عملیات ليلة القدر سپاه پاسداران انقلاب اسلامی عملیات "ليلة القدر" سپاه پاسداران انقلاب اسلامی

[MR9 113,927]

9 hours قبل , gen گفت:

 

من میگم اگر هم سقوط نکرده باشه فیلم برخورد موشک به ایگل تو فضای وجود داره نداره

سلام علیکم

برادر عزیز ، یک مرتبه به  جملاتی که بیان فرمودید ، مراجعه بفرمایید ،

جمله شما :" واقعیت اینه اوناهم اف 15 شون افتاد پایین ! "

برداشت بنده از این جمله ادعای ساقط شدن ایگل سعودی هست که واقعیت ندارد .

جمله شما :

" عیار نیروی هوایی امریکا هم دستمون اومد که هیچ پخی نیستند و ادعای برتری اسمان ها را داشتن ، خیالی بیش نبود "

سئوال  اینجاست که مورد مطالعاتی ما ، نیروی هوایی سعودی هست یا نیروی هوایی آمریکا که شما این دوتا را بهم ربط دادید!!!!

جمله شما " و نه در یک جنگ واقعی و همطراز "

کجای درگیری های یمن از ابتدا تا حال حاضر ، یک درگیری همطراز هست ؟؟؟

جمله شما :

"اف 15 در جایی مورد اصابت قرار گرفت که نه یک جنگ تمام عیار بلکه جنگ کلاسیک ها ( یمن ) و بروز ها ( عربستان ) بود"

این برداشت شما اشتباه هست ، کجای جنگ یمن ، جنگ کلاسیک هست که شما این شکل برداشت فرمودید . حداقلا یکبار به تعاریف رزم کلاسیک مراجعه بفرمایید . در ضمن ، ادعای دوستان ما در رسانه های داخلی این هست که یمنی ها در شرایط نابرابر دارند  می جنگند .

جمله شما :" بحث روی خودباختگی و غرب زدگی جماعتی هستش که معیار واقع بینی رو در دشمن ستایی و تعریف و تمجید کذایی از توانایی های تست نشده ی دشمن میدونن "

برادر عزیز ، متاسفانه عزیزانی که چنین تحلیلی را در اختیار شما قرار می دهند ، دارند اشتباه می کنند ، درست روبروی ما ، حداقل 200 سال تاریخ نظامی مدّون وجود دارد با تمام تجارب تلخی که در ان هست . همه این ها به کنار ، تجربه ما در سرشاخ شدن با عراق در یک بازه زمانی 8 ساله درکنار ما قرار دارد . این خود باختگی و ذوب در ساختار دشمن نیست ، بلکه درک این حقیقت هست که ما دریک جاهایی دچار اشتباه شدیم و هنوز حاضر نیستیم که این اشتباهات را قبول کنیم ، چون قبول اشتباهات ، سرآغاز رفع نواقص و مشکلات هست . به همین دلیل هست که معتقد هستیم که ساختار نیروهای مسلح ما بشدت دچار محافظه کاری شده و در حالت ایستا و سکون قرار دارد . نوع نگاه دوستان عزیز ما ، یک نگاه موج دومی مبتنی بر " قدرت آتش ( fire power) هست و نه آن چیزی که " smart fire power" نامیده میشود ، چه در انتخاب استراتژی و چه در اجرای آن در سطح تاکتیکی . حتی اگر به این مساله معتقد باشیم که در سطح راهبردی ، انتخابها درست هست ، اما در سطح تاکتیکی عملاً با یک فاجعه کامل روبروهستیم .

این اشتباه هست که فکر کنیم ، نشر خبر ، تحلیل ، تصویر از قدرت نظامی رقبا و دشمنان ، ذوب شدن در قدرت ماشین نظامی حریفان ما هست . این تفکر غلط در کشور ما نهادینه شده و باید این فکر غلط را اصلاح کرد . بر خلاف تصورات ، همه ما ، حتی آنهایی که برخی مواقع از روی عصبانیت ، یک حرفهایی می زنند ، کشور خودشان را دوست دارند و حاضر نیستند چشم زخمی به آن برسد ولی ، تعارف کردن و تعریف و تمجیدهای بی جهتی که در حال حاضر در یکسری رسانه ها باب شده ، این کشور و ساختار دفاعی آن را بسمت فاجعه رهنمون می کند و ما ازاین مساله نگران هستیم

جمله شما " تعریف و تمجید کذایی از توانایی های تست نشده ی دشمن میدونن "

اشتباه دقیقاً در همین جاست . وقتی رسانه های داخلی ما بدون توجه به واقعیت موجود ، دائماً در حال ساقط کردن پرنده های کذایی دشمن هستند ، حق بدید که ما به تحلیل ها و خبرهای آنها شک کنیم و تردید جدی در خصوص عمق تحلیل آنها داشته باشیم . طبیعتاً وقتی این دوستان در خصوص توانایی های داخلی صحبت کنند ( حتی اگر این اطلاعات درست باشد ) قطعاً مخاطب به انها شک می کند (  قضیه چوپان ...... را که حتماً در جریان هستید )

البته نمی شود این را به همه موارد تعمیم داد ولی عملکردها تا حال حاضر این شکلی به نمایش گذاشته شده ، مگر اینکه دوستان ما به این حقیقت واقف شوند که در قرن بیست و یکم ، مخاطب عام ، دیگر مخاطب قرن بیستم یا نوزدهم نیست ، دسترسی اطلاعاتی متنوعی دارد ، رسانه های مختلف را رصد می کند و مجموع این رصد ها یک تحلیل ( هر چند ناقص) رابرای آنها پدید می آورد . حالا مقایسه کنید ، شکل تحلیل یک رسانه تخصصی دفاعی مثل " جینز دیفنس " را با مثلاً بخش دفاعی وبسایت خبری ..... که مقایسه این دو ( که یکی کاملاً خصوصی و یکی کاملاً دولتی که از رانتهای متنوع خبری هم بهره مند هست ) در حد شکاف موجود در " گراند کانیون " هست .

جمله شما :

" بعضی ها جوری از تجهیزات امریکایی تعریف میکنند که انگار امریکا هفته ی گذشته به روسیه لشکر کشی کرده و پدر روس ها و اس 500 هارو دراورده "

دیروز عرض کردم ، کتاب وفیق السامرایی را مطالعه کنید . درست قبل از آغاز حمله آمریکا به عراق در سال 1991 ، جلسه ای با حضور افسران اطلاعاتی عراق برگزار شد و صدام حسین هم در آن حضور داشت ، وقتی صحبت توانایی های رزمی ارتش آمریکا شد و اینکه بعنوان مثال بالگردهای رزمی آمریکایی چه توانایی هایی دارند ، شخص فرمانده ارتش ( صدام ) مواردی را عرض کرد که نشان میداد این آدم ، هیچ درسی را از جنگ با ایران یاد نگرفت و اصولاً با چیزی به اسم " تاریخ نظامی " آشنا نیست .

این گرفتاری را ما در جمهوری اسلامی داریم  که به " تاریخ نظامی" یک مفهوم لوکس و بی اهمیت نگاه میشود و ضربه هایی که تا الان به ما وارد شده یک بخشی از آن به دلیل همین بی توجهی هست ، اگر این مساله را  نداشتیم ، نیازی نبود بنده این همه مطلب را تایپ کنم !!!

جمله شما :

" سواد واقعی هرکس زمانی مشخص میشه که بتونه یک مبحث علمی رو به زبان همه فهم و عامیانه توضیح بده تا بالای 80 درصد مخاطبینی که اون پست رو میخونن متوجه کلام نویسنده بشن "

برادر گرامی ، عامیانه کردن یک دانش تخصصی ، مثل دانش نظامی تا یک حد و سطح مشخصی جواب می دهد . بعد از این حد و سطح ، مطالب تبدیل به جوک و مطالب مطایبه آمیز میشود که در رسانه های پارسی زبان نمونه های فراوانی از آن را داریم .

======

بقیه مواردی را فرمودید را پاسخ نمی دهم ، چون در حوزه بررسی و مطالعاتی نیست . سایر دوستان می توانند این زحمت را متقبل شوند .

======

 برای اینکه یک مقدار واضح تر و صریح تر مساله برای دوستان توجیه شود :

( البته اگر  برای دوستانی که در حال حاضر و آینده این مطلب را مطالعه می کنند ، معرفی این کتاب نشانه غرب و شرق زدگی و ( العیاذ با....) نشانه حمایت از رژیم عبری هم نباشد.

پیشنهاد می کنم اگر این کتاب را پیدا کردید ، حتماً مطالعه کنید . نویسنده اصلی این کتاب ، سرهنگ  پساخ مالووانی ( افسر بازنشسته اطلاعات نظامی IDF) ، با مقدمه از کوین . ام. وودز ، آمون شاهاک و یاکوف آمیدرور هست . یک کتاب (بدون زرق و برق )  نزدیک به 1000 صفحه ای که ساختار نظامی ارتش عراق را از سال 1921 تا 2003 بطور کامل با مستندات بررسی کرده  . صرف نظر از تابعیت نویسنده ، بررسی کنید که دشمنان ما به چه شکلی توانایی ها را بررسی می کنند .

پی نوشت :

حقیقتاً تایپ کردن این تحلیل ها بسیار سخت هست (در کنار اینکه یکسری مواردو ملاحضاتی که  دست ما را برای بیان وضعیت موجود یک مقدار بسته و این برای کسانی که صریح الکلام هستند بسیار مشکل هست )  ولی معتقدم میلیتاری ، ظرفیت این را دارد که پرچمدار اصلی نقد اصولی و محترمانه نیروهای مسلح شود .

[Navard 7,043]

37 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

برادر عزیز ، یک مرتبه به  جملاتی که بیان فرمودید ، مراجعه بفرمایید ،

 

مشکل در اینجاست که عده ای نظریه ای را بصورت بسیار شدید اجرا میکنند.عقیده ی آن عده  بر اینست .اگر گروهی خاص از ما تمجید کنند .یعنی ما راه را اشتباه رفته ایم .و اگر همان گروه انتقاد کنند یعنی ما راه را بسیار درست رفته ایم .از آنجا که همیشه هستند افرادی که انتقاد کنند به برنامه ها ی نظامی فعلی .پس این تئوری عزیزان مجدد راه خودش را پیدا میکند  و گویا تصور میکنند که راه بسیار صحیحی را در پیش گرفته اند..و میگویند  منتقدین به توسعه نا همگن توان نظامی  یک خطای ذهنی و اعتقادی دارند و از جای دیگر خط میگیرند!!!

خلاصه علت این سکون مورد اشاره ی شما در اعماق یک اعتقاد  صحیح ولی نه اینقدر فراگیر  عزیزان نهفته  است .و ظاهرا تنها راه  رساندن حرف خودمان به عمل این است که از همین تئوری استفاده کنیم .مثلا منتقدین بیایند همه جا فریاد بزنند و بگویند .نیروی هوایی و ... هیچ کدام کارایی نداشته و همه مبهوت توان فعلی شده اند.مطمئن باشیدآن موقع به شک خواهند افتاد

ویرایش شده در بهمن 96 توسط Navard

[warjo 3,008]

54 minutes قبل , Navard گفت:

مشکل در اینجاست که عده ای نظریه ای را بصورت بسیار شدید اجرا میکنند.عقیده ی آن عده  بر اینست .اگر گروهی خاص از ما تمجید کنند .یعنی ما راه را اشتباه رفته ایم .و اگر همان گروه انتقاد کنند یعنی ما راه را بسیار درست رفته ایم .از آنجا که همیشه هستند افرادی که انتقاد کنند به برنامه ها ی نظامی فعلی .پس این تئوری عزیزان مجدد راه خودش را پیدا میکند  و گویا تصور میکنند که راه بسیار صحیحی را در پیش گرفته اند..و میگویند  منتقدین به توسعه نا همگن توان نظامی  یک خطای ذهنی و اعتقادی دارند و از جای دیگر خط میگیرند!!!

خلاصه علت این سکون مورد اشاره ی شما در اعماق یک اعتقاد  صحیح ولی نه اینقدر فراگیر  عزیزان نهفته  است .و ظاهرا تنها راه  رساندن حرف خودمان به عمل این است که از همین تئوری استفاده کنیم .مثلا منتقدین بیایند همه جا فریاد بزنند و بگویند .نیروی هوایی و ... هیچ کدام کارایی نداشته و همه مبهوت توان فعلی شده اند.مطمئن باشیدآن موقع به شک خواهند افتاد

تا بحال بحث توسعه ی نامتقارن نیروهای مسلح ما چند بار در سایت مطرح شده و همیشه هم این تاپیک و اون تاپیک پخش و پلابوده، مناسب هست اگر تاپیکی مستقل در این مورد داشته باشیم

این نکته را هم اضافه کنم،یک گروهی در زیر پوشش اعتراض به توسعه ی نامتقارن نیروهای مسلح ما مبحث مذاکره موشکی را پیش میبرند و تنها قصد توقف توسعه و آزمایش موشک های ایران را دارند. 

 

[MR9 113,927]

18 minutes قبل , warjo گفت:

تا بحال بحث توسعه ی نامتقارن نیروهای مسلح ما چند بار در سایت مطرح شده و همیشه هم این تاپیک و اون تاپیک پخش و پلابوده، مناسب هست اگر تاپیکی مستقل در این مورد داشته باشیم

سلام علیکم

ایده از شما هست ، زحمت ان را تقبل بفرمایید .

18 minutes قبل , warjo گفت:

این نکته را هم اضافه کنم،یک گروهی در زیر پوشش اعتراض به توسعه ی نامتقارن نیروهای مسلح ما مبحث مذاکره موشکی را پیش میبرند و تنها قصد توقف توسعه و آزمایش موشک های ایران را دارند.

حداقل درمیلیتاری  این مساله بطور کامل رد میشود ( طبق نص صریح فرماندهی محترم کل قوا ) ، در حوزه  توان موشکی نه مذاکره  ای هست و نه گفتگویی . هر گونه بحث دراین زمینه هم ،باطل و غیر قابل قبول خواهد بود ( در سطح دیپلماتیک ) ولی نقد اصولی وضعیت ، همچنان در دستور کار قرار خواهد داشت.

تمام سعی در میلیتاری این هست که بهترین راه کار برای توسعه متوازن قدرت دفاعی جمهوری اسلامی ایران بررسی شود ( با توجه به اینکه ما فاقد قدرت اجرایی هستیم و بیشتر در حوزه تئوری می توانیم مانور کنیم )

[warjo 3,008]

2 hours قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

ایده از شما هست ، زحمت ان را تقبل بفرمایید .

حداقل درمیلیتاری  این مساله بطور کامل رد میشود ( طبق نص صریح فرماندهی محترم کل قوا ) ، در حوزه  توان موشکی نه مذاکره  ای هست و نه گفتگویی . هر گونه بحث دراین زمینه هم ،باطل و غیر قابل قبول خواهد بود ( در سطح دیپلماتیک ) ولی نقد اصولی وضعیت ، همچنان در دستور کار قرار خواهد داشت.

تمام سعی در میلیتاری این هست که بهترین راه کار برای توسعه متوازن قدرت دفاعی جمهوری اسلامی ایران بررسی شود ( با توجه به اینکه ما فاقد قدرت اجرایی هستیم و بیشتر در حوزه تئوری می توانیم مانور کنیم )

علیکم السلام

شخصاً خیلی گرفتارم، اگر کسی از من پیشی نگرفت، انجام خواهد شد.

.....

اشاره من به گروه های سیاسی حاضر در جامعه بود، نه جامعه کاربران میلیتاری، امیدوارم کسی دچار سوء برداشت نشده باشد. 

[Skyhawk 16,545]

 

پیش از اینکه مباحثی رو که در نظر دارم ارائه کنم یک انتقاد مطرح کنم.
ما باید سعی داشته باشیم بدون وارد کردن حب و بعض ها مسائل رو بررسی و تحلیل کنیم.در واقع حب و بغض ها در نتیجه رویدادها تغییری ایجاد نمیکنه!فقط میزانی هست برای محاسبه وزن ارائه کننده تحلیل!
متاسفانه یک درصد بسیار کوچکی هستند که تمام سعی و هم و غمشون بر اینه که با تمام شاخص های قدرت و اقدامات نظام مواجهه تقابلی داشته باشند!
در برابرش نباید در تحلیل ها, توان و امکانات دشمن رو به تمسخر گرفت.مثلا همین قضیه رهگیری جنگنده ایگل عربستانی علیرغم موفقیت برای حوثی ها و همچنین برای ما(به عنوان به کارگیرنده نسبتا گسترده این تاکتیک در پدافندهای کوتاه برد و میانبرد)برای صنایع هوایی آمریکا هم(تا زمانی که اطلاعات سقوط جنگنده منتشر نشه)یک نوع موفقیته و صنایع هوایی ما هم باید حداقل سازه و بدنه این جنگنده رو به عنوان یک الگو در زمینه استقامت در میدان نبرد مورد مطالعه قرار بدند!
حقیقت اینه که با وجود سنسورهای جدید که در برابر فریب دهنده ها مقاومت دارند و میتونند اثر حرارتی بدنه رو هم ببینند, هواگردهای دیگر هم شانس چندانی ندارند!مگر اینکه یک روزی سیستم دفاع فعال بر روی جنگنده ها نصب بشه!    

 

در خصوص عملیات الغدیر چند نکته قابل توجه هست:

نکته اول که بر روی اون بحث میشه دقت موشک ها و رسیدن به نقطه هدفه که برخی ها معتقد هستند که موشک ها در طی مسیر فیل شدن و اتفاقا این ادعا رو از همون ابتدا طرف های خارجی مطرح کردند و با استناد به فرود بدنه و موتور موشک ها در خاک عراق سعی کردند که این عملیات رو ناموفق جلوه بدند اما باید توجه داشت که سرجنگی موشک ها از نوع جدا شونده هست که پیش از رسیدن به نقطه هدف از بدنه جدا میشه!و برد بالای موشک ها نسبت به جثه و صحنه برخورد اونها(چه در زمان تست و چه در عملیات)موید این نکته هست!  

اما در واقع این عملیات موشکی فارغ از اینکه موشک ها به کدام نقطه اصابت کردند و چه تلفاتی حاصل شد, یک موفقیت بزرگ و یک رزمایش موشکی بود!
در توضیح این نکته باید توجه کرد که بر اساس فیلم پخش شده از صداسیما موشک ها به همان نقطه ای که مد نظر پهپاد بود اصابت کردند که این برای کشورهای مجاور و پایگاه های نظامی استقرار یافته در اونها یک پیام واضح داشت!
البته باید توجه داشت که عملیاتی که پهپادها انجام دادند یک نوع عملیات هدایت آتش توپخانه محسوب میشه و این با رهگیری اهداف هوایی و سطحی با موشک های هدایت شونده تفاوت داره و اصولا نیازی نیست که سنسورهای پهپاد تا زمان برخورد بر روی اهداف اصطلاحا قفل باشند و اساسا این تصویر برداری و قفل ها یک حالت نمادین داشت و الا قفل بر روی اهداف و مختصات یابی اونها پیش از شلیک موشک ها انجام شده و پهپاد صرفا به برخوردها نظارت میکنه.

اما در خصوص تعداد برخورد ها
بر اساس ویدئو های پخش شده ما حداقل سه محل اصابت در اختیار داریم که در یکی از اونها در چند نقطه با فاصله زیاد اثر حرارتی ناشی از انفجار دیده میشه.ممکنه این محل به واسطه اهمیتش مورد اصابت چند موشک قرار گرفته باشه!این نکته ای هست که ازش غفلت میشه!

در عملیات تهاجم موشکی آمریکا برای مثال یک پایگاه سوریه مورد تهاجم ده ها موشک قرار گرفت که تصویر برداری از چنین عملیاتی کار سختی نیست!اما وقتی شما با یک گروه تروریستی مواجه هستید که اساسا ساختار نظامیش با یک نیروی نظامی متفاوته چنین امکانی به راحتی وجود نداره.وقتی با تعدد اهداف(اونهم با فاصله از هم)مواجه هستید به ناچار باید از چندین پهپاد به صورت همزمان جهت تصویر برداری از اهداف استفاده بشه.در این حالت باید بررسی کرد که استعداد رزمی واحدهای پهپادی سپاه(به همراه مرکز کنترل)در سوریه به چه صورته و میزان آمادگی اونها(با توجه به حضور طولانی مدت در آسمان)چه میزانه؟  
نکته بعدی اینه که وقتی شما چندین پهپاد به صورت همزمان بلند می کنید(برخلاف روال سابق)و روی یک منطقه گشت می زنید, این باعث هشیار شدن رادارهای منطقه و به تبع اون ارائه اطلاعاتش به تروریست ها میشه و به همین راحتی عملیات لو میره!

مسئله دیگر اینه که وقتی شما به تصاویر ماهواره ای این منطقه نگاه میکنید یک سری اهداف داخل شهر و محل مسکونی(در اختیار تروریست ها)رو می بینید!همین مسئله و ماهیت اهداف میتونه یک مانع جهت ارائه تصاویر دوربین های مرئی و اطلاعات تکمیلی محسوب بشه! خصوصا با حساسیتی که در خصوص ایران وجود داره!

اینها تعدادی از نکاتی هستن که با بررسی این تصاویر میشه ارائه کرد.
اما در کنار اینها ما اظهار نظر صریح سردار سلیمانی رو هم در خصوص این عملیات داریم که موید این گفته هاست! وقتی به جایگاه و مسئولیت و سابقه مثبت ایشون توجه کنیم به نظرم حرفی باقی نمیمونه!

هرچند این عملیات در اون برهه زمانی خیلی غرور انگیز بود اما حقیقتا بحث لجستیکش برای بنده جالب نبود! اونهم برای آخرین ورژن موشک کوتاه برد ما!
جا داره که با ساخت لانچر های جدید(در صورت امکان دو فروندی)تحرک پذیری سیستم موشکی افزایش پیدا کنه و نیاز نباشه که حتما در محل پرتاب موشک بارگذاری بشه.اگرچه در مورد صحت این حرف تردید وجود داره!  

آخرین نکته ای هم که در این عملیات خودنمایی میکرد, حضور پدافند هوایی سپاه و مرکز کنترل و فرماندهی سیار در محل پرتاب بود که تصور بی دفاع بودن پرتابگرهای بالستیک رو با چالش مواجه میکنه.
و همزمان تنوع سیستم های پدافندی رو(بر اساس کاربرد)توجیه میکنه.
در این عملیات احتمالا واحد های میانبرد رعد وظیفه پشتیبانی رو بر عهده داشتند.  
 

 

بنر مربوط به سیستم مرفوک در نمایشگاه هوافضا:

 

[Navard 7,043]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

ممکنه این محل به واسطه اهمیتش مورد اصابت چند موشک قرار گرفته باشه!این نکته ای هست که ازش غفلت میشه!

با تشکر از پست تون .اما بابت این پارگراف باید بگم .که شخص سردار حاجی زاده به این موضوع اشاره داشتن .وگفتن وقتی ما منتظر هدف قرار گرفتن یکی از اهداف بودیم و موشک برخورد کرد .ناگهان شاهد انشعاب اتش و انفجار شدید بودیم که این موضوع بسیار باعث تعجب ماشد!!و بعد ها طی تحقیقاتی فهمیدیم که ظاهرا اونجا مخزن سوخت و... بود.

http://www.eghtesadnews.com/بخش-سایر-رسانه-ها-61/173063-خاطره-جالب-سردار-حاجی-زاده-از-شلیک-موشک-ها-به-سوی-داعش

ویرایش شده در بهمن 96 توسط Navard

[arminheidari 24,407]

در خصوص صحبت هایی که در قیاس توان ما و دشمن گفته می شود چند جمله هست که مرز بین حرف درست و شعار را مشخص می کند 

اول هر کس از تجربه دیگران و خودش عبرت نگیرد عبرت دیگران می شود

دوم هرکس هرچقدر تلاش و کوشش کند مزدش را می گیرد 

متاسفانه شواهد در مورد اول نشان می دهد نمره تک ماده هم نمی گیریم 

و در مورد دوم ظاهر امر نشون میده تلاشمون تنها در چند زمینه خاص معطوف است و آینده نگری و برنامه ای برای آینده نداریم 

[alala 28,614]

3 hours قبل , Navard گفت:

با تشکر از پست تون .اما بابت این پارگراف باید بگم .که شخص سردار حاجی زاده به این موضوع اشاره داشتن .وگفتن وقتی ما منتظر هدف قرار گرفتن یکی از اهداف بودیم و موشک برخورد کرد .ناگهان شاهد انشعاب اتش و انفجار شدید بودیم که این موضوع بسیار باعث تعجب ماشد!!و بعد ها طی تحقیقاتی فهمیدیم که ظاهرا اونجا مخزن سوخت و... بود.

http://www.eghtesadnews.com/بخش-سایر-رسانه-ها-61/173063-خاطره-جالب-سردار-حاجی-زاده-از-شلیک-موشک-ها-به-سوی-داعش

البته اگر اشتباشه نکنم اشاره شد در زمان اصابت یک تانکر حمل سوخت اونجا بوده و نه اینکه مخزنی بوده و ما نمیدونستیم. اگر این نقل درست یادم مونده باشه کمی تفاوت وجود داره.

 

و دوم اینکه من به یاد دارم سردار حاجی زاده گفتند ما درخواست مختصات کردیم و سردار سلیمانی 60 هدف داد به ما که هر کدوم را خواستید بزنید، آیا اشاره دقیق شده بود که حتما ما فقط مثلا چند هدف را انتخاب کردیم؟ یا اینکه چون فقط تصویری وجود نداره، تصویری گرفته نشده و یا تصویری منتشر نشده استدلال میشه پس چون شلیک 8 موشک مثلا داریم و سه تصویر برخورد پس بقیه فیل شدند؟ در اون مصاحبه سردار اشاره داشتند رهبری گفتند غیرنظامی ای کشته نشه، آیا مثلا میشه حدس زد تصاویری بوده که مثلا با برخورد به چند واحد مسکونی خاص ( انتخاب شده و با کارکرد غیرنظامی ) سانسور شدند تا حساسیت برانگیز نباشند.

البته اینها همه فرض هست، میشه فرض هم کرد که بله موشک ها فیل شدند و دقیق نبودند برخی.

[Navard 7,043]

26 minutes قبل , alala گفت:

البته اگر اشتباشه نکنم اشاره شد در زمان اصابت یک تانکر حمل سوخت اونجا بوده و نه اینکه مخزنی بوده و ما نمیدونستیم. اگر این نقل درست یادم مونده باشه کمی تفاوت وجود داره.

سلام

بله شما درست می فرمایید.من وقتی دوستمون پیامو گذاشتن .این نکته  در خاطرم بود و تا حدودی بهش اشاره کردم که مشخص بشه یک هدف چند بار زده نشده .و در اخر پیامم گفتم  مطلب اصلی را خواهم گذاشت و بعد ویرایش شد پست .و این اشتباه جا موند .

البته فرق چندانی هم نمیکنه .مهم اینه که این هدف چند بار زده نشده.طبق گفته های سردار 

اما این فرضیه که هشت موشک شلیک شده و فقط ۳ تا پیروزی داشته و نابود شدن اساسا دور از منطق!یعنی چیزی بالای ۶۰ درصد شکست داشتیم و خب این خیلی با واقعیت فاصله داره . 

من چند فرض محتمل میبینم که دوستان هم اشاراتی کردن .از آنجا که موشک های متعددی شلیک شدند ما در آن لحظه پهپاد به تعداد کافی برای فیلم برداری نداشتیم که بخوان این گستره ی وسیع عملیات رو پوشش بدن(برای مثال امروز سر مهاجر ۶ توان کشف ۱۲ کیلومتری اعلام شد!)

یک فرض دیگه وجود داره کمی دور .که البته من تخصصی راجع بهش ندارم . اما اگر به فیلم های ارسالی دقت کنید .اطلاعاتی در رابطه با فلر و برخی داده های دیگه ی پهپاد درش هست .شاید بتونیم سرنخ مهمی از توی این اطلاعات برداریم .برای مثال برگشت زود تر از موعد و سریع پهپاد به هر دلیلی (مثل کمبود سوخت،اشتباه در محسابات عملیاتی پهپاد و...)

در رابطه با دقت موشک ها باید گفت که قرار نبود موشک ها اهداف خاصی را نابود کنند .یادمون نره هدف زدن یک اجلاس سران داعش بود! و کشتن چند سرکرده داعش بود .ممکن اساسا هدف چیز دیگری غیر از ساختمان های درون تصویر بوده باشد .که مثلا بعضا حیاط مورد هدف قرار گرفت!!(البته اینها فرض هایی هستند که چون تاکنون کمتر اشاره شده و یا نشده گفتم)

بهتر صبر پیشه کنیم تا ببینیم در اینده چه ها گفته خواهد شد.

ویرایش شده در بهمن 96 توسط Navard

[Skyhawk 16,545]

چون بحث قبلی طولانی شد و نمیخوام تداخل ایجاد شه این بحث رو جداگانه ارسال کردم.

در قضیه موشک کروز یمنی ها هنوز هیچ سند قابل اتکایی در خصوص فیل شدن یا اصابت موشک به نیروگاه هسته ای امارات وجود نداره!
هیچ اطلاعاتی نیست که بشه با قاطعیت ادعا کرد که سرجنگی نمایش داده شده برای موشک کروز یمنی هاست!
در واقع سرجنگی موشک یمنی که مشابه موشک روسی و سومار ما هست هنوز به صورت رسمی روئیت نشده و در نمای برش خورده موشک روسی KH-55 هم به وضوح مشخصه که چنین سرجنگی استفاده نشده!در کنار این مسئله مدل سرجنگی هم از نوع ترکش زا هست که قابل تامله!
به نظر میرسه که این سرجنگی مربوط به تسلیحات دیگر هست که قبلا استفاده شده و عمل نکرده!حالا برای صحنه سازی, این سرجنگی در کنار یک آهن پاره به عنوان سند فیل شدن موشک ارائه شده!
به نظرم ممکنه این سرجنگی برای موشک بالستیک قاهر(نمونه سطح به سطح سام2)بوده باشه که با توجه به کاربرد چنین سلاحی و برد کمش قابل توجیه هم هست!البته من هرچقدر که تلاش کردم تصویری از سرجنگی این موشک پیدا نشد!

متاسفانه مختصات نیروگاه اماراتی هم در گوگل ارث و تراسرور نمایش داده نمیشه و یک جورایی محرمانه هست, برعکس نیروگاه بوشهر ما!
از طرفی با وجود همه گستردگی ها و فراگیری فضای مجازی, نمیشه چندان به انتشار فیلم و تصاویر برخوردهای احتمالی دل خوش کرد! چراکه به نظرم در وضعیت جنگی در خود ایران هم چنین اقداماتی در حکم جاسوسی محسوب میشه!مگر اینکه حادثه ای غیرمحتمل و یهویی مثل حمله به فرودگاه جده رخ بده که براش آمادگی ایجاد نشده باشه! این همون کاریه که شهید غفور جدی در زمان جنگ در عراق انجام می داد و اتفاقا استخبارات عراق هم پیگیرش بود!
در کنار اینها باید نقش تعصبات مذهبی و قومی رو هم لحاظ کرد که میتونه مانع از انتشار اطلاعات بشه!حداقل بی تاثیر نیست!همچنین احتمال مدیریت فضای مجازی و جلوگیری از انتشار فیلم ها هم محتمله!

این عبرت خوبی هست برای ما که در آینده ممکنه با چنین مشکلاتی در صحنه عمل مواجه بشیم و علیرغم موفقیت در صحنه رزم, در عرصه نبرد رسانه ای میدان رو واگذار کنیم!
هرچند میشه با فرستادن پهپاد شناسایی(از انواع مهندسی معکوس آرکیو170)از محل مورد ادعای حوثی ها تصویر برداری کرد, اما هزینه های این کار و هزینه های انتشار تصاویرش زیاده!اما در خصوص تصاویر ماهواره ای چنین محدودیتی وجود نداره!

حتی امکان داره تصاویری که امروز از پایگاه های نظامی منطقه به راحتی در گوگل ارث دیده میشه در زمان جنگ مسدود بشن و یا تصاویر دستکاری شده مربوط به ایام دیگر نمایش داده بشه!به این صورت حتی تحلیلگران مستقل هم امکان بررسی و تحلیل رویدادها رو نخواهند داشت!

این نکات نشون میدن که چقدر داشتن ماهواره و دسترسی به تصاویر ماهواره ای برای ما حائز اهمیته! اما متاسفانه علیرغم اینهمه درآمد نفتی,معدنی,گمرکی,درآمد های حاصل از هدفمند سازی یارانه ها و مالیات های مردم(خصوصا مالیات بر ارزش افزوده), به میزانی که باید به پیشرفت برنامه فضایی توجه نمیشه!کلا در سال های اخیر که این برنامه تحت تاثیر برجام قرار گرفته و یک حالت نمایشی پیدا کرده!
جا داره الان که سه روز از روز فناوری فضایی گذشته از خودمون سوال کنیم که در کجا قرار داریم و در این چند سال پس از موفقیت در زمینه پرتاب و استقرار ماهواره امید به کجا رسیدم و این فناوری تا چه حد کاربردی شده؟ آیا سقف توان ما همین مقدار بود؟
هرچند که کار موازی زیاد جالب و مورد قبول نیست اما اگر در این برهه چاره دیگری وجود نداره به خاطر اهمیت موضوع باید نهاد های نظامی نسبت به این کار اقدام جدی انجام بدند و دست بر روی دست نگذارند!

در همین قضیه حمله به دیرالزور سوریه اگر پهپادهای هوافضا در سوریه استقرار نداشتن به چه صورتی هوافضا میتونست ادعای موفقیت عملیات رو اثبات کنه؟ 

15 hours قبل , Navard گفت:

با تشکر از پست تون .اما بابت این پارگراف باید بگم .که شخص سردار حاجی زاده به این موضوع اشاره داشتن .وگفتن وقتی ما منتظر هدف قرار گرفتن یکی از اهداف بودیم و موشک برخورد کرد .ناگهان شاهد انشعاب اتش و انفجار شدید بودیم که این موضوع بسیار باعث تعجب ماشد!!و بعد ها طی تحقیقاتی فهمیدیم که ظاهرا اونجا مخزن سوخت و... بود.

http://www.eghtesadnews.com/بخش-سایر-رسانه-ها-61/173063-خاطره-جالب-سردار-حاجی-زاده-از-شلیک-موشک-ها-به-سوی-داعش

احتمالا همینطوره که فرمودید.

[arminheidari 24,407]

نیروگاه اتمی ابوظبی 

https://www.google.com/maps/place/Barakah+Nuclear+Power+Plant/@23.9668247,52.2293112,1121m/data=!3m1!1e3!4m12!1m6!3m5!1s0x3e42e3a0f6cb726b:0x422a3701b7777da!2sBarakah+Nuclear+Power+Plant!8m2!3d23.9681373!4d52.2351375!3m4!1s0x3e42e3a0f6cb726b:0x422a3701b7777da!8m2!3d23.9681373!4d52.2351375

 

مدیریت اطلاعات و استفاده از حداقل های امنیتی در کشور های دیگه حتی همین کشورهای حاشیه خلیج فارس بهتر از ما رعایت می شه

ولی باز اونقدر اطلاعات هست که بشه کارهای مورد نظر رو پیش برد که لازمه اش کار دقیق و مدون و برنامه ریزی از قبل از حادثه است که متاسفانه این رو هم توجه نمی کنیم 

برای مثال با همین گوگل ارث میشه مختصات ها رو برا موشک ها اونقدر دقیق در آورد که روز قطع تمامی سیگنال ها دستمون پر باشه 

شبیه درست کردن یک پازل هست 

میشنی و تمام منابع رو چک میکنی و با حداقل عکس ها بیشترین اطلاعات در می آید 

چون عکس یک سرنخ است بقیه اطلاعات طراحی همه در کتاب های استاندارد طراحی هست برای مثال در این عکس نمایی ااز نیروگاه نشان داده شده 

ولی طبق محاسبات که بعضی اوقات بچه های میلیتاری هم انجام میدن تمامی ابعاد و مختصات ها در می آید

http://img8.irna.ir/1396/13960503/82609707/n82609707-71764640.jpg

بعد پیمانکارها و مشاور طرح و طراح دیده میشن 

با یه چک میشه به کلیت طرح رسید 

و با یک عکس از داخل اتاق کنترل کلیت سیستم کنترل و برند وسایل کم کم در می آیند 

در نهایت پلن کامل نیروگاه در می آید 

ولی همه این ها آدم های باحوصله و با پشتکاری می خواهد که روی کار و هدف متمرکز شوند 

و متاسفانه خواست کم دیده میشه 

باز برای مثال در دزدی های مهندسی تنها یک عکس ساده کل جزئیات طرح سازنده رو رو میکنه 

در همین نمایشگاه های نفت در دنیا خیلی از سرقت ها به نحوی انجام می شود که سازنده حتی حس هم نمی کند 

[Blanco 1,452]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

 

متاسفانه مختصات نیروگاه اماراتی هم در گوگل ارث و تراسرور نمایش داده نمیشه و یک جورایی محرمانه هست, برعکس نیروگاه بوشهر ما!
 

هم در تراسرور هم ویکی مپیا نیروگاه رو میبینم نمیدونم از چه جهت میگید محرمانه هست .هنوز تصاویر تراسرور اپدیت نشده معمولا چند ماه طول میکشه برای کاربرای عادی ولی اونایی که عضو پولی هستن زودتر تصاویر جدید رو میتونن مشاهده کنن . سایت های دیگه ای مثل planet هم هستن که پولین و تصاویر خوبی ارائه میدن .

این خبر هم تاریخش 4 ژانویه 2018 هست در مورد نیروگاه و اماده شدنش برای شروع تست ها و ... :

http://www.world-nuclear-news.org/NN-More-milestones-for-Barakah-construction-project-0401187.html

 

این اخرین تصویر از نیروگاه (سپتامبر 2017)

بعد از به روز رسانی تصویر جدید رو در تاپیک یمن میزارم .

 

 

[seyedmohammad 10,523]

2 hours قبل , Skyhawk گفت:

چون بحث قبلی طولانی شد و نمیخوام تداخل ایجاد شه این بحث رو جداگانه ارسال کردم.

در قضیه موشک کروز یمنی ها هنوز هیچ سند قابل اتکایی در خصوص فیل شدن یا اصابت موشک به نیروگاه هسته ای امارات وجود نداره!
هیچ اطلاعاتی نیست که بشه با قاطعیت ادعا کرد که سرجنگی نمایش داده شده برای موشک کروز یمنی هاست!
در واقع سرجنگی موشک یمنی که مشابه موشک روسی و سومار ما هست هنوز به صورت رسمی روئیت نشده و در نمای برش خورده موشک روسی KH-55 هم به وضوح مشخصه که چنین سرجنگی استفاده نشده!در کنار این مسئله مدل سرجنگی هم از نوع ترکش زا هست که قابل تامله!
به نظر میرسه که این سرجنگی مربوط به تسلیحات دیگر هست که قبلا استفاده شده و عمل نکرده!حالا برای صحنه سازی, این سرجنگی در کنار یک آهن پاره به عنوان سند فیل شدن موشک ارائه شده!
به نظرم ممکنه این سرجنگی برای موشک بالستیک قاهر(نمونه سطح به سطح سام2)بوده باشه که با توجه به کاربرد چنین سلاحی و برد کمش قابل توجیه هم هست!البته من هرچقدر که تلاش کردم تصویری از سرجنگی این موشک پیدا نشد!

 

موشک کروزی شلیک نشد . سر جنگی متعلق به یک برکان بود . تصویر شلیک هم متعلق به یکی از تست های ایران بود که قبلا رسانه ای نشده بود . 

[mzamany 15]

بر 16 بهمن 1396 در 04:10 , gen گفت:

 

انگلیسیم خوب نیست ولی 

 

https://www.almasdarnews.com/article/kurdish-ypg-destroy-turkish-tank-northern-afrin-photos/

 

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2017/01/turkey-syria-euphrates-shield-al-bab-offensive-stalls.html

 

پی نوشت : چرا نمیتونم لایک یا دیس لایک کنم ؟ 

بله من زود قضاوت کردم انگار لئوپارد بوده و اون sabra در زمان و مکان دیگه ای هدف قرار گرفته

ویرایش شده در بهمن 96 توسط mzamany