تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (3) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه - بخش سوم ( از NOVEMBER 2016)

[MR9 113,863]

56 minutes قبل , alala گفت:

برتری چند ده برابری دشمن در حوزه های رادار، هوایی، جنگ الکترونیک و مهمات هوشمند چه هماوردی را طلب میکنه؟

سلام علیکم

یک استانداردی وجود دارد  که معتقد هست ساختار یک شبکه پدافندی (در اینجا زمین پایه )  ، باید در سه حوزه تاکتیکی ، عملیاتی و راهبردی ، تشکیل ، مرتب بروزرسانی و ارتقاء پیدا کند ، اگر بین هر کدام از این سه حوزه ، نقطه کور  یا شکافی وجود داشته باشد ، ماهیت وجودی کل سیستم بطور کامل زیر سئوال هست . حالا هر اندازه فضای تحت پوشش ( که محاط هست بر فضای آسمان یک واحد جغرافیایی از سطح زمین تا ارتفاع 80000 پا ) بیشتر باشد ، مسئولیت رده رزمی مسئول برای پایش آن سنگین تر و طبیعتا" نیازمند فناوری پیشرفته تری هست . مجموع سامانه هایی که در این شبکه وجود دارد ، (مثل تصویر بالا ) علاوه داشتن همپوشانی  می بایست 360 درجه این محیط را کنترل کرده  تا از بروز هر گونه غافلگیری در زمان جنگ ، یا دادن فرصت به دشمن برای رصد نقاط قوت و ضعف در زمان صلح ، جلوگیری بعمل آورند . مضاف برآن ، تراکم حضور  و قدرت آتش این سیستم ها باید به شیوه ای چیده شود  که  در صورت از بین رفتن لایه های مستقر در  لبه جلویی میدان ، همچنان لایه های بعدی به همان اندازه لایه های اولیه  توانایی دفع حملات را داشته باشند .

اما مساله اصلی دراینجا تشخیص صحیح قدرت تهاجمی عناصر مهاجم و سمت اصلی حمله  ( که مسلما" با اجرای حملات ایذایی همراه هست ) خواهد بود ،

و بطور طبیعی ، در کنار تمرکز بر شبکه سازی وسیع و در لایه های پدافندی متعدد ، داشتن نیم نگاهی به بحث پدافند هواپایه و حتی فضا پایه ( که ارتش ایالات متحده پیشگام در ان هست ) ضروری خواهد بود .

موشکهای روسی برای نیروهای مسلح ایران ، تشدید مسابقه تسلیحاتی !!!!!!!!

[CONFIRM 42]

4 hours قبل , MR9 گفت:

 

اگه دنیا به این سرسبزی بود جنگ واسه چی بود

[MR9 113,863]

2 minutes قبل , CONFIRM گفت:

اگه دنیا به این سرسبزی بود جنگ واسه چی بود

سلام علیکم

والا چه عرض شود ...... ولی خوب ، همین سرسبزی را در سرپل نرماندی و جنگلهای اطرف "کان" در فرانسه هم داشتیم که آمریکایی و بریتانیایی ها یکطرف ، ورماخت هم  یکطرف دیگر ، زدند به هم و کشتار شد ....

[alala 28,612]

4 hours قبل , worior گفت:

 

قبل از موارد فوق، باید این فرض رو مطرح کنید که اگر اس 300 مستقر شد، در اختیار سوری ها قرار خواهد گرفت یا در دست روسها ها باقی خواهد ماند، فرض محال ایرانی ها رو هم اضافه کنیم، 3 گزینه 3 رفتار متفاوت.

 

ظاهرا که قرار هست در اختیار سوری ها قرار بگیره، با توجه به اینکه گفته شده در 2013 پرسنل سوری آموزش هم دیدند ولی به علت درخواست صهیونیستها تحویل متوقف شد. حالا اینکه بدون هیچ رزمایش و تجربه ای کاربر تازه کار میتونه به نحو مطلوب استفاده کنه از سامانه بحثش جداست. یک کاربر روس در یکی از انجمنهای نظامی عقیده داشت حداقل 2 سال زمان برای تسلط بر سامانه ای چون اس-300 نیاز داره کاربر.

4 hours قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

اما مساله اصلی دراینجا تشخیص صحیح قدرت تهاجمی عناصر مهاجم و سمت اصلی حمله  ( که مسلما" با اجرای حملات ایذایی همراه هست ) خواهد بود ،

سلام

در ادامه خبرهای تکمیلی به نقل از وزیر دفاع روس ها اعلام شد که باید اولا صحت ترجمه و دقت در انتخاب کلمات چک بشه ولی در کل اینطور عنوان شد:

نقل قول

«در مرحله اول، ظرف دو هفته آینده، روسیه سامانه مدرن‌ پدافند هوایی «اس-۳۰۰» را به سوریه منتقل خواهد کرد. این سامانه قادر است اهداف را در فاصله ۲۵۰ کیلومتری هدف قرار دهد و همزمان چندین هدف را همزمان نشانه بگیرد... این سیستم جدید به میزان قابل توجهی قابلیت‌های هوایی سوریه را افزایش می‌دهد».

نقل قول

«در مرحله دوم، فرماندهی و مرکز کنترل نیروی هوایی سوریه به سامانه کنترل خودکار روسی مجهز خواهند شد تا کنون این سامانه تنها در اختیار نیروهای روسیه قرار گرفته بود. با وجود این سامانه جدید، فرماندهی پدافند هوایی سوریه قادر خواهد بود تا هدایت مرکزی تمام عملیات نیروی هوایی را برعهده بگیرد و اهداف را به طور موثر مشخص کند».

نقل قول

«در مرحله سوم، در منطقه دریای مدیترانه، محدوده منتهی به سوریه، از سامانه‌های الکترونیکی مقابله‌ای استفاده خواهیم کرد و تمام سامانه های ماهواره ای ناوبری و ارتباطی هواپیماهای نظامی را که قصد حمله به سوریه داشته باشند، کور می کنیم.»

نقل قول

«این اقدامات می‌تواند تا حدودی افراد بی‌پروا را کنترل کرده و مانع از اقدامات آنها که نیروهای نظامی ما را به خطر می‌اندازد، شود. در غیر اینصورت ما مجبور خواهیم بود تا بر اساس اوضاعی که پیش خواهد آمد پاسخ دهیم».

 

باید دید این اقدامات چه قدر واقعی و همراه با اقدامات جانبی مورد نیاز میتونه باشه. والا تمرین با اس-300 های روسی به قول worior به برنامه تفریحی صهیونیستها هم اضافه میشه.

[MR9 113,863]

7 minutes قبل , alala گفت:

 

 

باید دید این اقدامات چه قدر واقعی و همراه با اقدامات جانبی مورد نیاز میتونه باشه. والا تمرین با اس-300 های روسی به قول worior به برنامه تفریحی صهیونیستها هم اضافه میشه.

سلام مجدد

نقدی که به ادعای ارسال باور 373 به سوریه وارد هست و در همین تاپیک هم عرض شد و دوستان فرمودند که سرکوفت زدن به  تولید این سامانه هست ( که نبود ) دقیق موردی هست که جناب واریور فرمودند و دلایلش هم ذکر شد .

پی نوشت :

 به جرات عرض می کنم در این چند سال برای یکبار هم نشد که توان داخلی را به تمسخر بگیرم ولی درک تفاوت بین نقد و تمسخر حقیقتا سخت هست .

[Abed2 647]

با سلام خدمت دوستان

این حقیر بسیار مخالف ارسال سامانه ای مثل باور و اس 300 و غیره به سوریه هستم (که بر خلاف نظر خیلی از دوستان هست) . به دلیل اینکه بعد از هدف قرار گرفتن هواگرد های رژیم صهیونیستی راهبرد این رژیم در حملات عوض شد به این صورت که از مهمات دور ایستا استفاده گسترده تری بشه و تاکتیکی هم مورد استفاده قرار گرفت تا دست پدافند سوری برای هدف قرار دادن هواگرد حامل مهمات بسته تر بشه و فکر می کنم این تاکتیک چیزی نیست جز استفاده از پوشش دیگر هواگرد ها مثل آی ال 20 و هواپیما های مسافر بری و غیره.

برخلاف نظر خیلی از دوستان به نظر این حقیر ابتدا باید سیستم های دفاع نزدیک زمین پایه و بعد سامانه های پدافندی کوتاه برد به تعداد بالا در سوریه مستقر بشن برای مقابله با مهمات های دور ایستا که از موشک های بسیار گران قیمت سامانه های میانبرد و دوربرد برای زدن مهمات دور ایستا استفاده نشه و پس از اون سامانه های میانبرد و دوربرد مستقر بشن، البته باید سیستم های رزرو هم در نظر گرفته بشن تا اتفاقی که برای پانتسیر سوری افتاد تکرار نشه. شما کمتر دیدین که رژیم صهیونیستی مستقیم به پدافند اس 200 حمله کنه به جای اون از تاکتیک بزن و در رو استفاده کرده چون آمادگی برای تقابل کامل و مستقیم رو ندارن و نمیدونن در صورت تقابل مستقیم چه اتفاقی براشون میوفته. بهترین تصمیم هم همین هست در حال حاظر که هر جا فرصتی پیش اومد از دور یه مشت بزنی و دور باستی و نظاره گر باشی.

به نظرم بهترین کار برای ایران اینه که ابتدا نزدیک و کوتاه برد تقویت بشن برای کمتر کردن اثرات این حملات و بعد به فکر استقرار پدافند دوربرد باشیم.

اونها میدونن ایران داره یه کاری میکنه اما دقیقا نمیدونن چیه برای همین از هرجا اطلاعاتی برسه حمله میکنن و امیدوارم نیروهای ما در این جنگ اطلاعاتی پیروز بشن و اون چیزی که میخواییم در سوریه به زودی مستقر بشه.

بهتره هرچه زودتر هم حزب الله سوریه تاسیس بشه و مقدمات تاسیس پایگاه های ایران در سوریه اینجوری فراهم بشه.

[worior 25,824]

s400 

 

 

اون مخروط وسط تصویر هم احتمالا برد رادار رهگیر هست و چقدر راحت میتونست اون اف 16 شماره 149  که احتمالا برای جمینگ یا فریب اونجا بود رو رهگیری کنه، علت اینکه باقی اف 16 ها هم سفید نمایش داده میشن این هست که خارج از محدوده مخروط رهگیری هستند و در اون مد قابل رهگیری نیستند، اما دیده میشن.

[hamoun 605]

2 hours قبل , Abed2 گفت:

 

به نظرم بهترین کار برای ایران اینه که ابتدا نزدیک و کوتاه برد تقویت بشن برای کمتر کردن اثرات این حملات و بعد به فکر استقرار پدافند دوربرد باشیم..

بهتره هرچه زودتر هم حزب الله سوریه تاسیس بشه و مقدمات تاسیس پایگاه های ایران در سوریه اینجوری فراهم بشه.

سلام علیکم 

جسارتا فکر نکنم دردی دوا کنه شاید یکم شدت خسارات رو کم کنه .

چون که فکر نکنم پدافند کوتاه برد ما هم خیلی قوی باشه که بتونه تسلیحات پیشرفته رو منهدم کنه.

اگر هم بتونه این کار فقط به درد مکان های استقرار طولانی مدت میخوره باز هم کاروان ها  در خطرن.

در مورد حزب الله سوریه به شخصه فکر نمی کنم سوریه این رو بپذیره واسه ما هم با دلار ۱۶۰۰۰ تومنی خیلی گرون می افته.

[alala 28,612]

1 ساعت پیش, worior گفت:

s400 

اون مخروط وسط تصویر هم احتمالا برد رادار رهگیر هست و چقدر راحت میتونست اون اف 16 شماره 149  که احتمالا برای جمینگ یا فریب اونجا بود رو رهگیری کنه، علت اینکه باقی اف 16 ها هم سفید نمایش داده میشن این هست که خارج از محدوده مخروط رهگیری هستند و در اون مد قابل رهگیری نیستند، اما دیده میشن.

در انیمیشن روسها نشون داده میشه که گویا در هنگام بازگشت چهارفروند اف-16 و نزدیک شدن ایلوشین روسی یکی از اف-16 ها به دلایل نامعلومی از دسته جدا میشه و میاد پشت پرنده روسی، و طبق گفته ی روسها پدافند سوری که فکر میکنه حمله دیگه ای در شرف انجام هست شلیک را انجام میده که منجر به سرنگونی ایلوشین میشه. (صحبت از به خطر افتادن یک هواپیمای مسافری را هم کرده بودند)

حالا دلیل این حرکت چی بوده مشخص نیست برای همین هم روسها در بیانیه هاشون دو حالت را ذکر میکنند: یک حرکت خصمانه شیطنت آمیز یا حرکت غیرحرفه ای بی دلیل. شدت عصبانیت روسها هم شاید به این خاطر هست و اگر مثلا این حرکت انجام نمیشد و ایلوشین سقوط میکرد هم باز واکنشی نمیداشتند و تقصیر را تماما بر عهده ناشی گری پدافند میزاشتند و از کنار ماجرا راحت تر عبور میکردند.

[Brave_Heart 1,963]

قضیه خیلی مشکوک است:

۱- اگر قرار باشد جنگنده های عزراییلی در پناه هواپیماهای غیر نظامی به سوریه حمله کنند چه تفاوتی میان اس ۲۰۰ و اس ۳۰۰ در سرنگونی آنها پرنده های غیر نظامی است؟ 

۲- تحویل اس۳۰۰ به معنی استفاده آن توسط سوریه نیست چه اینکه به کارگیری این سیستم به ماهها تمرین و آموزش شلیک گرم نیاز دارد. ایران تاکنون حداقل دو مرحله تمرین پرتاب گرم داشته است ! پس چه کسی قرار است از آن بهره برداری کند؟ روسیه؟ روسیه که خود در منطقه دارای اس ۴۰۰ است! ایران؟ از پنج محموله اس ۳۰۰ خریداری شده تنها چهار محموله به ایران تحویل شده اند! آیا محموله پنجم در سوریه به ایران تحویل می شود؟

۳- عزراییل قبلا” بصورت رسمی و به صراحت اعلام کرد در صورت تحویل سیستم اس ۳۰۰ بلافاصله آن را روی زمین منهدم خواهد کرد وقطعا” هم اینکار را خواهد کرد. روسیه هم بهتر از هر کسی این موضوع را می داند!

۴- چرا کسی از لبنان صحبت نمی کند که هواپیماهای عزراییلی از آسمان بالای آب و خاک آن کشور به سوریه حمله می کنند! چرا پدافند در لبنان مستقر نشود؟

[MR9 113,863]

3 hours قبل , Brave_Heart گفت:

 از پنج محموله اس ۳۰۰ خریداری شده تنها چهار محموله به ایران تحویل شده اند! آیا محموله پنجم در سوریه به ایران تحویل می شود؟

ظاهرا تمامی آتشبارهای خریداری شده بطور کامل تحویل شده  ( 30مرداد 1395 شمسی ) بالطبع تحویل چهارمی یا پنجمی در سوریه روی کاغذ منتفی هست

مضاف بر آن ، اجمالا" ما به هر "پرکاهی " باید متوسل شویم که سخت افزار رزمی مورد نیاز رادر شبکه دفاعی خودمان استفاده کنیم ، این تحلیل های اس-300 یا باور373 در سوریه ، در مقیاس ما ( حداقل فعلا" ) نیست ..

وزیر دفاع: اس 300 به طور کامل تحویل ایران شد  

3 hours قبل , Brave_Heart گفت:

 روسیه هم بهتر از هر کسی این موضوع را می داند!

هم روسها و هم مقامات تل آویو اطلاع دارند که برای گسترش نفوذ در آینده سوریه و بالطبع منطقه مدیترانه  ( که هم برای ناتو و هم برای روسها پراهمیت هست ) از  همین حالا باید دست به کار شوند ، در نتیجه سرنگونی فنسر یا IL-20 روسی بیشتر بهانه ای است برای افزایش توان مانور دیپلماتیک در این منطقه با چاشنی قدرت نظامی ، طبیعتا" هر دوتا حوزه نفوذی برای  خودشون تعریف کردند و به اصطلاح دارند "کیک سوریه " را تقسیم میکنند ( آزاد گذاشتن دست روسها در سوریه در مقابل تضمین توقف تحرکات احتمالی ایران، حزب ا.... و احتمالا" تصمیم گیری های  غیر قابل پیش بینی اسد )

البته آمریکا و ناتو این وسط ساکت نمی نشیند و بطور قطع وارد صحنه میشوند .

3 hours قبل , Brave_Heart گفت:

۴- چرا کسی از لبنان صحبت نمی کند که هواپیماهای عزراییلی از آسمان بالای آب و خاک آن کشور به سوریه حمله می کنند! چرا پدافند در لبنان مستقر نشود؟

اول ، لبنان از 1982 به این طرف بعنوان یک منطقه "حائل" تعریف شده  ، در نتیجه بالانس قدرت ایجاب میکند که این کشور نظیر  "شهر برلین " در جنگ سرد ، به پل ارتباطی  غیر نظامی میان کشورهای متخاصم تبدیل شود ( که این هم خوب هست و هم فاجعه که باید در جای خودش بررسی شود )

دوم ، واحدهای سیاسی که زیرساختهای نظامی مناسب نداشته باشند در کشاکش بازی قدرت تبدیل به  " آلت دست " میشوند که لبنان یکی از واضح ترین نمونه هاست . اگر قدرت نظامی حزب ا... را کنار بگذاریم ، لبنان صرفا" از یک نیروی پلیس مسلح به تسلیحات سنگین ( و نه یک ارتش کلاسیک ) بهره می برد . چیزی به اسم پدافند سازمان یافته  یا از ان مهم تر ، نیروی هوایی ( حتی به شکل فرمالیته و ظاهری ) علی الحساب وجود ندارد .

3 hours قبل , Brave_Heart گفت:

 عزراییل قبلا” بصورت رسمی و به صراحت اعلام کرد در صورت تحویل سیستم اس ۳۰۰ بلافاصله آن را روی زمین منهدم خواهد کرد وقطعا” هم اینکار را خواهد کرد

روسها بخوبی اطلاع دارند که تحویل جدی ( و نه ظاهری و در اخبار )  اس-300 به سوریه یعنی اعلان جنگ به  اسراییل ، مگر اینکه توافق پشت پرده ای بین دو رفیق شفیق ( پوتین - نتانیاهو ) وجود داشته باشد که اس-300 به شکل ظاهری به  ارتش سوریه تحویل شود ولی در کنترل عملیاتی روسها باقی بماند تا شائبه مترسک بودن حضور اس-400 برطرف شود ( با توجه به عدم عکس العمل این سیستم در پاسخ به حملات هوایی IAF )

در یک کلام ، ما شاهد یک بازی قدرت پیچیده در منطقه هستیم که 4 فقره عنصر قدرت ، شامل قدرت نظامی ،قدرت اقتصادی ، قدرت رسانه ای و دیپلماتیک به شکل زنجیر وار ( و نه جدا از هم ) دارند عمل میکنند .

 

 

[MR9 113,863]

8 hours قبل , alala گفت:

یک حرکت خصمانه شیطنت آمیز یا حرکت غیرحرفه ای بی دلیل

سابقه اسراییل در اجرای این تحرکات ، یک چیز را اثبات کرده ، اینها هرگز یک حرکتی را بدون محاسبه  انجام نمیدهد ( که البته در برخی مواقع منجر به فاجعه و شکست شده و برخی موارد هم درست زدند به هدف مورد نظرشان ) همه اینها باید در راستای استراتژی بلند مدت انها در منطقه دید و بررسی کرد

نمونه های ان از سرقت کشتی حامل اورانیوم وجود داردتا دزدی شناورهای رزمی از فرانسه ، ترور سران فلسطینی و دانشمندان عرب در اروپا ، زدن راکتور هسته ای عراق ....

پی نوشت :

 این را هم یقین بدانید که در حوزه سیاست ( که بخش دفاعی هم جزیی از ان هست ) هیچ حرکتی ، بدون علت و دلیل انجام نمی شود .

[majid363 3,578]

 

وجود سامانه هایی مثل اس 400 یا اس 300 هزینه آمریکا برای تهاجم به سوریه را زیاد می کنه و گرنه نخواهد توانست جلو حمله به سوریه را بگیرن

باید دید بمباران سوریه چقدر برای امریکا یا اسراییل اهمیت دارد و اونها چه بهایی حاضرن برای این کار پرداخت کنند

یکی از موضوعاتی که کمتر بهش پرداخته شده نقش موشک ADM-141 TALD در سرکوپ پدافند هوایی عراق در جنگ اول خلیج فارس هست 

الانم هم سامانه های جدید ترین مثل ADM-160 MALD تولید شدن که قادرن پدافند زمینی را فریب دهند.

عملکرد این سیستم

ویرایش شده در مهر 97 توسط majid363

[ATILA 87]

21 hours قبل , hamoun گفت:

سلام علیکم 

جسارتا فکر نکنم دردی دوا کنه شاید یکم شدت خسارات رو کم کنه .

چون که فکر نکنم پدافند کوتاه برد ما هم خیلی قوی باشه که بتونه تسلیحات پیشرفته رو منهدم کنه.

اگر هم بتونه این کار فقط به درد مکان های استقرار طولانی مدت میخوره باز هم کاروان ها  در خطرن.

در مورد حزب الله سوریه به شخصه فکر نمی کنم سوریه این رو بپذیره واسه ما هم با دلار ۱۶۰۰۰ تومنی خیلی گرون می افته.

چه فرقی میکنه سوریه که پولشو نمیده ملت ایران باید برای بنجل های روسیه هزینه کنه .روسیه کشور دوست اسراییل بوده و هست و خواهد بود...اینهمه کشته داده شد در سوریه آخرش باید ایران رو کنار بزنن و روسها و ترک ها و در سایه امریکا اروپا برای سوریه دور هم بشینن سرود پیروزی بخونن

[majid363 3,578]

قفل سوخو 35 روی اف 22 با کمک سامانه الکترواپتیکی در سوریه

لینک خبر

تصویر اف 22 شناسایی شده توسط سوخو 35

 

ویرایش شده در مهر 97 توسط majid363