تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[pckho0r 3,022]

برادر worior فکر نمی کنید نظریه توطئه روسها از بیخ و بن اشکال داره؟!

اگه قرار بر فریب دادن پدافند سوریه بود چه لزومی داشت 19 نظامی متخصص رو سوار اون هواپیما کنند؟! حتی یک فرد غیرنظامی هم احتمال واکنش پدافند و ساقط شدن ایلیوشین رو  میداد و ریسک عملیات فوق العاده بالا بود.

[worior 25,824]

هم اکنون, pckho0r گفت:

برادر worior فکر نمی کنید نظریه توطئه روسها از بیخ و بن اشکال داره؟!

اگه قرار بر فریب دادن پدافند سوریه بود چه لزومی داشت 19 نظامی متخصص رو سوار اون هواپیما کنند؟! حتی یک فرد غیرمتخصص هم احتمال واکنش پدافند و ساقط شدن ایلیوشین رو  میداد و ریسک عملیات فوق العاده بالا بود.

من اینجا صرفا تناقضات روسها رو بررسی کردم.(تئوری توطئه رو برای بحث در شات باکس گذاشتم)

قسم به Korm و Chromium 

به این سوال جواب بدید: سوری ها S200 رو به هواپیمایی که از خاک سوریه زیرپوشش رادار بلند شده رفته و داره برمیگرده در فاصله 22 کیلومتری ساحل شلیک میکنند!، همه ما میدونیم که پدافند هماهنگ هست، IFF وجود دارد و S400 هم اونجا مستقر هست. اینکه چرا روسها به جنگنده هایی که جلوی چشمان تیز اس 400 و ناوهاشون در مدیترانه، در ارتفاع بالا دارند حجم عظیمی بمب رها میکنند، واکنشی نشون نمیدهند در حالی که سوری ها واکنش دقیق و حساب شده ای از فاصله ای خیلی دور تر با سامانه ای بسیار قدیمی تر انجام دادند، جای سوال جدی هست.

 

- گفته شده اسراییل از هواپیمای روس بعنوان پوشش استفاده کرده، سوال اینه که از کجا میشود دستورالعمل و مسیر هواپیمای روس رو تشخیص داد؟، در زمان عملیاتی مناسب، در فاصله مناسب، در شب مناسب! به اون محل رسید و عملیات رو انجام داد؟ 

روسها از ابتدا کاملا در جریان بودند، این سوری ها بودند که خبر نداشتند. و همه این مهمل بافی ها رو برای این انجام دادند که موضوع رو اتفاقی و خارج از کنترل تشریح کنند. 

 

برای تحلیل عملیات های اسراییل، بجای بررسی مقطعی، این شب و آن شب عملیات، یک روال 5 ساله رو در نظر بگیرید که 2 سالش گذشته! و هدف غایی از عملیات های اسراییل علیه سوریه، نه در تحلیل های امروز، که در نتایج دلخواه پایان جنگ بیابید.

 

 

[mjb 1,210]

5 hours قبل , MR9 گفت:

....
تنها حلقه مفقوده این ماجرا ، شکل و ماهیت کاری هست که جمهوری اسلامی در سوریه دارد انجام میدهد که یک طیف بدبینانه تا خوشبینانه از تحلیل ها در این زمینه وجود دارد و تقریبا هیچ اطلاعاتی از آن تا الان درز نکرده ....

این بیطرفی شما خوبه ولی دیگه بیطرفی و میانه روی هم حدی داره
روابط ایران و سوریه با این قدمت وگستردگی اگر قرار به تاثیر بود ساختار اطلاعاتی ایشان کمی اصلاح میشد ک کشورشون به وضع فعلی گرفتار نشه...هرچند این جنگ نشون داد ک ایران دربرابر اصلاح ساختار های مختلف نظامی خودش هم مقاومت میکنه!!(البته مشکلات سیاسی و اقتصادی هم رو کرد ک قبلا همه میدونستن!)
نقشه تقریبا2دهه ای سرمایه دارای ایرانی برای سرمایه مردم سوریه با یه سری خودرو و دارو و مواد شیمیایی و پتروشیمی ک نیاز به اطلاعات خاصی نداره ک بخوایم تحلیل کنیم! ته موارد نظامی هم همون چند موشک شبه زلزال و فاتح بود ک اوایل جنگ شلیک کردن و بعدشم فقط شهید بود ک میومد از سوریه!!!
اسراییل مشخصا نابودی زیرساختها بی توجه به اینکه چ کسی در اطراف اماکن هست رو داره....صحنه دردناکیه ک همه مثل کفتار به جون یه کشور افتادن...خیال باطلیه ولی واقعا امیدوارم اسرائیل مشکل جا برای شهرک سازی نداشته باشه!

ایرانم(البته بلا تشبیه و روم به دیوار!) مثل همون چند... نفری هستن ک از دور اطراف خیمه گاه های سیدالشهدا گریه می کردن ک حسین رو کاری نداشته باشین!!
 

[alala 28,612]

وزیر دفاع روس ها در جمع فرماندهان اظهارت جدیدی داشته:

این که اسراییل گمان میکرده سوری ها به خاطر حضور پرنده روسی واکنشی به تجاوز نشون نمیدند و برای همین بی توجه به حضور پرنده روسی ( شایدم با توجه ) حمله را انجام دادند.

این که این پرنده در حال جمع آوری اطلاعات در رابطه با پهپادهایی ارسالی از ادلب بوده.

و این که در لحظه حمله تازه به روس ها اطلاع داده شده.

به هر حال اگر بخواهیم بدون در نظر گرفتن ابعاد پیچیده تنها به ظاهر ماجرا نگاه کنیم این هست که جنگنده های اسراییلی حمله ای این بار بدون سابقه به لاذقیه انجام میدند و احتمالا با عملیات سنگین جنگ الکترونیک آشوب! راداری ایجاد می کنند ( 27 موشک کروز شلیک شده/حمله دریایی بوده/پالایشگاه هدف بوده/حمص و حما و بانیاس و طرطوس و ... هم جزء اهداف بودند/ تمام این اطلاعات متناقض میتونه ناشی از جنگ الکترونیک سنگین دشمن و تعدد اهداف کاذب بوده باشه ) و پدافند سوری ها هم گرفتار این آشوب شروع به مقابله سنگین با اهداف کاذب و غیرکاذب میکنه که در این حین پرنده روسی هم قربانی این آشوب میشه به عنوان یک هدف.

 

ولی این فرض اون بعد سنگین تر ماجرا مبنی بر باز گذاشتن دست اسراییل توسط روس ها برای فشار به ایران و محدود سازی ابتکار عمل و وسعت حضورش در سوریه که یک منفعت دو جانبه روسی/اسراییلی داره و گاهی برخی تجاوزاتش شاید ربطی به ایران هم نداشته باشه و فشار به سوری ها باشه که ادامه حضور ایران یعنی نابودی هر چه بیشتر زیرساخت های حتی معمول نظامیتون و در آینده شاید دولتی، را تحت تاثیر قرار نمیده.

 

[MR9 113,866]

هم اکنون, mjb گفت:

این بیطرفی شما خوبه ولی دیگه بیطرفی و میانه روی هم حدی داره
 

سلام علیکم و رحمت ا... 

والا بنده بی طرف  نیستم ، بالاخره همه ما طرف یک سمتی هستیم ،.... شده وضعیت ایران که در دو جنگ جهانی بی طرف بود ولی در هردو جنگ  لقمه کفتارها و شغال ها شد 

هم اکنون, mjb گفت:

روابط ایران و سوریه با این قدمت وگستردگی اگر قرار به تاثیر بود ساختار اطلاعاتی ایشان کمی اصلاح میشد ک کشورشون به وضع فعلی گرفتار نشه...هرچند این جنگ نشون داد ک ایران دربرابر اصلاح ساختار های مختلف نظامی خودش هم مقاومت میکنه!!(البته مشکلات سیاسی و اقتصادی هم رو کرد ک قبلا همه میدونستن!)
 

والا بنده و امثال بنده هر حرفی بزنیم ، چوب دوسر طلا هستیم !!!!!! بالاخره یک جای تحلیل ما را می گیرند و لای منگنه می گذارند ، اگر استدلال کنیم که ایها الناس ، این شیوه ای که داریم پیش می رویم ، بالاخره یک جایی یقه ما را میگیرد و بعد نمیشود جبران کرد ، متهم به غرض ورزی میشویم ، خدمت دوستان عرض می کنیم که همه تحلیل ها نشان میدهد که  ایها الناس ، موشک سرجای خودش ، خوب ، عالی ولی نیروی هوایی را دریابید ، کار نمایشی نکنید ، بگذارید حداقل اگر جاهای دیگر درست نمیشود ، همین یک بخش را بچسبید و درستش کنید ، متهم به غرب گرایی و.... می شویم ، استدلال  میشود که چرخه و زنجیره مدیریت نظامی ما باید خون تازه ای را دررگهای خودش ببیند ، می فرمایند که چرا تجربه ها را نادیده می گیرید ، عرض می شود که  دانش نظامی و منابع را در کُنج کتابخانه های دانشکده های نظامی محصور نکنید و بگذارید در یک چهارچوب درست ، فکرهای تازه فرصت اظهار نظر و جولان داشته باشند که این به نفع خود سیستم هست ، برچسب های ناگفتنی به ما می زنند ، به دوستان پیشنهاد می کنیم که چرا مثل سایر کشورهای پیشرو ، اجازه ایجاد مخازن فکر در حوزه های نظامی را نمیدهند و یا اگر می دهند برای یک عده خاصه و خلاصه ای هست که عمر مفید کاری خودشون را سپری کردند و انگیزه ای برای رفتن مسیرهای تازه را نمیدهند ، یک چیزی دیگری می فرمایند ..

رسیدیم به هفته دفاع مقدس ، الان دوستان  بسیار عزیز ما در سپاه می فرمایند که از افتخارات  سپاه این هست که فرمانده کل اش در زمان جنگ 22 سال داشت ، فرمانده لشکرهایش هم ، همه جوان و پرانرژی ، سئوال بنده از این دوستان این هست که شما این همه تجربه موفق را با تمام  فراز و فرودش دارید ، چرا این را در دهه 90 شمسی تکرار نمی کنید ؟؟؟ این انرژی متراکم ، اگر آزاد شود ، بسیاری از این نواقصی که سالهاست داریم  آنها را می بینیم ، بدون شک ظرف 10 سال ، برطرف میشود ولی این اراده استفاده وجود ندارد ..

الان داریم می بینیم ، تمامی مدیران رده میانی شرکتهای تسلیحاتی یا علمی دنیا  ، جوان های رده سنی 30-45 هستند ،یعنی اوج دوران خلاقیت ،ولی در کشور ما طرف به سمت 40 که حرکت میکند ، مثل پیرمردهای 70 ساله هست ... بعد در اینجا دوستان ما 4 دهه که گذشت تازه به فکر تدوین و تصویب قانون منع بکارگیری بازنشستگان هستند که اجرای این خودش 4 دهه دیگر طول می کشد ، حالا در این 4 دهه ، چقدر ظرفیتهای این کشور ( حالا فقط در بخش دفاعی ) از بین رفته یا می رود  ، فقط خداوند عالم مطلع هست ... بعد ما زانوی غم بغل می کنیم که  " واحسرتا" ، فرصت از دست رفت .....

القصه ، گفتنی هادر این زمینه بسیار هست ، ولی متاسفانه تا الان دوستان ما ثابت کردند که  تا یک فاجعه ای درست نشود ، قصد ایجاد تغییرات درست را ندارند ، حالا بنده و امثال بنده به چه چیزی قسم و آیه بخوریم که دشمن این سرزمین نیستیم  و دوست داریم سازمان یا سازمان های مسلح ما همپای سایرین رشد بکند ، معلوم نیست ....

 

هم اکنون, mjb گفت:

.صحنه دردناکیه ک همه مثل کفتار به جون یه کشور افتادن...خیال باطلیه ولی واقعا امیدوارم اسرائیل مشکل جا برای شهرک سازی نداشته باشه!
 

این را جدی عرض می کنم ، شاید از 20 سال پیش تا الان ، بعد از قضایای ...... ، مشابه این تحلیل برای ایران دائم ذهن بنده را مشغول کرده ، حالا مشکلات زندگی یک طرف ، این وضعیت هم یک طرف دیگر .....

[remo 4,094]

پوتین : پاسخ تلافی‌جویانه قطعا برای همه بسیار قابل توجه خواهد بود.

شبکه «راشاتودی»، رئیس‌جمهور روسیه در پاسخ به سوال خبرنگاران در خصوص حادثه شب گذشته در«لاذقیه» و به دنبال آن سرنگونی هواپیمای «ایلوشن-۲۰» روسیه در سواحل شرقی مدیترانه گفت: «موضع من درباره سقوط ایلوشن، همان موضع وزارت دفاع است».

پوتین تصریح کرد: «این یک حادثه دلخراش و مصیبت‌بار بود. این یک تراژدی برای همه ما و خانواده‌های این افراد است...در مرحله اول مایلم تا به خانواده‌های قربانیان این حادثه تسلیت بگویم».

وی در ادامه گفت: «در رابطه با تشابهی که میان این حادثه و سرنگونی جنگنده‌های روسیه در حمله جنگنده‌های ترکیه باید بگویم که شرایط کاملا متفاوت است. در حادثه قبلی ترکیه عمدا جنگنده‌های ما را سرنگون کرده بود و به نظر می‌رسید که یک زنجیره از اتفاقات به وقوع آن رویداد انجامید».

رئیس‌جمهور روسیه افزود: «در شرایطی که در اینجا جنگنده‌های اسرائیل هواپیمای ما را سرنگون نکردند...موضع ما در بیانیه‌ وزارت دفاع روسیه قبلا اعلام شد. این بیانیه با من هماهنگ شده بود». پاسخ تلافی‌جویانه به این اتفاق در درجه اول با هدف تقویت هر چه بیشتر امنیت نیروهای نظامی و زیرساخت نظامی روسیه در سوریه صورت خواهد گرفت».پوتین در پایان این کنفرانس خبری تأکید کرد که «این اقدامات قطعا برای همه بسیار قابل توجه خواهد بود».

 

 

ویرایش شده در شهریور 97 توسط remo

[Skyhawk 16,545]

 با عملکرد خیانت بار روسیه و باز گذاشتن آسمان سوریه برای تجاوزات متعدد میشه با قاطعیت ادعا کرد که اگر ایران نبود امروز بشار اسد و حتی سوریه یکپارچه ای وجود نداشت، سندش هم تاخیر بسیار زیاد در ورود به جنگ سوریه و همین اقدامات اخیره.

 

با اینحساب افرادی که در انتظار خرید جنگنده خارجی هستند(به شرط رفع تحریم)روی J-16 و جی های بالاتر تمرکز داشته باشند چراکه روسیه سوخو ۳۰ به ما نخواهد داد، همونطورکه اس ۳۰۰ های خریداری شده رو به بهانه واهی تحریم تسلیحاتی(برای سیستم تدافعی S300)تا سالها تحویل نمیداد تا اینکه ایران خودش سیستم همتراز رو تولید کرد و همچنین پس از محکومیت در دادگاه بین المللی از فرصت برجام استفاده کرد و به جای پرداخت خسارت چندین میلیارد دلاری که میتونست باور۳۷۳ رو به تولید انبوه برسونه، سیستم ها رو تحویل داد.

یا مثل داستان همکاری در پروژه M-ATF که از منابع مالی ما بهره بردند و با بهانه فشارهای آمریکا دست صنایع هوایی ایران رو در پوست گردو گذاشتند!

 

اینطور که پیداست روسیه با رژیم اسرائیل همکاری های نزدیکی داره و بسیار بعیده که این همکاری رو به حمایت از ایران که رقیبش هست(که شراکت محدودی هم دارند)ترجیح بده!

این وسط فقط،گاهی شایعاتی مثل فروش ۲۵۰ سوخو ۳۰(در دهه ۸۰ شمسی)رو اشاعه میدن و توافقات اولیه منعقد میکنند تا از غرب امتیاز جدید بگیرند.

خدا میدونه شاید در قضیه فروش اس ۳۰۰ ها هم چنین نیتی داشتند که شکایت ایران، منازعه با غرب بر سر اوستیای جنوبی(جنگ با گرجستان)و جدایی کریمه از اکراین و سپر دفاع موشکی نظر روس ها رو تغییر داد و مجبورا قرار داد رو اجرا کردند.

اگر دقت هم داشته باشید ما تا قبل اس ۳۰۰ چهار تا جنگ افزار روسی(مثل اسکندر،یاخونت،BUK امثالهم)نداشتیم که در بازدارندگی دفاعی کشور نقش خاصی ایفاء کنند!

[Ghalam 3,284]

اکثریت اسرائیلی ها ، ریشه روس و خزری دارند ......

[Ghalam 3,284]

روس ها خودشون رو وارث امپراطوری بیزانس و روم می دونند .... مسلم هست که از ایران و ترکیه بدشون میاد ....

 

 

[Skyhawk 16,545]

هدف روسیه تضعیف و خارج کردن ایران از سوریه و تو سری خور کردن و زیر دست نگه داشتن بشار اسد هست که در همین راستا به حملات هوایی و موشکی معاندین حکومت سوریه هیچ واکنشی نشون نمیده و الا توانش رو داره.

به قول دوستان وقتی اس۲۰۰ سوری ها واکنش نشون میده(حتی در یکی از موارد جنگنده سوفا رو ساقط میکنه)چرا اس۴۰۰ و سیستم های مستقر شده روسی کاری انجام نمیدن؟

[Skyhawk 16,545]

هدف روسیه تضعیف و خارج کردن ایران از سوریه و تو سری خور کردن و زیر دست نگه داشتن بشار اسد هست که در همین راستا به حملات هوایی و موشکی معاندین حکومت سوریه هیچ واکنشی نشون نمیده و الا توانش رو داره.

به قول 

[Brave_Heart 1,963]

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

 

به قول دوستان وقتی اس۲۰۰ سوری ها واکنش نشون میده(حتی در یکی از موارد جنگنده سوفا رو ساقط میکنه)چرا اس۴۰۰ و سیستم های مستقر شده روسی کاری انجام نمیدن؟

منظور شما و برخی دیگر از کاربران از اینگونه پستها اصلا” مشخص نیست! مگر عزراییل و روسیه با هم درگیر هستند که به همدیگر حمله کنند؟ چرا روسیه باید هواپیماهای عزراییل را سرنگون کند؟ برای خوشایند شما؟

[Skyhawk 16,545]

10 minutes قبل , Brave_Heart گفت:

منظور شما و برخی دیگر از کاربران از اینگونه پستها اصلا” مشخص نیست! مگر عزراییل و روسیه با هم درگیر هستند که به همدیگر حمله کنند؟ چرا روسیه باید هواپیماهای عزراییل را سرنگون کند؟ برای خوشایند شما؟

عزراییل؟

برای خوشایند ما نه اما منطقا بر اساس اتحادی که با دولت سوریه داره و بر پایه این اتحاد از گذشته در این کشور پایگاه نظامی داشته باید مانع حملات میشده.به خاطر پایگاه های متعدد دریایی و هوایی در اختیارش مثل قرارداد ۴۹ ساله پایگاه هوایی حمیم.

در واقع اینطور که مشخصه روسیه با تبانی، پشت دولت سوریه رو خالی کرده و اجازه داده که گاه و بی گاه خاک این کشور توسط دشمنانش مورد تجاوز واقع بشه و در عین حال منتش هم بر سر سوری ها باشه که مانع از تصرف خاک سوریه توسط آمریکا شده.

سالهاست که اهداف با تسلیحات دور ایستا مورد اصابت قرار میگیرند، حداقل با اینها که میشه مقابله کرد و خسارات رو کاهش داد؟

 

پ.ن: جنگ داخلی سوریه عبرت بسیار بزرگی برای ایرانه که ببینه نزاع داخلی(با طرح ریزی آمریکا)چه بر سر استقلال سوریه آورد! امیدوارم خدمه  اس۲۰۰ و فرمانده ای که اجازه آتش صادر کرده توبیخ نشده باشند.

 

 

 

[alala 28,612]

پوتین قبلا هم نشان داده که رابطه با اسراییل براش طور دیگه ای تعریف میشه، حالا به تمام دلایل نژادی و مذهبی و نظامی و سیاسی و اقتصادی و حتی شاید منطقه ای و یک تواضع خاص و غریبی معمولا در رابطه با اسراییل داره که حتی در برابر امریکا نداره. واکنش شل و خنثی طور و متواضعانه! پوتین به این اتفاق اخیر و بعدش بدتر سخنگوی کرملین این را تایید میکنه (که نتانیاهو قول داد روسیه را دیگه در چنین موقعیتی قرار نده!!) به هر حال ما این واقعیت را که قبل از ورود روس ها به سوریه وجود داشته را نمیتونیم فراموش کنیم و توقع داشته باشیم روس ها تغییر کنند.

 

پوتین در برخوردهای بعضا تحقیرآمیزش با بشار اسد ( نمونه ی بازدید از سوریه ) و همچنین سوریه ( توافق دو جانبه با ترک ها بدون حضور و اطلاع سوری ها اون هم در شکلی متظاهرانه: میتونست بعد نشست بلافاصله بیانیه قرائت نمیشد و بعد از تماس مثلا با سوریه و ایران ولو ظاهری بیانیه منتشر میشد ) اون شکل هوشمندانه بهره گیری از آتوهای منطقه ایش را نشون نمیده مثل سیاست پخته برخی کشورها که لااقل سعی میکنند ظواهر را حفظ کنند هر چند احساس موضع برتر نسبت به یک شریک و یا موضع منطقه ایشون دارند.

 

جدای از همه این ها این که ما در سوریه تنها هستیم که هیچ حالا شاید حتی روسیه را هم به عنوان یک دست انداز در سوریه همراه داریم که باید باهاش مقابله کنیم برای بقا در سوریه ( بعد از این حمله تمام واکنش ها از پمپئو گرفته تا ارتش عبری و نتانیاهو تمرکزشون بر مطرح کردن موضوع خروج ایران از سوریه بود که نشون میده تا چه حد اهمیت داره حضور ایران در سوریه ) و تسلط کامل هوایی و اطلاعاتی صهیونیستها در سوریه، سوریه حالا یکی از اون مناطق و برهه های حساس هست که به نظرم بخش زیادی از فشار اقتصادی و روانی و امنیتی و اجتماعی ای که ضد ایران شکل گرفته ( به ظاهر هسته ای و موشکی ولی در باطن و بیشتر منطقه ای ) در راستای همین تقویت و هم افزایی اقدامات نظامی صهیونیستهاست که ایران در سوریه تثبیت نشه و حالا با تمام مشکلاتی که برای ما ایجاد کردند در اقتصاد و جغرافیاو اجتماع و امنیت و روان! و بعضا مدیران هم بهش دامن زدند این هنر ایران هست که در مقابله با این تمام جهان در سوریه ( غرب و اروپا و آمریکا و صهیونیستها و روسیه بگیر تا اعراب و ترک ها ... ) بتونه این مقطع را پشت سر بگذاره و حضورش در سوریه را از دست نده و بتونه ریشه بندازه، مثل کاری که امام موسی صدر و چمران در جنوب لبنان صورت دادند و حالا به این راحتی ها حزب الله را نمیشه از لبنان تفکیک کرد.

 

[MR9 113,866]

14 hours قبل , worior گفت:

 برای تحلیل عملیات های اسراییل، بجای بررسی مقطعی، این شب و آن شب عملیات، یک روال 5 ساله رو در نظر بگیرید که 2 سالش گذشته! و هدف غایی از عملیات های اسراییل علیه سوریه، نه در تحلیل های امروز، که در نتایج دلخواه پایان جنگ بیابید.

سلام علیکم 

نمودار جالبی هست از روند حملات IAF از 2013 تا ژانویه 2018

لازم به ذکر هست که اولین حمله هوایی اسراییل به سوریه ، در سال 2011 انجام شد 

این هم نمای شماتیک حمله 18 سپتامبر 2018 از دید رسانه های عبری 

ظاهرا معتقد هستند که پایگاه یگانهای ایرانی را در فرودگاه حمیم زدند !!!!!!!!!!!!

 

تصویر ماهواره ای  قبل از تهاجم ساختمانی که گفته میشود در پایگاه حمیم مورد حمله قرار گرفته ...

تصویر همان مکان بعد از حمله 

پی نوشت :

به تفاوت دو تا حمله دقت کنید ( حمله موشکی سپاه و حمله هوایی اخیر IAF ) و میزان خسارت و دقیق بودن حملات هوایی  ( صرف نظر از نیرویی که این عملیات را انجام داده ...)