای ترک را اسکورت می کنند.

ترکیه با داشتن پایگاه نظامی ( که عطش کشورگشایی و امپراطور پنداری و بازگشت به خلافت گذشته که به نظر تمام هدفش از ویران کردن سوریه این بود پاسخ بده ) و حالا این چند ده هزار نیروی مطیع و تحت فرمانش در شمال سوریه در آینده منطقه نقش پررنگ تری هم خواهد داشت و اولین فایده براش تشکیل نیرویی تحت نظر در منطقه ای (شبه) اشغال شده برای مقابله با کردهاست در مرحله اول و بعدتر سایر کشورها شاید.

ویرایش شده در بهمن 96 توسط alala

[shahhed 87]

8 hours قبل , EMP گفت:

درود به دوستان گرامی

این چیزی که از تصاویر پیدا هست اینه که یک کانکس کنترل پهپاد به طور موقت در یک جایی مستقر شده و پهپادی را به سمت دشمن فرستاده دشمن پهپاد را اجازه داده که وارد محدوده خودش بشود و بعد ابتدا کانکس را با آشیانه یاب زده و سپس پهپاد را منهدم کرده که به قطعاتش برسد تا ببیند چه مسیرهای جدیدی را باید تحریم بکند. ردیابی این تیپ پهپاد ها نیازی به رادار و لیدار و ماهواره و بالن نظارتی ندارد. هم پهپاد ها و هم ایستگاه کنترل به دلیل اینکه با لینک مستقیم میکرویو به هم متصل می شوند، خیلی تابلو مرتب در هر لحظه موقعیت دقیق خودشان را به دشمن گزارش می دهند. با تسلیحات داخلی آشیانه یاب ابتدایی هم قابل رهگیری هستند چه برسد به تجهیزات دشمن تا دندان مسلح. با سیستم "الینت" ای که 15 سال پیش در ایران ساخته شده هم با دقت خیلی بالا می شود موقعیت آنها را مشخص کرد و برایشان جنگنده، PC7 یا هلی کوپتر گشت فرستاد و با آنها برخورد کرد.

اگر قرار بود پهپاد بفرستیم روی سرزمین اشغالی دشمن یا نزدیک آن باید مثل خلبانهای F4 در زمان جنگ کلیه تجهیزات الکترونیک را که امکان انتشار میکروویو داشته باشند را خاموش می کردیم نه اینکه با رادیو کنترل کنیم. دست کم فرض کردن دشمن هم حدی دارد. امروز با یک سیستم ساده اینرسیایی و یک برنامه خودکار و یک بوستر می شود پهپاد را به ارتفاع مورد نظر رساند و سپس به سمت مورد نظر هدایت کرد و سپس به پایگاه بازگرداند حداقل در زمان جنگ سرد. شناسایی آن هم خیلی سخت تر می شود برای دشمن و حالا باید از لیدار و پردازش تصویر و غیره استفاده بکند. نه اینکه با یک سامانه الینت ارزان قیمت ما را خجالت بدهد.

البته بدون استفاده از باند میکروویو  واستفاده از باند( hf ) ومدولاسیون ( ssb) در شرایط اب وهوائی خاص وامکان ارسال ودریافت دیتا در فواصل بسیار دور وامکان مکان یابی سخت توسط دشمن. برای پهبادها مهیا می باشد(البته طبق شنیدها) 

[warjo 3,008]

بر 26 بهمن 1396 در 16:02 , alala گفت:

...

ولی نکته ای که به نظر محتمل تره بهانه ای بوده که صهیونیستها ازش استفاده کردند و اینبار ولی محاسباتشون درست درنیومد و بعدش اون شو را به راه انداختند. یعنی همیشه پروازهای اینچنینی در جنوب که عمدتا اطلاعاتی بوده برای رصد تروریستها در قنیطره انجام میشده، یا کشف نمیشده یا واکنشی به همراه نداشته چون مثلا در نوار مرزی بوده و این بار حالا اتفاقی و یا به هر دلیلی که پهپاد وارد آسمان جولان اشغالی شده هدف قرار دادنش ( هیچوقت از عمقی که این پهپاد درش بوده صحبتی شده؟ تصاویر هم ناواضح و تصاویر لاشه پهپاد هم کراپ شده ) و برای فرستادن یک پیام و یا مثلا شکوندن خط قرمز حمله مستقیم به نیروهای ایرانی ( با یک بهانه ی خوب و مقتنم شمردن فرصت ) حمله ای هم به مرکز کنترلش داشتند ولی مقاومت هم برای عبور از این خط قرمز نهایت جدیت را به خرج داده حتی مثلا با خرج کردن 25 موشک پدفاندی تا بی پاسخ نمونه این حرکت. سناریوی ساده ای هست ولی به نظرم شاید با اطلاعات محدودی که ما داریم باورپذیرتر.

...

با سلام

شب جمعه است ، یادی کنیم از شهدای هسته ای ، شهید الله دادی و... خدا شهدا را حمت کند ، این رژیم هیچ خط قرمز خاصی را نمی بینه ، که حالا از اون رد شده باشه .

البته من طرح فریب را قابل ارزیابی جدی می دونم .

[sezar 910]

ما قبلا از یه پهباد رابط برای انتقال اطلاعات و دریافتش استفاده میکردیم و مرکز کنترلش رو در عمق خیلی بیشتری قرار میدادیم چرا این دفعه این کارو نکردیم ؟

[lordashrafi 823]

مقامات اسراعیل اعلام کردند از بین ۲۲ تا ۲۵ موشک شلیک شده سام ۵ (اس ۲۰۰) نیز در بین موشک ها بود ولی به احتمال بالا شکار اف ۱۶ ها توسط  سامانه سام ۱۱  (بوک) انجام گرفته. 

برگرفته از سایت جنگاوران.

[gen 413]

تمام سناریوهایی که دوستان ذکر کردند همه دال بر این داره که پهپاد قطعا تله بوده حتی میتونسته از ملخ فلزی هم استفاده تا سطح مقطعشو زیاد کنه ولی اینکه بعنوان شکست تلقی بشه منو بیشتر یاد پهپاد ایوب میندازه ! 

پ.ن 1 : از کی تاحالا مقامات اسرائیلی شدن منبع موثق ! کسی که اونجا نبوده کی به کیه اصلا 60 تا موشک شلیک شده بجای 25 تا ! نیروی هوایی اسرائیل دچار شکست حیثیتی شد طبیعتا باید یجوری از ابروریزی قضیه کم بکنند برای همین میگن 22 تا موشک شلیک شد ! 

پ.ن 2 : در تاپیک تحولات یمن هنوز کسی بمن جواب نداده که چرا انصارالله از زدن اف 15 فیلم نشون میده ولی عربستان هیچ فیلم واضحی از زدن موشک های یمنی منتشر نکرده بجز دوتا رد دود که اونم توسط افراد عادی گرفته شده ! 

[AM4 1,318]

با عرض سلام خدمت دوستان بنده يك سوال داشتم كه خوشحال ميشم جواب بدين 

سوالم اين هست كه چرا ترك ها در مقابله با كرد ها در سوريه شكست خوردند و عملا كار خاصى از پيش نبردند ؟ آيا دليل شكست تركها اين بود كه از لحاظ تاكتيك و استراتژى شكست خوردند ؟

با تشكر