تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[HHL 1,472]

جناب ILLUMINATOR عزيز حالا اگه بيان از يه چندتا سيلوي ناقابل پرتاب موشك و چند تا از انواع متحركش استفاده كنند اون وقت كي به كي؟؟؟؟؟؟؟

يه ضرب المثلي ايجاست كه ميگه ***خر همون خره!!! فقط پالونش رو رنگ مي كنند!!! به جاي زانتيا تحويل خودشون مي دهند***

كي مي خواد بگه چرا اين كار اين رو كردي!!!

اصلا چرا نتونه!!!

عجب چيزي هم ميشه يك پايگاه موشكي(به اسم پدافندي) با مخلفات اضافه!!!

روي درب ورودي هم مي نويسند [color=red]عكسبرداري ممنوع[/color]!!!

برادران عربمون هم كه از خداشون كه چه عرض كنم ولي اگه هم سنگر بزرگ بخواد كيه كه مخالفت كنه!!!

[M-ATF 4,314]

[quote][quote]پوردستان در بخشی دیگری از سخنانش به طرح سپر دفاعی موشکی آمریکا اشاره کرد و گفت: آمریکا برای تسلط نظامی و امنیتی در جهان باید طرح "ضربه سریع جهانی" را تا سال 2020 اجرایی کند. این طرح برخلاف گفته خودشان طرحی [size=18]آفندی[/size] است.

وی ادامه داد: آمریکا طی این طرح جهان را یک میدان نبرد می‌داند که بتواند طی 60 دقیقه به هر نقطه‌ای از جهان که بخواهد شلیک کند. این نسخه زمینی جنگ ستارگان است که آنها به دنبال اجرای آن هستند و البته با ممانعت‌هایی که صورت می‌گیرد این طرح به سرانجام نخواهد رسید. [/quote]
خیلی ببخشیدا ایشون سخت در اشتباهند و 2 تا مساله کاملا متفاوت و جدا از هم رو با هم قاطی کردند.اولا که از کی تا حالا سیستم های دفاعی ضدموشکی طرح آفندی شدن؟؟ من که تا حالا فکر میکردم پدافندی باشه!! یعنی یکی به سمت شما موشک پرتاب میکنه و بعدش شما بخوای از خودت دفاع کنی و موشکش رو منهدم کنی داری آفند میکنی و اون حمله کننده داره پدافند میکنه؟؟ منظور همینه دیگه؟؟؟!!!! شاید جدیدا معنی این دو اصطلاح با هم جابه جا شده باشه و من خبر نداشتم !!! قضاوتش باشه برای اهل فن.

مساله دوم ایشون طرح Prompt Global Strike یا ضربه سریع جهانی رو داره با anti missile shield اشتباه میگیره. حمله سریع جهانی از زمین تا آسمون با سپر موشکی متفاوته و ایشون با اختلاط این دو موضوع با همدیگه مخاطب خودش رو که عموما افراد ناآگاه هستن شدیدا داره به اشتباه میندازه.

حمله سریع جهانی طرح بسیار گسترده ای هست که شامل بخش های مجزا شامل موشکهای شبیه به ICBM و SLBM هست و موشکهای کروز هاپرسونیک مثل X-51 و سلاح های فضا پایه که در مدار قرار دارن و پرتابه های انرژی جنبشی هستن . (فقط این بخش آخر از برنامه های جنگ ستارگان رونالد ریگان هست) ان پروژه بر اساس سلاح های متعارفی هست که به سرعت به هدف رسیده و حمله کنند وبیشترین بازدهی با کمترین اثرات جانبی رو داشته باشن مثل پروژه فالکون دارپا و X-51 که در حال گذروندن آزمایشات هستن.

سپر موشکی هم که همگی باهاش آشنا هستن و هدف قرار دادن موشکهای مهاجم بوسیله سرجنگی انرژی جنبشی هست و از اونجایی که این سرجنگیها از قبیل EKV ، MKV-L.R ، LEAP ، TKV هیچ گونه ماده منفجره و مخربی رو حمل نمیکنند به هیچ وجه در قامت یک سلاح آفندی و مخرب تهاجمی به اهداف غیر موشکی نمیتونن ظاهر بشن.
این منابع رو هم مطالعه بفرمایید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prompt_Global_Strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombardment#Project_Thor[/quote]


در مورد واژه آفندی ایشون کاملا آگاهانه و عامدانه گفتند آفندی. شما فکر می کنید چرا روسیه اینقدر حساسیت نشون می ده نسبت به طرح سپر موشکی که به قول شما کاملا دفاعی هست.

در شرایط معمول موازنه ای که بین موشک های بالستیک بین دو طرف متخاصم هست یک نوع بازدارندگی رو ادر استفاده از اونها ایجاد می کنه. اما اگه یک طرف بتونه سپر موثری در مقابل موشک های بالستیک ایجاد کنه، در حقیقت دستش برای استفاده از موشک های آفندی بالستیک خودش باز تر میشه و اون بازدارندگی رو به شکل قبل برای خودش احساس نمیکنه. علت اینکه ایشون از واژه آفندی استفاده کردند همین هست.
در مورد ایران از یک طرف و اسرائیل و آمریکا هم از طرف دیگر این طرح به خوبی آفندی بودنش رو نشون میده. اسرائیلی ها اگه به این نتیجه برسن که سیستم های دفاعیشون در مقابل موشک های ایران موثر نیستند اقدام به تهاجم علیه ایران نمی کنند و قبل از چنین حمله ای به فکر ساخت و استقرار سیستم های دفاع ضد موشکی در مقابل موشک های ایران هستند و زمانی که از این بابت مطمئن بشن با خیال آسوده به ایران حمله می کنند.
حالا به نظر شما ایران مهاجمه یا اسرائیل؟ به نظر شما این سیستم های ضد موشکی که میتونه مجوز حمله اسرائیل به ایران باشه و وجود و موثر بودنشون عامل اصلی آفند اسرائیل علیه ایران خواهد بود یک سیستم دفاعیست یا آفندی؟

والا من در مورد طرح ضربه سریع جهانی هم مطالعه دقیقی نکردم ، ولی اطلاعاتی که به ایشون در این مورد رسیده یقینا بیش از اطلاعاتیست که شما در ویکی پدیا پیدا کردید. چه بسا ایشون در این زمینه از طریق سازمان های اطلاعاتی کشور به اطلاعات محرمانه هم دسترسی داشته باشن.

[Skyhawk 16,545]

منم کاملا با M-ATF موافقم.

[quote]پوردستان در بخشی دیگری از سخنانش به طرح سپر دفاعی موشکی آمریکا اشاره کرد و گفت: آمریکا برای تسلط نظامی و امنیتی در جهان باید طرح "ضربه سریع جهانی" را تا سال 2020 اجرایی کند. [color=red]این طرح برخلاف گفته خودشان طرحی آفندی است.[/color][/quote]

[IR-Craft 544]

راستش همون طور که دوستان عرض کردن. تشخیص آفند و پدافند این لامصبا کار آسونی نیست یهو دیدی از همون جایی که فکرشو نمیکردیم خوردیم.
حالا این سپر موشکی هم که سرو تهش مشخص نیست.چه نوع سپری به کار میبرن؟بردش چقدره؟ و راداراش کجا نصب میشن؟(منظورم طرح خلیج فارسه)

[quote]لوله اش در حد همون لوله دوشکا نیست کمی اطلاعات خودتون رو بروز کنید ما در صنعت فولاد خیلی پیشرفت داشتیم تازه در بخش صنعتی تا چه برسه به بخش نظامی.
دلیلش هم این هست که فشار در گاتلینگ ها بالاتر هست و نیاز به لوله ای با آلیاژ و مقاومت بالا هست و لوله و فلز عادی جوابگو نیست.

در مورد سلاح سه لول هم اشتباه می کنید این سلاح به طور عمومی روی کبراهای هوانیروز نصب بوده و می تونه پایه کار قرار گرفته باشه نمونه های ارتش آمریکا هم از همین روش تهیه شدن.هر چند ممکنه این اتقاقی که شما هم میگین افتاده باشه ولی در کل دید شما به ارتش و سیستم دفاعی ایران دیدی هست که مربوط به حداقل ۳۰ سال پیشه.[/quote]
موافقم.
عزیز من دومین موشک بالستیک زد کشتی جهان را میسازیم.اونوقت دوشکا نمیتونیم کپی کنیم؟
هر چند این دو مورد به هم ربطی ندارن.اما انصافا از نظر تکنولوژی نظامی در حدی هستیم که بتونیم سلاحی در حد دوشکا و صد البته بالاتر بسازیم یا کپی کنیم.
و مورد مهم هم تو این سلاح ها همون طور که جناب فتح عرض کردن جنس لوله و ... هست تو اون مورد هم پیشرفت قابل توجهی داشتیم.

[Aspahbod 2,776]

[quote]دوستان

تو سپاه دوشکا رو کالیبر 50 می دونن یعنی همون 12.7 م م، یعنی لوله اش به احتمال زیاد در حد دوشکا هست.
سابقا سامانه کنترل آتش ذولفقار ساخت کشور اسلوونی بود حالا شاید مشکل داشته عوضش کردن با نمونه بومی سازی شده کپی احتمالا روسی یا چینی
این سلاح سه لول هم شاید چندتایی بدستشون رسیده گفتن ساختیم ولی بعیده چون تو کپی کاری دوشکا موندن حالا بیان اینو بسازن[/quote]

سامانه ی کنترل آتش ذوالفقار قبلا ساخت اسلوونی بود ولی الان تونستن کپیش کنن. اسمش هم شده KAT-72.

[najaf47 2,511]

[quote]دوستان

تو سپاه دوشکا رو کالیبر 50 می دونن یعنی همون 12.7 م م، یعنی لوله اش به احتمال زیاد در حد دوشکا هست.
سابقا سامانه کنترل آتش ذولفقار ساخت کشور اسلوونی بود حالا شاید مشکل داشته عوضش کردن با نمونه بومی سازی شده کپی احتمالا روسی یا چینی
این سلاح سه لول هم شاید چندتایی بدستشون رسیده گفتن ساختیم ولی بعیده [b]چون تو کپی کاری دوشکا موندن حالا بیان اینو بسازن[/b][/quote]

بسمه تعالی

با سلام

دوستان خواهشمندم قبل از اینکه نظر قاطع بدن بهتره یه کم بیشتر دقت نظر داشته باشن تا انشاءالله نظراتشون بر اساس مستندات و واقعیات باشه.

ابتدا اینو عرض کنم که دوشکا رو سالهاست که در وزارت دفاع ساخته شده و میشه و صادر هم شده و میشه.

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/machinegun12_7.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_machinegun12_7.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMG_0306%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_IMG_0306%7E0.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMG_0304.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_IMG_0304.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMG_0307%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_IMG_0307%7E0.jpg[/img][/url]


دوم اینکه در نیروهای مسلح ما کالیبر 50 با دوشکا تفاوت داره. کالیبر50 در اصل تیربار ام 2 هست به کالیبر 0/05 اینچ یا 12/7 میلیمتر در 99 ( 99*12/7 ) ولیکن تیربار دوشکا یا همون دشکا(DSHK) گر چه کالیبرش 0/05 اینچ هست و 12/7 میلیمتر ولی طول مرمی گلوله اش بیشتر از ام 2 یا کالیبر50 هست یعنی کالیبرش 12/7 در 108 ( 108*12/7) هست یعنی 9 میلیمتر بلندتر هست.

در مورد گتلینگ سه لول کالیبر12/7 اینو بگم که چند سال پیش دو طرح در سپاه و وزارت دفاع برای ساخت گتلینگ سه لول و پنج لول کالیبر 12/7 بود که برای بالگردهای شاهد285 قرار بود ساخته بشه و البته برای نفربر ها هم در نظر بود.

یا علی مدد.

[M-ATF 4,314]

نجف جان احیانا در مورد ساخت گتلینگ 20 میلی متری مثل M-197 یا با تعداد لول بیشتر چیزی نشنیدی؟

[komando59 134]

دوستان اين KAT-72 عددی هست ؟ یا یه چیز آشغاله ؟؟!!!

[soldier 506]

[quote][quote]دوستان

تو سپاه دوشکا رو کالیبر 50 می دونن یعنی همون 12.7 م م، یعنی لوله اش به احتمال زیاد در حد دوشکا هست.
سابقا سامانه کنترل آتش ذولفقار ساخت کشور اسلوونی بود حالا شاید مشکل داشته عوضش کردن با نمونه بومی سازی شده کپی احتمالا روسی یا چینی
این سلاح سه لول هم شاید چندتایی بدستشون رسیده گفتن ساختیم ولی بعیده چون تو کپی کاری دوشکا موندن حالا بیان اینو بسازن[/quote]

سامانه ی کنترل آتش ذوالفقار قبلا ساخت اسلوونی بود ولی الان تونستن کپیش کنن. اسمش هم شده KAT-72.[/quote]

aspahbod جان داداش میشه یه توضیحی در باره ی این سامانه بدید؟؟امروزه حرفی برای گفتن داره؟؟

[ILLUMINATOR 60]

[quote]در شرایط معمول موازنه ای که بین موشک های بالستیک بین دو طرف متخاصم هست یک نوع بازدارندگی رو ادر استفاده از اونها ایجاد می کنه. اما اگه یک طرف بتونه سپر موثری در مقابل موشک های بالستیک ایجاد کنه، در حقیقت دستش برای استفاده از موشک های آفندی بالستیک خودش باز تر میشه و اون بازدارندگی رو به شکل قبل برای خودش احساس نمیکنه. علت اینکه ایشون از واژه آفندی استفاده کردند همین هست.

والا من در مورد طرح ضربه سریع جهانی هم مطالعه دقیقی نکردم ، ولی اطلاعاتی که به ایشون در این مورد رسیده یقینا بیش از اطلاعاتیست که شما در ویکی پدیا پیدا کردید. چه بسا ایشون در این زمینه از طریق سازمان های اطلاعاتی کشور به اطلاعات محرمانه هم دسترسی داشته باشن.[/quote]

این بحث رو تو چند تاپیک دیگه هم مطرح کرده بودم و از طرف دوستان پاسخ روشن و قانع کننده ای به من داده نشد. ببینید این مساله بازدارندگی که شما بهش اشاره کردید رو هر کسی حتی با سطح اطلاعات کم سیاسی-نظامی هم میتونه درک بکنه. نظر شما هم در مورد توازن نظامی بین ایران و اسراییل کاملا درسته و من بهش اعتقاد کامل دارم ولی باز هم باید بگم با وجود این نکته نمیشه سیستمهای ضد موشکی رو آفندی قلمداد کرد چون نفس این سیستم ها ذاتا پدافندیست حتی با در نظر گرفتن تمام مسائل جانبی پیرامون فلسفه کاربردی اونها.من به شخصه هرگز نمیتونم سیستم های ضدموشکی رو آفندی بنامم چون با هیچ منطق فنی و علمی سازگار نیست.

منظور من خود اصطلاح آفندی و کاربرد اون هست که برای سیستم های ضدموشکی به کار نمیره و اگر این طور باشه پس به همه سیستم های پدافندی روسیه هم از GAZELLE بگیرید تا S-300 V و S-400 سیستم های آفندی محسوب میشن چون قراره موشکهای قاره پیمای استراتژیک آمریکا رو هدف قرار بدن و توازن قدرت رو به نفع روسیه تغییر بدن.و اینجوری هم نیروی موشکی بالستیک روسیه به عنوان بازدارنده عمل میکنه و هم نیروی ضد موشکی اونها در کنارش.

حالا چرا سپر دفاع موشکی آمریکا که وظیفش درست مشابه سیستم های روسی هست شده آفندی خدا میدونه!! ممکنه شما بگید چون سیستم سپر دفاع موشکی آمریکا در منطقه بسیار گسترده تری اجرا میشه(بیخ گوش روسیه) و موثرتر از نوع روسی هست و این دلیل توجیه روسیه و کشورهای دیگه باشه و اگر این مساله رو بخواهیم قبول کنیم اومدیم رسما و عملا به قدرت و اثرگذاری این سیستم در عرصه توازن استراتژیک بین الملل اعتراف کردیم و اون رو تایید و مورد صحه گذاشتیم.
در مقابل خوب روسیه و بقیه کشورهای دنیا هم میتونن برن و روی سیستم های ضدموشکی در این ابعاد کار بکنن و توازن قدرت رو حفظ بکنند.روسیه که ظاهرا ادعای زیادی در این زمینه داره!! اونا میتونن بیان تو کوبا ، ونزوئلا ، کره شمالی و یا حتی ایران خودمون سیستم ضد موشکی خودشون در سطح نوع آمریکایی رو مستقر کنند.آیا نمیتونن؟؟

اصلا بذارید من نظر شخصی خودم رو درباره نوع بازدارندگی و نحوه عملکردش رو توضیح بدم. من بر روی نوع بازدارندگی حاصل از موشکهای بالستیک هسته ای یه اسم گذاشتم و بهش [size=18]بازدارندگی سخت یا کثیف[/size] میگم. در مقابل بازدارنگی حاصل از یک سیستم گسترده،با قابلیت اطمینان بالا،بقا پذیر،قدرتمند و موثر رو [size=18]بازدارنگی نرم یا تمیز[/size] مینامم.
ممکنه خیلی اصطلاحات درست و به جایی نباشند ولی چیزیه که به ذهنم رسیده و اون رو با توجه به اثر روانی ای که بر روی دشمن در درجه اول و جامعه جهانی در درجه دوم میذاره انتخاب کردم.

به نظر شما کدوم یکی از این دو نوع بازدارندگی با قراردادها،مقتضیات،ضروریات و ویژگیهای انسان دوستانه و قوانین نظام دنیای کنونی انطباق و هم خوانی بیشتری داره؟؟ ترس و دلهره حاصل از قدرت های ویرانگر سلاح های هسته ای و کشتار جمعی به برقراری صلح و دوستی در میان مردم جهان کمک بیشتری میکنه یا سیستم های ضدموشکی با خصوصیات ذکر شده در بالا؟؟ اصلا ریسک و خطر تولید و ذخیره و به کار گیری کدوم نوع بیشتره؟
اگر از مردم یک کشور سوال بشه که شما چه نوع امنیت و اقتدار ملی رو میپسندید و بین گزینه های دارا بودن انبوه موشکهای بالستیک هسته ای ( که ماحصل اونها مرگ انسانهای بیشمار هست ) و یا دارا بودن یک سیستم بسیار پیشرفته ضدموشکی و تدافعی گسترده ( که هیچ خطری برای جامعه انسانی نداره ) ، یک گزینه رو میتونید انتخاب کنید، به نظر شما ملت های جهان به کدوم گزینه رای میدادند؟؟

آیا زمان اون نرسیده که تعریف بازدارنگی در جهان بعد از گذشت 60 سال توسعه سلاح های استراتژیک هسته ای عوض بشه و از نو نوشته بشه؟ حتما میگید خود آمریکا بزرگترین تولید کننده و استفاده کننده از سلاح های هسته ای و موشکهای بالستیک هسته ایه ولی خوب باید از یه جایی شروع کرد و به نظر من طرح سپر دفاع موشکی که در سال 2020 تکمیل میشه آغازی بر پایان ایدئولوژی بازدارندگی کثیف در دنیا باشه.

مورد بعدی هم در مورد طرح ضربه سریع جهانی، حق با شماست به طور قطع اطلاعات ایشون از من خیلی بیشتره البته سایت ویکی پدیا تنها منبع موجود نیست. برای آگاهی بیشتر میتونید منابع زیر رو مطالع بفرمایید:
http://www.popularmechanics.com/technology/military/4203874
www.fas.org/sgp/crs/nuke/R41464.pdf
http://www.nti.org/gsn/article/pentagons-conventional-prompt-strike-effort-takes-2012-funding-hit/

[fath 4,686]

[quote]fath عزیز

منظورم از"لوله اش به احتمال زیاد در حد دوشکا هست. " از لحاظ قطر داخلی یا کالیبر هست نه جنس اون که حالا فولاد آلیاژی باشه یا ریخته گری عهد شاه اسماعیل!!![/quote]
از لحاظ کالیبر که همون هست کالیبر ۵۰ در تمام دنیا تعریفش همین هست.
پس حتما برداشت من از حرف شما درست نبوده خلاصه ببخشید.

جناب ILLUMINATOR عزیز این تیکه زیر رو توجه کنید اولا ممکنه باز دست بردن خبرگذاریها در این قضیه تاثیر داشته و باز اینها دسته گل آب داده باشن.
[quote]پوردستان در بخشی دیگری از سخنانش به طرح سپر دفاعی موشکی آمریکا اشاره کرد و گفت: آمریکا برای تسلط نظامی و امنیتی در جهان باید [color=red]طرح "ضربه سریع جهانی"[/color] را تا سال 2020 اجرایی کند. این [color=red]طرح[/color] برخلاف گفته خودشان طرحی آفندی است.
[/quote]
اولا ایشون از سلاحی نام نبردن دارن از یک طرح صحبت می کنن.
دوما بخش دوم جمله محمول و منتج به بخش اول متن هست یعنی ایشون دارن در مورد طرح ضربه سریع جهانی صحبت می کنن.و همونطوری که دوستان هم گفتن طرح ضربه سریع جهانی مستلزم داشتن سیستمی پدافندی قوی برای دفاع در برابر ضد حمله دشمن هست و نفسا طرح می تونه آفندی ، پدافندی ، در زمان تغییر ماهیت و یا هر دوگونه باشه فرضا نوعی دفاع آفندی باشه یا آفندی دفاعی پس موضوع اصلا سلاح و سامانه نیست و هیچ جای صحبت امیر هم صحبتی از سامانه ای نیست ایشون دارن از طرح صحبت می کنن.
وهمچنین در یک طرح ممکنه انواع سلاح از آفندی تا پدافندی بخشی از طرح باشه.ایشون هم دارن میگن طرح سپر دفاع موشکی جهانی درسته طرحش ظاهرا دفاعی هست ولی در عین حال کاملا آفندی هست.
البته ممکنه نتیجه ای که من دارم میگیرم اشتباه باشه.

[iron_man63 5,700]

توضیحی در باره یKAT-72 بدید

[DeltaForce00 1]

خودم که باش شلیک نکردم ولی به صورت نقل قول مستقیم از چندنفر مطلع شنیدم گیر زیاد میکنه.

kat-72 نامی هست که ایران روش گذاشته....اسم اصلیش EFCS-3-55 هست.
یکی بگه این اسلحه چیه صفحه اول...وای........من که مبهوت شدم....عجیب چیز توپیه این:


[url=http://www.gzs.si/KATALOGI/SLIKOVNI_MATERIAL/KATALOG042/KATALOG_WEB.PDF]تولیدات نظامی اسلوونی[/url]
صفحه 21

[Aspahbod 2,776]

KAT-72 نمونه ی مهندسی معکوس EFCS-3 اسلوونیایی هست که توی ایران تولید میشه. اسلوونی وقتی تن به تحریم ها داد مجبور شدیم این سیستمو کپی کنیم.
قابلیتش بد نیست. ولی به پای سیستم هایی که روی تانک های مدرن گذاشته میشه نمی رسه. الان فی*لتر شکن ندارم نمیتونم مشخصات دقیقشو بنویسم.

[najaf47 2,511]

[quote]نجف جان احیانا در مورد ساخت گتلینگ 20 میلی متری مثل M-197 یا با تعداد لول بیشتر چیزی نشنیدی؟[/quote]

بسمه تعالی

با سلام

M-ATF جان بله شنیدم. ام197 ولکان کلا قدرت و وزن و ...بیشتر از گتلینگ12/7 هست که روی شاهد285 باعث بروز مشکلاتی هست چون این بالگرد از بیشتر پاراگرافها از بالگرد209 کبری ضعیفتره و کنترل ام 197 برای شاهد285 مشکلاتی ایجاد میکنه مخصوصا اینکه تک سرنشینه.
بله طرحی از گتلینگ شش لول 20 میلیمتری در دست بود که برای ناوچه ها و برخی شناورهای دریایی مون در نظر گرفته شده بود و البته برای برخی نفربرها هم مد نظر بود.

یا علی مدد.