تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[safir-omid 101]

سلام.دوستان اینکه گفته شده" وقتی موشک به نزدیکی هدف میرسه" موشک در چه مرحله ای و در چه ارتفاعی هست؟ ایا سرعت 12 ماخ کافی هست تا ضد موشک نتونه با اون مقابله کنه؟

[tarique 5]

دشمنان ما در فاصله 2000 كيلومتري ما هستند... اما احتياط شرط عقله... اگه برد موشكهاي ما به خاك آمريكا برسه اون موقع جهان دوقطبي شامل ايران و آمريكا خواهد بود

[maysam2007 863]

[quote]سلام.دوستان اینکه گفته شده" وقتی موشک به نزدیکی هدف میرسه" موشک در چه مرحله ای و در چه ارتفاعی هست؟ ایا سرعت 12 ماخ کافی هست تا ضد موشک نتونه با اون مقابله کنه؟[/quote]


سرعت بالای 5 ماخ رو تقریبا هیچ سیستمی نمی تونه مقابله کنه. این سرعت مربوط به مرحله نهایی یا همون مرحله سقوط موشکه.



یا حق

[aminmessi 1,247]

هزینه ای که در اثر زدن موشک خلیج فارس به ناو های هواپیما بر به آمریکا زده میشه بی اندازه بالاست . شما حساب کنید اگه 80 تا هواپیما و چند هزار نظامی درون آن و ... یا به کلی نابود شوند و یا آسیب عمده ای ببینند چه خرجی رو دست آمریکا میزاره!

[Antiwar 3,222]

[quote]ممکنه , منتها اگر دقت يک موشک ضد کشتي آنقدر پايين باشه که هدفي به بزرگي يک کشتي رو بخواد از دست بده ديگه حرفي براي گفتن نميمونه ......!!!![/quote]
اگر منظور موشک های کروز باشه حق با شماست ولی اگر منظور موشک های بالستیک باشد، از دست دادن چند متری یک کشتی چیز عجیبی نخواهد بود. ضمن این که بستگی داره چه شناوری هدف باشد. ناو هواپیما بر یا قایق توپ دار.

[quote]نفجار موشک هم در اطراف کشتي آسيب خاصي به کشتي وارد نميکنه, ترکش ها که کلا هيچ اثري روي بدنه کشتي ندارند ! [/quote]
بعید می دونم این طور باشه در خاطرات یکی از ملوانان جنگ می خوندم که گفت سه موشک به سمت کشتیشون شلیک میشه و ایشون موفق میشه یکیشون را پیش از رسیدن به پاشنه ی کشتی با توپ بزنن ولی موج انفجار باعث آسیب جدی به کشتی و نهایتا غرق شدنش میشه. فکر کنم ناو پیکان بود. موج انفجار می تونه آسیب جدی برسونه. همون طور که گفتم اگر درون آب انفجار اتفاق بیفته آسیب جدی تر هم خواهد بود چون ضربه مستقیما از طریق آب به بدنه وارد میشه و ناو را از درون آب در هم خواهد شکست. البته بازم تاکید می کنم بستگی به اندازه ی ناو هدف و هم چنین کلاهک موشک هم دارد.
[quote]مگر اينکه مثلا بر عليه ناو هواپيما بري باشه و به هواپيماها آسيب برسونه . منتها اگر بجاي ترکش مثلا بمبلت پخش کنه اونوقت بله اثر گذار هست ...
ولي باز هم اين حرف غير منطقي بنظر مياد,شايد هم منظورشون از کلاهک مجاورتي چيز ديگه اي بوده ... مثلا موشک اگر بالستيک باشه در چند صد متري بالاي هدف, هدف رو تشخيص بده و
منفجر بشه و بمبلت ها رو آزاد کنه ....
[/quote]
این هم یکی از گزینه هاست همون طور که گفتید می تونه یک کلاهک خوشه ای باشد.

[toophan 0]

جسارت نباشه خدمت اون دوست عزيزي كه گفتن سه تا موشك به طرف ناوچه پيكان شليك شد كه يكيش رو روي هوا زدن و موج انفجار اون باعث شد كه ناوچه پيكان غرق بشه ولي دقيقا يادم نيست كه كجا خوندم كه در مورد اين اتفاق نوشته بودن كه موشك اول رو كه با توپ ناو زده بودن و آسيبي به ناوچه نزده بود ولي موشك دوم كه به پاشنه ناوچه خورده بود اونو تبدل به يه هدف ثابت كرده بود و بعد از اين قضيه دستور ترك ناوچه رو ميدن كه موشك بعدي كار ناوچه رو تموم مي كنه - ياد غيور مردان ناوچه پيكان هم گرامي

[Antiwar 3,222]

[quote]جسارت نباشه خدمت اون دوست عزيزي كه گفتن سه تا موشك به طرف ناوچه پيكان شليك شد كه يكيش رو روي هوا زدن و موج انفجار اون باعث شد كه ناوچه پيكان غرق بشه ولي دقيقا يادم نيست كه كجا خوندم كه در مورد اين اتفاق نوشته بودن كه موشك اول رو كه با توپ ناو زده بودن و آسيبي به ناوچه نزده بود ولي موشك دوم كه به پاشنه ناوچه خورده بود اونو تبدل به يه هدف ثابت كرده بود و بعد از اين قضيه دستور ترك ناوچه رو ميدن كه موشك بعدي كار ناوچه رو تموم مي كنه - ياد غيور مردان ناوچه پيكان هم گرامي [/quote]
ممنون دوست عزیز از توضیحاتتون. چه جسارتی! لطف کردید و توضیح تکمیلی دادید. توی پست قبلیم هم گفتم مطمین نیستم دقیقا ماجرا به چه شکل بوده و اصلا این واقعه مربوط به پیکان بود یا یک ناوچه ی دیگه. اما اینو درست یادم هست که اون بنده خدایی که با توپ موشک را زده بود می گفت در اثر موج انفجار یک بخش عمده ای تخریب ایجاد شد و خودش هم در اثر موج درون آب پرتاب میشه.

[parsdl 1]

این جوری که شما میگی نیست موشک خلیج فارس می تونه یک ناو رو غرق کنه(شایدم ناوشکن) ولی تنها مزیتش اینه که بر خلاف موشک های دیگه با زاویه بالا به صورت نزدیک به عمود به ناو هواپیما بر وارد میشه که می تونه اون رو مورد اصابت قرار بده و باند پرواز اون رو بلا استفاده کنه برای غرق کردن یک ناو هواپیمابر به برخورد همرمان چند ده تا از این موشک ها اونم اگه غرق بشه نیازه به غیر از اون معمولا هواپیما ها در حالت جنگی به ندرت روی عرشه ناو میان و یا در هوا هستند یا در انبار های طبقات زیرین ناو

[maysam2007 863]

با سلام.

[quote]این جوری که شما میگی نیست موشک خلیج فارس می تونه یک ناو رو غرق کنه(شایدم ناوشکن) ولی تنها مزیتش اینه که بر خلاف موشک های دیگه با زاویه بالا به صورت نزدیک به عمود به ناو هواپیما بر وارد میشه که می تونه اون رو مورد اصابت قرار بده و باند پرواز اون رو بلا استفاده کنه برای غرق کردن یک ناو هواپیمابر به برخورد همرمان چند ده تا از این موشک ها اونم اگه غرق بشه نیازه به غیر از اون معمولا هواپیما ها در حالت جنگی به ندرت روی عرشه ناو میان و یا در هوا هستند یا در انبار های طبقات زیرین ناو[/quote]

درمورد غرق نشدن ناو هواپیمابر کاملا باهاتون موافقم و حتی ممکنه ناو جنگی هم با خلیج فارس غرق نشه. (البته ناو تقریبا به طور کامل غیر عملیاتی میشه ولی احتمال غذق نشدن هست.)


اما اون چیزی که مهمه اینه که مقر هواپیماها دقیقا زیر عرشه ناو هواپیمابره و خیلی پایین نیست. بنابراین با برخورد خلیج فارس بر روی ناو، اگه موشک توان سوراخ کردن باند پرواز ناو رو داشته باشه، همه هواپیماهایی که زیر اون هستند یا کاملا نابود میشن و یا آسیب خیلی جدی بهشون وارد میشه.

ناو هواپیمابر از طرفین و جلو و عقب تقریبا غیر قابل نفوذه. اما از بالا اونقدر هم مقاوم نیست. (تاکید می کنم؛ درمقایسه با طرفین! وگرنه همون باند فرود درمقابل بمب های معمولی کاملا مقاومه)

قبلا تو یکی از تاپیکها تصویر برش خورده یه ناو رو گذاشته بودم. اگه پیدا نکردم همینجا دوباره میذارم.



یا حق.

[saied2020 239]

تحلیلی بر سخنان اخیر فرمانده هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی
توان تولید موشک با برد بیش از 2000 کیلومتر را داریم، این شاه بیت سخنان روز شنبه سردار حاجی‌زاده فرمانده نیروی هوافضای سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در مورد تحلیل رزمایش اخیر پیامبر اعظم6 بود؛ رزمایشی که به زعم بسیاری از کارشناسان بار دیگر توان بازدارندگی ایران را در بعد موشکی به رخ همگان کشید.

این سخنان از سوی یکی از فرماندهان عالی نظامی ایران که خود تجربه شرکت در نبردهای سهمگین با ارتش عراق را دارد، بیانگر رسیدن ایران به یک توان راهبردی و دور از هرگونه چانه‌زنی است. تاکید مجدد سردار حاجی زاده بر توان تولید موشک‌هایی با برد بیش از 2000 کیلومتر و اعلام آنکه نیازی به این مساله نیست، خود بیانگر وجود طرحی جامع در کشور برای مقابله با دشمنان احتمالی و یک جنگ ناخواسته است.

اما سوی دیگر سخنان سردار حاجی‌زاده که باید بر آن تمرکز بیشتری داشت، به مساله شلیک دو فروند موشک دوربرد از پایگاه موشکی این نیرو در سمنان به سمت آب‌های اقیانوس هند، در قسمت شرقی کشور عمان بود. اینکه شش ماه پس از این آزمایش موشکی خبر آن در رسانه‌های جمعی منتشر می‌شود، نشان از وجود یک حفاظت اطلاعات قوی در سپاه پاسداران از یک‌سو و تحلیل این موضوع از طرف نیروهای فرامنطقه‌ای از سوی دیگر به دلیل عدم انتشار و یا واکنش نسبت به این مساله است.

با توجه به برد اعلام شده برای این موشک که 1900 کیلومتر بوده، باید یا موشک کلاس شهاب – مدل قدر – بوده باشد و یا موشک سجیل. هر موشکی بوده، شلیک آن به سمت اقیانوس هند ناشی از دو عامل مهم است، عامل اول امتحان برد واقعی این موشک به واسطه دادن یک میدان تیر عملی و دوم نیز آزمایش این موشک‌ها به عنوان یک موشک ضدکشتی که در هر دو صورت خبر بسیار بدی برای ناوگان دریایی کشورهای فرامنطقه‌ای حاضر در دریای عمان و اقیانوس هند خواهد بود.

اگر فرض دوم را در نظر بگیریم – با توجه به سوخت جامد موشک سجیل و بهینه شدن آن به وسیله سیستم‌های هدایت خودکار و الکترونی که دقت آن را دوچندان می‌کند و یک خطای 10 متری را برایش رقم می‌زند – برخورد یک فروند از این موشک‌ها به یک ناو هواپیمابر، رزمناو و یا حتی کشتی‌های لجستیک آمریکایی می‌تواند مانند اخگری در انبار پنبه باشد. کلاهک 1200 کیلویی سجیل، شعاعی بیش از 150 متر را به طور کامل نابود و ترکش‌های آن نیز تا شعاع یک کیلومتری پخش می‌شوند، با توجه به این موارد، آیا باز هم شانسی برای کشتی‌های جنگی خارجی وجود خواهد داشت؟

این سوال را می‌توان به این صورت پاسخ داد که موشک سجیل با سرعت بیش از 12ماخ – 3600 کیلومتر در ساعت و تقریبا هر ثانیه یک کیلومتر – به سمت هدف شیرجه می‌زند، این شیرجه با این سرعت حتی اگر موشک منفجر هم نشود، با احتساب میزان اسب بخار آن، به راحتی یک رزمناو را سوراخ کرده و از بالا به سمت پایین حرکت خواهد کرد. آیا غربی‌ها و دیگر کشورهای منطقه می‌توانند این موشک را هدف قرار دهند؟ باز هم پاسخ سردار حاجی‌زاده جالب است: البته آنها در اين زمينه كار مي‌كنند اما اين امكان در محدوده و گستره زياد حتي براي آمريكايي‌ها نيز متصور نيست.

فرمانده نيروي هوافضاي سپاه همچنين سامانه پدافندي رژيم صهيونيستي موسوم به گنبد آهنين را تنها تبليغاتي براي مصرف داخلي اسرائيل دانست و افزود: موشك‌هاي تاكتيكي كه آنها شليك مي‌كنند 2 ماخ سرعت دارد اما براي مثال وقتي موشك سجيل به نزديكي هدف مي‌رسد، چيزي حدود 12 ماخ سرعت خواهد داشت.

این سخن فرمانده هوافضای سپاه پاسداران هم حایز اهمیت فراوان است که با اشاره به اينكه معمولا رزمايش‌ها زماني صورت مي‌گيرد كه تمامي كارهاي تحقيقاتي و تست‌هاي اوليه پايان پذيرفته باشد، افزود ما اين آزمايش‌ها را در مناطق كويري انجام مي‌دهيم چرا كه خداي متعال بيش از هزار كيلومتر فضاي امن در اختيار ما قرار داده است، نشان از نهایی شدن تست آنها برای یک عملیات واقعی است.

اما آخرین مساله‌ای که باید در مورد مصاحبه فرمانده نبروی هوافضای سپاه به آن پرداخت، به موضوع مهم کنترل نیروهای آمریکایی باز می‌گردد. وی در مورد شرایط محیطی برای آزمایش این موشک‌ها هم گفت: آمريكا در منطقه حضور داشت و ما با اعلام قبلي منطقه را بستيم و حتي اجازه داديم هواپيماهاي جاسوسي آمريكايي‌ها نيز در اين مناطق حضور داشته باشند اما آنها هيچ خبري را در اين خصوص مخابره نكردند؛ این یعنی موفقیت کامل آزمایش موشک‌های ایران تا نزدیک دو هزار کیلومتر و اینکه آمریکا جایی برای حرف نخواهد داشت.

دیگر نکات مهم این مصاحبه به این شرح است:

فرمانده نيروي هوافضاي سپاه همچنين ارتش و سپاه و نيروهاي تابعه آنها را مكمل يكديگر دانست و گفت: ما در اين زمينه با يكديگر هماهنگي كامل داريم و هيچ نيروي موازي وجود ندارد.

حاجي‌زاده با بيان اينكه امروز بيش از 70 درصد پايگاه‌هاي آمريكا در منطقه در فاصله 300 تا 400 كيلومتري و در پوشش موشك‌هاي كوتاه‌برد و ميان‌برد ما قرار دارد، افزود: ما از اين موشك‌ها به تعداد زياد در اختيار داريم و البته مي‌توان همزمان از پايگاه‌ها با استفاده از موشك‌هاي دوربرد مناطق مختلفي از پايگاه‌هاي دشمن را هدف قرار داد.

حاجي‌زاده در پايان در خصوص كلاهك‌هاي باراني موشك‌هاي شهاب در رزمايش اخير گفت: ما تعداد بمبلت‌ها را از حد متعارف در دنيا بالاتر برديم كه با اين كار مي‌توان منطقه وسيع‌تري را با حجم بالاي آتش پوشش داد كه مي‌تواند عليه اهداف بزرگ زميني يا دريايي مورد استفاده قرار بگيرد.

منبع:http://pishkesvat.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=505:1390-04-18-19-01-28&catid=1:report

[maysam2007 863]

با سلام.


[quote]با توجه به سوخت جامد موشک سجیل و بهینه شدن آن به وسیله سیستم‌های هدایت خودکار و الکترونی که دقت آن را دوچندان می‌کند و یک خطای 10 متری را برایش رقم می‌زند[/quote]


لااقل یه چیزی بنویسه با عقل جور در بیاد! خییییییلی تابلوه!


[quote]موشک سجیل با سرعت بیش از 12ماخ – 3600 کیلومتر در ساعت و تقریبا هر ثانیه یک کیلومتر – به سمت هدف شیرجه می‌زند[/quote]
روش جدید تبدیل ماخ با کیلومتر بر ساعت!



اون تعبیر تبدیل موشک قدر یا سجیل به ضد کشتی، بیشتر ساخته ذهن نویسنده است. نه این که قابلیت تبدیل نباشه. بلکه تو این صحبتها، منظور چیز خیلی مهمی بود که چون نویسنده این مقاله اطلاعات نظامی خوبی نداشته متوجه نشده.


یا حق

[fath 4,686]

خلیج فارس با اون سرعت و کلاهک 600 ک گ و نیروی جنبشی که داره اگر حتی به ناو هواپیمابر هم بخوره چنان موجی درست می کنه که تمام موجودات زنده درون ناو رو رشته رشته می کنه در ضمن موشکی مثل نور فقط 160 ک گ مواد منفجره داره در حالی که خلیج فارس چیزی در حدود 4 برابر هست .
اگر کلاهک این موشک عمل هم نکنه خود این پرتابه با اون سرعت مثل درفش از اون فر ناو میزنه بیرون.
خیلی خندم گرفت دوست عزیز که گفتین باند رو غیر قابل استفاده میکنه واقعا فکر می کنین که موشکی با 600 ک گ سر جنگی باند رو غیر قابل استفاده می کنه و جالبتر اینکه چند ده تا باید به ناو زد.

[saeed78 24]

"نقل قول"
حتي اجازه داديم هواپيماهاي جاسوسي آمريكايي‌ها نيز در اين مناطق حضور داشته باشند اما آنها هيچ خبري را در اين خصوص مخابره نكردند
دوستان یکبار دیگه توجه شما به این جمله جلب می کنم خصوصا بخش دوم ان

[parsdl 1]

دوست عزیز ناوهواپیمابر اصولا غرق نمیشه(با ارفاق احتمال غزقش بسیار پایینه) فکر می می کنی ناو هواپیما بر(نه ناو یا ناوشکن) که قیمتی حدود 10ملیارد دلار تقریبا برابر بودجه نظامی یک سال ما به راحتی با پرتاب یک موشک چند ملیون دلاری غرق میشه نخیر شما فکر می کنی ناوب که قراره در انبارش 40-50 تا هواپبما 80-90 ملبون دلاری حمل کنه جوری ساخته مبشه که به این راحتی غرق شه !!! دوست عزیز بازم تکرار می کنم غرق شدن ناو هواپیمابر تقریبا محاله!
در ضمن بازم میگم برای غرق کردن یک [b]ناو هواپیمابر[/b] به برخورد چند ده تا از این موشک نیازه شما ناو و ناوشکن رو با ناو هواپبمابر یکی می گیری که درست نیست

[master1986 135]

[quote]دوست عزیز ناوهواپیمابر اصولا غرق نمیشه(با ارفاق احتمال غزقش بسیار پایینه) فکر می می کنی ناو هواپیما بر(نه ناو یا ناوشکن) که قیمتی حدود 10ملیارد دلار تقریبا برابر بودجه نظامی یک سال ما به راحتی با پرتاب یک موشک چند ملیون دلاری غرق میشه نخیر [color=red]شما فکر می کنی ناوب که قراره در انبارش 40-50 تا هواپبما 80-90 ملبون دلاری حمل کنه جوری ساخته مبشه که به این راحتی غرق شه !!! دوست عزیز بازم تکرار می کنم غرق شدن ناو هواپیمابر تقریبا محاله! [/color]
در ضمن بازم میگم برای غرق کردن یک ناو هواپیمابر به برخورد چند ده تا از این موشک نیازه شما ناو و ناوشکن رو با ناو هواپبمابر یکی می گیری که درست نیست
[/quote]

[color=darkblue]سلام
دوست عزيز ندونسته تحليل و سخنراني كردن نتيجش همين ميشه- امان از تاثير هاليوود !!

نخير من هم مثل شما فكر ميكنه كه كل ناو هواپيمابر از فولاد فرآوري شده يك تكه به ضخامت حداقل 200cm ساخته شده كه حتي در برابر انفجارهاي 100 مگاتني اتمي + بمب هاي . . . هم مقاومت داره و . . .


برادر من اگر دوستمون فرمايش ميكنند كه ضربه زدن به يك AC از پهلو ها و جلو و عقب بسيار سخته به خاطر رينگهاي حفاظتي سطحي و زير سطحي و پشتيباني هوايي ناو هست نه بدنه اون كه البته مقاومت اون هم درش شكي نيست.


من يك سوال ميكنم از شما؟؟ (لازم نيست به من جواب بدي - پيش خودت حلش كن)

اگه 600 kg مواد منفجره با سرعت سه ماخ به عرشه ناو فرضي اصابت كنه آيا از سيستم هاي الكترونيكي و هدايت رايانه اي ناو كه قريب به اتفاقشون در برج هدايت قرار دارن چيزي باقي ميمونه(فرقي نميكنه به كجاي ناو بخوره) ؟؟

مهمترين قسمت يك AC برج مراقبت و مركز كنترل سيستمهاي ناوبري و راداري اونه كه در همون سازه اصلي برج تجميع شده - حالا در فرض خودمون صدمه به باند پرواز - پرسنل عرشه- تاسيسات زير باند و عرشه - و سامانه هاي تيك آف و لندينگ رو در نظر نميگيريم كه فقدان هركدوم به تنهايي باعث اخلال كلي در عملكرد بهينه ناو ميشه .[/color]