تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[Ghalam 3,284]

نقل قول

" مهمترین ویژگی در این شکل موارد ، کنترل احساسات ، برآورد درست از شرایط ، واکنش مبتنی بر منطق و در نهایت وارد کردن ضربه متقابل در شرایط و زمان درست هست ( این آخرین مورد ، اصل ماجراست  )  "

تجربه ثابت کرده این « پاسخ مقتضی در زمان و مکان مناسب » اگه مشمول گذشت زمان بشه ، تبدیل می شه به « شتر دیدی ندیدی » ...

 

نقل قول

هر گونه واکنش غیر منطقی ( ریختن خون اسرائیلی ها به ازای هر شهید که همه میدانند چقدر عملی هست بلحاظ منطق نظامی  ) موجبات ارسال توپ به زمین حریف و بازی کردن با قوانین تحمیل شده از طرف آنهاست .

همین حالاش هم داریم توی میدون اونها بازی می کنیم ، هزینه ی 7 سال جنگ رو دادیم و می دهیم ، هر وقت هم اراده کنند با یک حرکت جلوی پیروزی های ما رو می گیرند و جنگ رو طولانی تر می کنند تا ما بیشتر هزینه کنیم و خودمون رو bankrupt کنیم ... ادامه ی موازنه ی فعلی نتیجه ش می شه « ورشکست » شدن ما از لحاظ اقتصادی و سیاسی و در نهایت تن دادن به خواسته های اونها که منجر به اشغال و تجزیه کشور می شه ...

شما باید سطح تحلیلت رو به یک سطح بالاتر ارتقاء بدی ... خیلی واضح هست که ادامه ی وضع موجود سوریه به ضرر ماست ، حالا اسرائیل خیلی راحت با هر حمله ای تمرکز ما رو به هم می زنه و یک ماه ما رو مشغول می کنه ، هم تلفات می گیره ، هم با طولانی کردن جنگ ، به سوریه و ایران ضربات مالی می زنه ...

 

استراتژی کلان اسرائیل در سوریه مشخصه ، « تا جای ممکن این جنگ باید ادامه پیدا کنه و هیچ برنده ای نداشته باشه ، اگر ادامه ی جنگ ممکن نبود ، باید سوریه را تجزیه و افراد همسو با اسرائیل را سر کار آورد . »

 

من دقیقا می دونم چی دارم می گم ، دچار احساسات هم نشدم ، طولانی تر شدن جنگ بیش از این منجر به شکست کامل اقتصادی ، سیاسی و نظامی ما می شه ...

 

 

 

ویرایش شده در فروردین 97 توسط Ghalam

[MR9 113,508]

2 minutes قبل , Ghalam گفت:

تجربه ثابت کرده این « پاسخ مقتضی در زمان و مکان مناسب » اگه مشمول گذشت زمان بشه ، تبدیل می شه به « شتر دیدی ندیدی » ..

الان شد یک تحلیل منطقی . از یک نظر بله ، درست هست این مساله ولی دقت کنید که توان ما در پاسخ دهی مشخص هست . اگر بخواهیم فراتر از توان مشخص ، عمل کنیم ، آن وقت تبعات را باید قبول کنیم . در نتیجه منطقی این هست که به جای بروز واکنش دفعی و بدون تعقل ، فکر کرد و درست پاسخ داد .

6 minutes قبل , Ghalam گفت:

همین حالاش هم داریم توی میدون اونها بازی می کنیم ، هزینه ی 7 سال جنگ رو دادیم و می دهیم ، هر وقت هم اراده کنند با یک حرکت جلوی پیروزی های ما رو می گیرند و جنگ رو طولانی تر می کنند تا ما بیشتر هزینه کنیم و خودمون رو bankrupt کنیم ... ادامه ی موازنه ی فعلی نتیجه ش می شه « ورشکست » شدن ما از لحاظ اقتصادی و سیاسی و در نهایت تن دادن به خواسته های اونها که منجر به اشغال و تجزیه کشور می شه ...

در پاسخ به یکی از کاربران ، قبلا عرض شد که شما جنگ سوریه را فقط در  حوزه میدانی و سخت افزار نظامی تحلیل نکنید . اصل ماجرا ، توان دیپلماسی طرفین ماجرا هست . هراندازه  این بازو تقویت شود ( قبلا گفته شد که  شرایط آن به چه شکل هست ) ، احتمال برگشت روندها  زیادتر میشود . بازوی نظامی در سوریه ، مکمل بازوی دیپلماتیک هست . این دوتا اگر هماهنگ عمل کنند ، می شود امیدوار بود

[HRA 3,841]

سلام

یک نکته  این که ما حداقل هیچ گاه کارهای اسرائیل را بی پاسخ نگذاشتیم و نخواهیم گذاشت و مهم این هست که آنها خودشان بدانند و میدانند . در بسیاری از موارد هم نیاز به رسانه ای شدن نیست چونکه آنها با توجه به غلبه رسانه هایشان نتایج عملیات های ما را کمرنگ و حتی شرایط را بر علیه ما خواهند کرد . 

فقط باید بدانیم بهترین پاسخ سریعترین پاسخ نیست و هیچگاه اقدامات طرفین را نباید لحظه ای دید . حتی همین حمله اخیر آنها هم شاید واکنشی دیرهنگام به یکی از اقدامات گذشته ما باشد و یا بهره برداری از شرایط به وجود آمده و یا هر دو . ما هم باید منتظر شرایطی باشیم که انجام بهترین پاسخ را برایمان عملی کند .

و من الله التوفیق

[Deepblue 698]

یه سوالی

اصلا از کجا معلوم این حمله و قبلی ها تماما کار اسرائیل بوده؟ عربستان هم دسترسی هوایی خیلی خوبی به اون مناطق داره هم انگیزه مکفی

[bluemoon 577]

با سلام به همه دوستان عزیز

خواستم بگم باید به زمان یا دوره ای که این اتفاق افتاد هم توجه کنیم

بنظر بنده باید یک قدم عقب تر بریم و ببینیم اصل ماجرا به چه صورتی هست شاید از یک ماه پیش ( هر چند بنظرم غربی ها از سالها پیش برای چنین مواقعی برنامه ریزی کردن )

1 -جنگ غوطه شروع شده و تروریستهای توان مقابله ندارن زمزمه حمله شیمیایی اغاز شده

روسیه و سوریه به شدت منکر هر نوع استفاده از تجهیزات شیمیایی میشوند و حتی روسیه بارها اعلام میکنند که تروریستها در استانه حمله شیمیایی یا خودزنی شیمیایی هستن

بیش از 90 درصد غوطه ازاد شده و جیش الاسلام در حال تسلیم شدن

2 -ولیعهد عربستان مهمان ویژه کاخ سفید

3 - اعلام تصمیم خروج امریکا از سوریه

و البته 3 نکته که شاید به مراتب تاثیر بیشتری داشته باشند

4 - اشفتگی وضعیت اقتصادی ایران ( اجتماعی و سیاسی هم روش )

5 - تظاهرات خونین مردم غزه و فشار به اسرائیل

6 - نزدیک شدن به مهلت ترامپ در برجام

 

ببینید دوستان عزیز ( چه دوستانی که دنبال پاسخ سریع و چه اونایی که دنبال تعقل هستند ) تا ما درست تحلیل نکنیم نمیتونیم جواب درستی بدیم

اگر "زدی ضربتی .............نوش کن " کار کنیم اونا باز ضربه های مکرر میزنند و با توجه به مسائل بالا و قدرت رسانه ها که دستشونه و خیلی چیزهای دیگه ما دچار خسارت شدیتر از این چیزی که شدیم میشیم

درسته غرور ما جریحه دار شده ولی باید واقعیت ها را درنظر گرفت وقتی توانش را نداریم نباید دچار شعارزدگی بشیم برخی از واقعیت ها را بپزیریم

برای بعضی دیگه برنامه ریزی کنیم

جناب  MR9 

گفتند که یک بازوی این جنگ ( اگر درست متوجه شدم ) دیپلماسی هست

برداشت من اینکه بخاطر برجام و مسائل داخلی دیپلماسی خیلی منفعلانه و با ترس جلو میره

و البته بازوی نظامی ما توان و قدرت درگیری گسترده با غرب و امریکا را نداره و شاید اصلا برنامه ریزی برای مقابله نظامی با امریکا تفکر درستی نباشه ( این حرف از روی ترس یا امریکا دوستی نیست )

بجای تمرکز بر روی برخورد احتمالی نظامی با امریکا بهتره با هوشمندی دنبال منافع خودمان در عین تعامل باشیم

 

پ ن : بنده قصد تایید یا رد صحبت هیچ عزیزی را نداشتم و صرفا نظر خودم را اعلام کردم

و البته بنده تازه کار هستم و صرفا علاقمند به ایران و مطالعه اخبار تحلیلی و تاریخی

 

ویرایش شده در فروردین 97 توسط bluemoon

[Ghalam 3,284]

12 minutes قبل , Deepblue گفت:

یه سوالی

اصلا از کجا معلوم این حمله و قبلی ها تماما کار اسرائیل بوده؟ عربستان هم دسترسی هوایی خیلی خوبی به اون مناطق داره هم انگیزه مکفی

خود اسرائیلی ها به صورت رسمی اعلان کردن .

[seyedmohammad 10,523]

3 hours قبل , i-ronin گفت:

باید اسراییل رو زخمی کنیم! نزنیم ضربه بعدی دردناکتره و کاری تر...

 اصولا  اسرائیل هرگز توان ضربه زدن به ما رو نداشته و نخواهد داشت . اینها همه تبلیغات دشمن صهیونیسته که شما تکرار میکنید و به همین دلیل یا فریب خورده اید و یا عامل نفوذی .

اسرائیل که هیچ بزرگتر از او هم توان اینکه به ما چپ نگاه کنه نداره .

نقل قول

فارس: سردار نقدی رئیس سازمان بسیج مستضعفین گفت: آمریکا آنقدر ضعیف شده که اگر ما همین امروز به آنها حمله کنیم نه تنها قدرت پاسخ‌دهی ندارند بلکه برای مذاکره با ایران به التماس می‌افتند.

 

[MR9 113,508]

32 minutes قبل , bluemoon گفت:

جناب  MR9 

گفتند که یک بازوی این جنگ ( اگر درست متوجه شدم ) دیپلماسی هست ، اما برداشت من اینکه بخاطر برجام و مسائل داخلی دیپلماسی خیلی منفعلانه و با ترس جلو میره

سلام علیکم و رحمت ا....

نخست اینکه به میلیتاری ، خوش آمدید ، امیدوارم که جنابعالی در کنار سایر دوستان ، به تعالی و پیشرفت انجمن کمک کنید .

در خصوص موردی که فرمودید ، به شکل طبیعی نظرات متفاوتی وجود دارد و قطعاً دستگاه دیپلماسی ، عاری از خطا و اشتباه  نیست . ولی انچه که اهمیت دارد ، این هست که ما روند را ببینیم و نه یک مورد خاص را . اگر چه در حوزه برجام ( که اصولا تمایلی برای ورود جدی به این مساله را ندارم ) نقدهایی جدی وارد هست ولی باید منصف بود . ساختار دیپلماسی ما ، هنوز بسیار جوان هست ( مصاحبه جناب شیخ الاسلام  با یکی از ماهنامه های داخلی ) و کار جدی آن از مذاکرات  مربوط به قطعنامه 598 شروع شد تا الان . فراز و نشیبهای فراوانی را هم داشته و موفقیت و شکستهای را تجربه کرده . انچه که اهمیت دارد ، گذشته نیست ، بلکه مقابله با چالش های پیش رو هست و اگر انسجام داخلی داشته باشیم ، میشود به موفقیتهای این بخش از حاکمیت امیدوار بود .

32 minutes قبل , bluemoon گفت:

 البته بازوی نظامی ما توان و قدرت درگیری گسترده با غرب و امریکا را نداره

این مورد که مفهوم نسبی هست . یعنی ما در برابر چالش های موجود نه دست بسته هستیم و نه قدرتمند مطلق ، اندازه ، کمیت و کیفیت قدرت ما به فاکتورهای مشخصی بستگی دارد که قابل اندازه گیری است ( در حوزه قدرت سخت )  . در حوزه قدرت نرم هم ، وضعیت قابل اندازه گیری هست که باید در جای خودش بررسی شود .

نکته مهم اینجاست که نه خودمان را زیاد دست کم بگیریم و نه فراتر از توان واقعی تحلیل کنیم . به نظرم این شیوه تحلیل درستی رادر اختیار ما می گذارد

[Ghalam 3,284]

16 minutes قبل , sedmammad گفت:

 اصولا  اسرائیل هرگز توان ضربه زدن به ما رو نداشته و نخواهد داشت . اینها همه تبلیغات دشمن صهیونیسته که شما تکرار میکنید و به همین دلیل یا فریب خورده اید و یا عامل نفوذی .

اسرائیل که هیچ بزرگتر از او هم توان اینکه به ما چپ نگاه کنه نداره .

 

کنایه خوبی بود ولی واقعیت اینه که توانایی ضربه زدن رو دارند و می زنند ... به صورت متعارف ما در بهترین حالت می تونیم « موازنه ی وحشت » رو اجرا کنیم و اعتماد به نفس اسرائیل رو کاهش بدهیم وگرنه نیروی هوایی سالخورده ی ما و نیروی زمینی باستانی ما توان قدرتنمایی در برابر ارتش ورزیده اسرائیل رو نداره ... این روزها حتی عربستان هم داره با تحقیر به ارتش ما نگاه می کنه .

کسی جناب نقدی رو زیاد جدی نمی گیره چون 90 درصد اظهاراتش پروپاگاندای خام و مخربی هست که ضربات بیشتری به خودمون می زنه .

ویرایش شده در فروردین 97 توسط Ghalam

[bluemoon 577]

8 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم و رحمت ا....

نخست اینکه به میلیتاری ، خوش آمدید ، امیدوارم که جنابعالی در کنار سایر دوستان ، به تعالی و پیشرفت انجمن کمک کنید .

در خصوص موردی که فرمودید ، به شکل طبیعی نظرات متفاوتی وجود دارد و قطعاً دستگاه دیپلماسی ، عاری از خطا و اشتباه  نیست . ولی انچه که اهمیت دارد ، این هست که ما روند را ببینیم و نه یک مورد خاص را . اگر چه در حوزه برجام ( که اصولا تمایلی برای ورود جدی به این مساله را ندارم ) نقدهایی جدی وارد هست ولی باید منصف بود . ساختار دیپلماسی ما ، هنوز بسیار جوان هست ( مصاحبه جناب شیخ الاسلام  با یکی از ماهنامه های داخلی ) و کار جدی آن از مذاکرات  مربوط به قطعنامه 598 شروع شد تا الان . فراز و نشیبهای فراوانی را هم داشته و موفقیت و شکستهای را تجربه کرده . انچه که اهمیت دارد ، گذشته نیست ، بلکه مقابله با چالش های پیش رو هست و اگر انسجام داخلی داشته باشیم ، میشود به موفقیتهای این بخش از حاکمیت امیدوار بود .

این مورد که مفهوم نسبی هست . یعنی ما در برابر چالش های موجود نه دست بسته هستیم و نه قدرتمند مطلق ، اندازه ، کمیت و کیفیت قدرت ما به فاکتورهای مشخصی بستگی دارد که قابل اندازه گیری است ( در حوزه قدرت سخت )  . در حوزه قدرت نرم هم ، وضعیت قابل اندازه گیری هست که باید در جای خودش بررسی شود .

نکته مهم اینجاست که نه خودمان را زیاد دست کم بگیریم و نه فراتر از توان واقعی تحلیل کنیم . به نظرم این شیوه تحلیل درستی رادر اختیار ما می گذارد

ممنون از خوشامدگویی

عرضم در ارتباط با دستگاه دیپلماسی ما برمیگرده به فرهنگ ما ایرانی ها

اتفاقا در برجام به نظر بنده تا حدی موفق بودیم ( شاید چون نمیتونستیم مثله کره که به چین متصله وارد یک رقابت تسلیحاتی و تحریم فلج کننده بشیم )

شاید دستگاه دیپلماسی ما جوان باشه اما در تاریخ دیپلماسی گاهی موفقیت های خوبی داشتیم

الان با توجه به وضع اشفته داخلی و توان بین المللی ایران ما شاهد دیپلماسی ضعیف هستیم ( البته جنابعالی و دیگر دوستان حتما مطلع هستید که در سیاست خارجی هم نهادهای زیادی برای تصمیم گیری وجود دارد که گاهی به طور کامل عکس هم و ضد منافع ملی اقدام میکنند و بنظر این از افت های این بخش از حاکمیت هست )

در واقع همون انسجامی که فرمودید

در ارتباط با قدرت ما و غرب به نظرم به جای شعار برای نابودی آمریکا و اقامه نماز در کاخ سفید باید به واسطه پیشرفت در عرصه اقتصادی - تکنولوژی و علم روز و برنامه ریزی باعث افزایش اعتماد بنفس و بدست اوردن جایگاهی باشیم که براحتی قابل ضربه زدن نباشه

 

 

 

[sezar 910]

میتونیم خیلی راحت در دریا هم بهشون جواب بدیم زیردریایی های کوچک سابحات بدون دیده شدن میتونن یکی دوتا مین سرگردان نزدیک بندرهای اسرائیل ول کنن یا تکاور ببرن یکی دوتا کشتی رو با مواد منفجره نابود کنن (میتونن انتخار هم کنن و مدارک بجا بگذارن که فلسطینی هستند ) یا حتی میتونن به سکوهای نفتی اسرائیل در دریا (فکر میکنم یه جایی خوندم داره ) حمله کنن و تمام این کارها رو بدون دیده شدن انجام بدن و برگردن هیچ جوره هم نمیتونن دقیق اثبات کنن از کی و چطور خوردن البته نظر شخصیم حمله سایبری هست به مراکز انرژی اسرائیل 

پاینده باد ایران

[Ghalam 3,284]

4 minutes قبل , sezar گفت:

میتونیم خیلی راحت در دریا هم بهشون جواب بدیم زیردریایی های کوچک سابحات بدون دیده شدن میتونن یکی دوتا مین سرگردان نزدیک بندرهای اسرائیل ول کنن یا تکاور ببرن یکی دوتا کشتی رو با مواد منفجره نابود کنن (میتونن انتخار هم کنن و مدارک بجا بگذارن که فلسطینی هستند ) یا حتی میتونن به سکوهای نفتی اسرائیل در دریا (فکر میکنم یه جایی خوندم داره ) حمله کنن و تمام این کارها رو بدون دیده شدن انجام بدن و برگردن هیچ جوره هم نمیتونن دقیق اثبات کنن از کی و چطور خوردن البته نظر شخصیم حمله سایبری هست به مراکز انرژی اسرائیل 

پاینده باد ایران

اگه توی مدیترانه از این کارا کنی ، خیلی راحت کل اروپا رو می اندازی پشت اسرائیل ...

[mahdimousavi 836]

6 minutes قبل , sezar گفت:

میتونیم خیلی راحت در دریا هم بهشون جواب بدیم زیردریایی های کوچک سابحات بدون دیده شدن میتونن یکی دوتا مین سرگردان نزدیک بندرهای اسرائیل ول کنن یا تکاور ببرن یکی دوتا کشتی رو با مواد منفجره نابود کنن (میتونن انتخار هم کنن و مدارک بجا بگذارن که فلسطینی هستند ) یا حتی میتونن به سکوهای نفتی اسرائیل در دریا (فکر میکنم یه جایی خوندم داره ) حمله کنن و تمام این کارها رو بدون دیده شدن انجام بدن و برگردن هیچ جوره هم نمیتونن دقیق اثبات کنن از کی و چطور خوردن البته نظر شخصیم حمله سایبری هست به مراکز انرژی اسرائیل 

پاینده باد ایران

اونوقت سابحات و تکاورای ما بال در میارن میرسن مدیترانه؟ باید با ناو برن و اونوقت فکر نمیکنی ناو ما نزدیک ابهای اوناست دو روز بعد مین پیدا کنن و کشتی شون منفجر بشه میگن کار ایرانه با ما دشمنه ناوش اینجاست؟؟؟ برادر من شما یا عملیات مخفیانه نمیدونی چیه یا فیلم جیمزباند زیاد دیدی

[MR9 113,508]

34 minutes قبل , bluemoon گفت:

در واقع همون انسجامی که فرمودید

یک روندی را بنده از ابتدای قبول مسئولیت در میلیتاری دنبال کردم و ان عدم ورود به تحلیل های داخلی هست .

با توجه به این مساله ، فقط جهت نشان دادن اهمیت دیپلماسی حتی در ساختار یک قدرت نظامی مثل ایالات متحده  ، باید خدمت جنابعالی عرض کنم که  در سند مفاهیم عملیات مشترک  ( JOPSC) و زیر مجموعه های ان مثل  راهبرد امنیت ملی  ( NSS ) ، راهبرد نظامی ملی  ( NMS)  ، وزارت دفاع  و اسناد پایین دستی ان مثل راهنمای برنامه ریزی دفاعی ( DPG ) ، راهنمای برنامه ریزی راهبردی ( SPG) و در نهایت راهنمای برنامه ریزی تحول ( TPG) یک مفهوم مشترک وجود دارد و ان بستر بودن دیپلماسی عمومی ایالات متحده است . این اسناد حداقل برای 20 سال آینده منتشر شدند و بخوبی نشان می دهد که  دامنه و حدود عملکرد مجموعه های تصمیم ساز در ایالات متحده چقدر به دیپلماسی عمومی انها وابسته است .

این اثبات می کند که حتی یک غول صنعتی - نظامی ، بدون دیپلماسی ، تاثیر گذاری چندانی ندارد و باید " تعامل " داشته باشد تا قدرت مانور لازم را پیدا کند . حالا اگر چه  مقایسه ما باایالات متحده درست نیست ، اما از اهمیت داشتن این مفهوم نباید غافل شد .

[sezar 910]

4 minutes قبل , Ghalam گفت:

اگه توی مدیترانه از این کارا کنی ، خیلی راحت کل اروپا رو می اندازی پشت اسرائیل

فکر نکنم عوضش به امثال فرانسه هشدار میدیم در صورت حمله به سوریه سواحل شما و مدیترانه امنیت نخواهد داشت مگه حزب الله ساعر رو زد در دریای مدیترانه نزد مگه چند وقت پیش تهدید کرد اهداف دریایی از این پس در امان نخواهند بود کسی چیزی بهش گفت یا وقتی ترامپ برای زدن سوریه ناوهاش رو میبره در فاصله دور تر از دفاع ساحلی سوریه و با کروز باران عملا دریای مدیترانه رو منطقه جنگی اعلام میکنه .....