تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote name='Morteza313' timestamp='1362071551' post='302618']
این هزینه هم سنگر جدیده؟
فکر می کنید طراحی و ساخت همین سیستم صفر تا صدش، تربیت نیروی متخصصش، تستهاش برابر چند سیستم یازهرا3 اف ام-90 هزینه بر میداره؟
اصلا خودش چقدر فرق می کنه هزینش؟ سیستم پیش اخطار که اصولا باید یکی باشه، این رعد هم یه رادار یا اپتیکی داره بلاخره برای درگیری دیگه، در نتیجه میمونه هزینه موشک،
مگر با چند تا هدف می خواد در گیر بشه؟ کدوم آدم عاقلی میاد اطمینان پذیری سلاحش رو به ارزون بودنش بفروشه؟
گیریم این موشکها یک دهم اف ام90 هزینه داشته باشن، متوسط تعداد شلیک برای اصابت به هدف برای این سیستم چقدره، تو همین تست واسه یه هدف ثابت تمرینی 3 تا راکت شلیک کرد!!
اون ضرب المثل انگلیسی رو نشنیدید که: "برای خرید جنس ارزون پول ندارم" ؟
چه فایده داره ارزون بودنش وقتی نتونه از یگانها حفاظت قطعی کنه؟
[/quote]
میشه بگید از کجا فهمیدید که هدف ساکن بود؟
جدا از کاربردش در نزسا فکر نمی کنم با کاربردش برای گروه های چریکی مثه حزب ا... وحماس مشکل داشته باشید؟

[worior 25,867]

[quote name='Morteza313' timestamp='1362071551' post='302618']
این هزینه هم سنگر جدیده؟
فکر می کنید طراحی و ساخت همین سیستم صفر تا صدش، تربیت نیروی متخصصش، تستهاش برابر چند سیستم یازهرا3 اف ام-90 هزینه بر میداره؟
اصلا خودش چقدر فرق می کنه هزینش؟ سیستم پیش اخطار که اصولا باید یکی باشه، این رعد هم یه رادار یا اپتیکی داره بلاخره برای درگیری دیگه، در نتیجه میمونه هزینه موشک،
مگر با چند تا هدف می خواد در گیر بشه؟ کدوم آدم عاقلی میاد اطمینان پذیری سلاحش رو به ارزون بودنش بفروشه؟
گیریم این موشکها یک دهم اف ام90 هزینه داشته باشن، متوسط تعداد شلیک برای اصابت به هدف برای این سیستم چقدره، تو همین تست واسه یه هدف ثابت تمرینی 3 تا راکت شلیک کرد!!
اون ضرب المثل انگلیسی رو نشنیدید که: "برای خرید جنس ارزون پول ندارم" ؟
چه فایده داره ارزون بودنش وقتی نتونه از یگانها حفاظت قطعی کنه؟
[/quote]

مرتضی جان ، این همون سامانه ضد بالگرد نامعلوم الحال قدیمیه ، که توی تصاویر لانچرش رو داشتیم ، موشک ها محرزا 122 میلیمتری کاتیوشا هستن و با این تصور که پرت میکنن و هدف رو میزنن ، یحتمل با این اوصاف بهترین کاری که میتونند بکنند قرار دادن فیوز مجاورتی در کاتیوشا هست ، در حالی که اگر سازندگان این وسیله کمترین مطالعه ای در نبرد نجف داشتن ، متوجه میشدن که استراتژی بکارگیری هلیکوپتر رزمی از پرواز " ایستایی و شلیک " به " حرکت و شلیک " دایمی تغییر کرده ، ضمن اینکه به هیچ وجه ممکن امکان شلیک دقیق و حتی نیمه دقیق راکتی مثل کاتیوشا در حین حرکت نیست چه رسد حرکت آفرود و از ظواهر برمیاد که این سیستم ایستا و سنگین هست و و پس از شلیک دوم دیگر کارایی خاصی نخواهد داشت ، چون مکان پرتابگر براحتی لو میره ، ...
مسئله یا زهرا و اف ام 90 نیست کل رزمایش از نظر من زیر سوال هست ، چرا که اساسا تمامی وسایل تست شده دفاعی هستن و همگی یک تفکر انفعالی در سازمان رزم نیروی زمینی سپاه رو نشون میدن ، که فقط برای دفاع در خاک کشور برنامه ریزی رزمی داره ، دفاعی که با توجه به تحلیلی که از رزمایش دارم ، نقطه ای ضعیف و متکی بر شاید ها و احتمالات هست ، با این شکل رزمایش گذاشتن ها مشخصه که تمهیداتی برای حرکت امن ستون های زرهی نداریم ، حداقل پدافندهایی که در این رزمایش دیده شدن بیانگر چنین مسئله ای هستن ، یازهرا پروژه ای نیست که بتونه کمکی به در این سطح بکنه ، نیاز هست تا واقعا فکری برای پدافند های متحرک بکنیم ، جای خالی پانتسیر محرز هست ،...
استراتژی بکارگیری 4 تا تانک و نفربر روسی که به زو 23 مجهز هستن کمترین ارزشی در یک جنگ واقعی نخواهد داشت ، اون هم در پهنه ای که ممکنه یکباره با 370 تا ابرامز روبرو بشیم ، همین الان 12 هزار تا امرپ توی منطقه ما هست ، امید است برگذار کنندگان این رزمایش تجدید نظر جدی در افکارشون بکنند و بیشتر به مطالعه پیش از هزینه کردن روی تجهیزات بیارند ، البته تجهیزات مناسبی در سازمان رزم نیروی زمینی هست و این رزمایش تحقیقاتی بوده ، منتها این نتایج برای سال 2013 قابل قبول نیست ..

[worior 25,867]

پیام های نامربوط مخفی شدند ، ادامه بحث های بی ارتباط به اصل موضوع با اخراج موقت همراه خواهد بود ، عزیزان شعار ندن خواهش ، کمتر هم سر به سر هم بگذارید و کل کل کنید ، اینجا جای این بحث ها نیست ...

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]دوستان اگه از این تاکتیک در نبرد واقعی استفاده بشه ایا دشمن نمیتونه از روی رد شنیها جای ادوات زرهی رو شناسایی کنه؟ ایا واقعا این تاکتیک عملیه؟(قصد از پرسش کنجکاویست نه زیر سوال بردن ووو)[/quote]

این ردها رو بعد از اختفای تانک پاک می کنند، البته در یک نبرد واقعی.

[HHL 1,472]

............

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1362081641' post='302637']
[quote]دوستان اگه از این تاکتیک در نبرد واقعی استفاده بشه ایا دشمن نمیتونه از روی رد شنیها جای ادوات زرهی رو شناسایی کنه؟ ایا واقعا این تاکتیک عملیه؟(قصد از پرسش کنجکاویست نه زیر سوال بردن ووو)[/quote]

این ردها رو بعد از اختفای تانک پاک می کنند، البته در یک نبرد واقعی.
[/quote]

چطور میشه این کار رو کرد؟ توی دشتی که همه چیز شکل طبیعی و دست نخورده خودش رو داره!

[hossein9 2,426]

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1362081641' post='302637']
[quote]دوستان اگه از این تاکتیک در نبرد واقعی استفاده بشه ایا دشمن نمیتونه از روی رد شنیها جای ادوات زرهی رو شناسایی کنه؟ ایا واقعا این تاکتیک عملیه؟(قصد از پرسش کنجکاویست نه زیر سوال بردن ووو)[/quote]

این ردها رو بعد از اختفای تانک پاک می کنند، البته در یک نبرد واقعی.
[/quote]

مثلا این رزمایش ها را می گذارند که نبرد واقعی را شبیه سازی کنند!!!

[king-kaveh 487]

[quote]تمهیداتی برای حرکت امن ستون های زرهی نداریم ، حداقل پدافندهایی که در این رزمایش دیده شدن بیانگر چنین مسئله ای هستن ، یازهرا پروژه ای نیست که بتونه کمکی به در این سطح بکنه ، نیاز هست تا واقعا فکری برای پدافند های متحرک بکنیم ، جای خالی پانتسیر محرز هست ،...[/quote]
حرکت ستون زرهی در برابر دشمنی مثل آمریکا کاملا منتفی است.
در ایده آل ترین حالت اگر برای هر گردان تانک هم سامانه ای نظیر پانتسیر داشته باشیم باز هم قادر به راه اندازی ستون زرهی در برابر دشمن
و آفند رو نخواهیم داشت. این واقعیت هست
خود شما در مورد جنگ های خلیج فارس مطالعه زیادی دارین
صدام حتی در شرایط طوفان شن که امید داشت بتونه از دست آپاچی ها در امان باشه و اقدام به حرکت ستون های زرهی کرد نتیجه ای جز جزغاله شدن اونها نگرفت
در هر صورت از نظر من نقش زرهی در سازمان رزم ایران به دفاع و کمین در برابر هجوم دشمن خلاصه شده
و در این شرایط استفاده از تاکتیک های استفاده شده قابل توجیه هست
در مورد سامانه رعد و درگیری اون با اهداف مانور پذیر باید به سرعت موشک ها و همچنین برد درگیری زاویه با هدف و .. دقت کرد
باز هم به نظر من سامانه بی خاصیتی نیست... و میتونه بر علیه خیلی از بالگردها به خصوص انواع لجستیکی موثر واقع بشه

[toofan2 167]

حالا چرا دوستان این رزمایش رو میبرن زیر سوال با دیدن چندتا زو-۲۳ و بی ام پی ۲ ? از هیچ چی که بهتره! ظمنا فرماندهان سپاه با این همه تجربه جنگی به اندازه من و شما عقل نداشتن که بیان تو دشت باز با بی ام پی و تی ۷۲ برن جلوی هلیکوپترها و لشکر زرهی دشمن!? حتما تو هر رزمایشی سامانه ها و تجهیزاتی تست میشن که خبرنگارها هم حق برملا کردن اونها رو ندارن! دوستان زمین مسلح و دفاع موزایکی که یادشون هست دوستان نظر شما چیه موشک میثاق رو بگیریم طول و عرض رو بزرگتر و کلاهکشو هم بزرگ کنیم به تعداد ۸ تا با رادار پیش اختار و کنترل اتش مجهز کنیم? و ۲ تا توپ ۲۳ یا ۳۰ میلیمتری هم روش نصب کنیم? به نظر شما این شدنی نیست با این پیشرفتهای خوبی که در زمینه رادار و موشکهای زمین به هوا داریم? یه چیزهای مثل پانتسیر?

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

مشکل اینه خیلی از متخصصین ! ما اصلا تو عمرشون حتی مجبور نشدند از یک چاله سه یک متری بپرن چه برسه مجبور بشن از یک خاکریزی که 5 متر اومده بالا و شما باید هرچه سریعتر ازش عبور کنی وگرنه بمبی که کار گذاشتن میترکه و حداقل حداقلش اینه شما با موج انفجار و گرماش اساسی حالت جا بیاد ، بکشن بالا

الحمدلله اینا شعار نیست ... حقیقت هست ...

اصولا از نظر من همه کس حق نظر دادن داره ولی وقتیکه جایی هست که باید خودت تجربه چیزی رو داشته باشی نظر بدی، لطف کنند اونایی که ندیدن نظر ندن ... فقط تحلیل منطقی خودشونو براساس سوادشون ( حالا میخاد از 4 تا مقاله ترجمه ای یا خاطرات دفاع مقدس دیگران و ... به دست اومده) مطرح کنند ... و نه بیشتر از اون !

اگر این شعار هست که : شمایی که تحمل شنیدن صدای یک آر پی جی نداری و هفت بار میگی خدایا غلط کردم ... چطور نظر میدی .... !


__________________________

الحمدلله در مبحث نظامی بحثی به نام استتار و اختفا و پوشش مطرح می باشد که هر نوع امکاناتی که شما بخواهید بهتون میده بدون اینکه دشمن اصلا متوجه بشه که شما در منطقه ی خاصی حضور داشتید ... همونطور که براساس همین علم ، در همون سیستان و بلوچستان و کرمان و ... نیروهای انتظامی به راحتی رد بسیاری از حرفه ای ترین نیروهای قاچاق مواد مخدر رو میزنند ... چرا که علم کشف دارند ... حالا دیگه علم کشف چیه و ... بماند ...

__________________________


فکر کنم جهت فهم اینکه چطور میشه بمبی کار گذاشت بدون اینکه ردش باقی بمونه ، بهتره دوستان برن از داستان هزار و یک شب شهرزاد و ... شروع کنند تا برسند به سال 2013 ....

اگر هم وقت ندارید و حوصله ندارید ، تو تعطیلات عید به جای آجیل میل نمودن ( البته اگر پول خریدش رو دارین) میتونین برین تو دشت و دمن و به راحتی امتحان کنید روش های اختفا و استتار رو ... هزینه ای هم نداره .... البته اگر فسفر مغز جز هزینه ها نباشه ...
___________________________

صد درصد بنده معتقدم پلوخور زیاد هست تو نیروهای مسلح ... که علم چندانی هم ندارند ولی در ازای هر صدنفر پلوخور ما یک نفر نیروی مبارز و عقیده مند داشته باشیم ( که عینا دیدم هست) کافی خواهند بود ...

من دیدم گفتند فلان رزمایش رو با طول خاکریز فلان انجام بدین ... طرف یه بولدزر فرستاده ......... ( نگم بهتره) همین بس که از ده کیلومتری هم مشخص هست که این منطقه توش تحرک صورت گرفته ...
کسی رو هم دیدم که هیچ ادعایی نداشته ولی طرح خاکریزی رو زده که وقتی دیدمش ... گفتم ما الان تو جبهه های جنگ ایران عراق هستیم و حداقل ده سال هست که این خاک ها دست نخوردند ...


همه چیز رو قرار نیست بگن و بدونیم ... اما بعضی چیزا واقعا جز بدیهیات هست .... وقتیکه ما حرف سرلشکر جعفری رو گوش نمیدیم که اصلا تاکتیکی به نام ستون کشی زرهی ! نداریم ... من چی بگم آخه ؟؟؟

وقتیکه هنوز نمیدونند اینجا جمهوری اسلامی ایران هست و تمامی سلاح هایی که مجوز گرفتند برای ساخت چه شرعی چه قانونی تنها تحت این قانون : سلاح دفاعی ... باید باشه من چی بگم آخه ؟
وقتیکه امام خمینی و امام خامنه ای و ... همگی افتخار ایران رو در این میدونند که ما هرگز وارد یک عمل هجومی نشدیم تا وقتیکه بهمون حمله نکردند و مجبور به دفاع از خودمون شدیم .... آدم باید چه نظری داشته باشه ؟


منم یه زمانی درگیر برخی مشکلات بودم که بعضیاشون هنوزم هست ولی هرگز دیگه علنی بیان نمیکنیم که دل دشمن شاد کن بشیم .... بعضیاشونم که اصلا اشتباه از فهم بنده بوده ... امیدوارم فهم همه مون درست بشه

______________________________

گوشه ای از سخنان فرمانده کل سپاه پاسداران، انشالله که دوستان ایشون رو قبول داشته باشند و بدونند تصمیم گیرنده اصلی نظامی پس از رهبری و ... چه کسی هست !
البته لطفا قبل از مطالعه کلمات کلیدی چون ارتش کلاسیک ... نبرد نامتقارن ... همه اینا رو به دقت وارسی کنید ... تا بدونید فرق هاشون کجاست !


وي در ادامه با اشاره به اين كه برخي فرماندهان در ابتداي كار تجربه‌ نظامي نيز نداشتند، تصريح كرد: اين از رازهاي دفاع مقدس بود كه پس از مدت كوتاهي خيلي‌ها توانايي و استعداد خود را به نمايش گذاشتند و تجربيات در ذهن خلاق آنان شكل گرفت. اين امر با تقوا و ايمان توأم مي‌شد و توانستند بزرگترين ايده‌هاي نظامي در طول جنگ را خلق كنند، اين نكات هم اكنون نيز جاري و ساري است و [b][color=#ff0000]وقتي اين شرايط در راه خداوند باشند، واقعيت‌هاي باورنكردني را پديد مي‌آورد.[/color][/b]

[color=#ff0000][b]ما ارتش كلاسيك نيستيم[/b][/color] و با شيوه‌هاي [b][color=#0000cd]جنگ نامتقارن [/color][/b]با دشمن روبرو مي‌شويم و كاملاً توان دشمن را خواهيم گرفت و بويژه تجربيات 33 روزه جنگ لبنان به شناسايي نقاط ضعف دشمن كمك كرد و ما نيز اين تجربيات را در سازمان خود پياده كرده‌ايم. ما امروز شكي درباره پاسخ‌گويي قاطع به دشمن را با توجه به سلاح‌هاي دوربرد خود نداريم.

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8607010712"]http://www.farsnews....p?nn=8607010712[/url]

جعفري در بخش ديگري از سخنان خود گفت: هدف سپاه، توسعه[color=#ff0000][b] توان بازدارندگي[/b][/color] در مقابل دشمنان ايران و انقلاب و همچنين توسعه اقتدار و توان ملي و[color=#ff0000][b] مقابله[/b][/color] هوشمندانه با تهديدات است تا دشمن را از هرگونه اقدامي عليه انقلاب و كشور باز دارد. [color=#ff0000][b]در راستاي سياست نظامي كشور كه مبتني بر دفاع[/b][/color] و بازدارندگي است، وارد كردن ضربه قاطع، قوي و سريع از دور و نزديك به دشمن[size=5][b][color=#ff0000] با هدف دفاع و بازدارندگي،[/color][/b][/size] محور [size=6][color=#0000ff]آمادگي دفاعي[/color][/size] سپاه است.

[url="http://www.magiran.com/npview.asp?ID=1475171"]http://www.magiran.c....asp?ID=1475171[/url]


اگر هم دوست دارید میتونم از رهبری ایران از سال شروع رهبری شون تا الان کلی از این جملات بزارم ...

اینایی که لینک دادم تاریخ شونم مشخص هست .. ببینید وقتیکه در شناخت تاکتیک و استراتژی مشکل داشته باشیم ، تحلیل مون هم غلط هست ....

بهتره ابتدا به سکن تاکتیک و استراتژی ها رو بشناسیم تا .... !


قسمتی دیگر از واقع بینی ایرانیان مسلمان :

[size=5][color=#0000ff]وی افزود : از آنجایی که توانمندی های تکنیکی دشمن بسیار بالاست و علی رغم پیشرفت هایی که ما در زمینه تجهیزات نظامی به دست آورده ایم در سطح پایین تری از لحاظ تجهیزات نسبت به آنها قرار داریم برای مقابله موفق با دشمن مسلما باید به این سمت برویم و سیاست ها و روش های متفاوتی را در این زمینه اتخاذ کنیم .[/color][/size]

http://old.mehrnews.com/fa/NewsDetail.aspx?NewsId=545570

یا حق ویرایش شده در اسفند 91 توسط Ernesto_Rommel

[parvaz 116]

اگه سامانه رعد موشکهاش اونی باشه که من و تو میگن و نشون میدن نباشه چی اگه موشک واقعی و تست واقعیش که جلوی هیچ دوربینی نباشه چی اگه یه جورایی هوشمند باشه .شاید حرارتی یا راداری یا چیزی که کل سامانه شو نشون من مو تو نداده باشند چی.
مگه قراره من و تو بفهمیم .
نظر من درمورد راکت اندازهای قایقهای تندرو هم همینه .موشکهاشون میتونن ترکیبی از ضد امواج راداری .ضد حرارتی و حتی راداری باشند که رادار ارسال کننده شون اونارو از عقب و بالاتر ساپورت میکنه.
نظر من اینه که صرف اینکه پرتابگر در قد و اندازه های کاتیوشا باشه و یا خود اون باشه ملاک قضاوت نیست .میتونه موشکی رو پرتاب کنه که قبلا برای این سایز اماده شده
تا بشه با یک پرتابگر موشکها با ماموریتهای متفاوتی رو حمل و شلیک کرد
امیدوارم اینی باشه که میگم[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/hee%20hee.gif[/img] .

[132 101]

به گزارش مشرق به نقل از ایرنا، سردار ˈحسین سلامیˈ عصر پنجشنبه در آیین گرامیداشت بیست و ششمین سالگرد شهادت ˈحاج حسین خرازیˈ فرمانده لشکر14 امام حسین (ع) در گلستان شهدای اصفهان افزود: این شهید بزرگوار به عنوان تندیس مردانگی و غیرت با یک دست به مقتدای خویش ابوالفضل العباس (ع) اقتدا کرد و تصویری انسانی و نوین از اصحاب عاشورایی به نسل امروز هدیه کرد.

وی اضافه کرد: پیروزی های بزرگ شهید خرازی دشمن را به لرزه می انداخت.

جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با بیان اینکه شهدای دفاع مقدس پهلوانانی هستند که هر ملتی آرزوی داشتن آنها را دارد، گفت: آنان با ایمان به خدا، آگاهانه و شجاعانه در هشت سال جنگ تحمیلی که طولانی ترین جنگ قرن بیستم بود، در برابر دنیای کفر ایستادند.

وی افزود: در تمامی جنگ ها توازن قوا برقرار بوده است و قدرتهای بزرگ به دو قسمت تقسیم می شدند ولی تنها جنگی که تمام دنیا یک طرف و ملتی تازه به پاخواسته و با دست خالی در طرف دیگر قرار داشت، دفاع مقدس ما بود.

سردار سلامی اظهار کرد: مردم ایران هیچگاه بر سلاح تکیه نکردند بلکه ایمان تکیه گاهشان بود و به همین دلیل بزرگترین قدرت ها در نگاه آنها ناچیز بود و این درسی بود که ملت ایران از امام (ره) گرفته بودند.

وی تصریح کرد: دفاع مقدس معیار اطمینان بخشی برای زور آزمایی میدانی با تمام قدرت و توان استکبار بود و پایانی جز شکست دشمن را به دنبال نداشت.

وی گفت: اگر در این جنگ شکست می خوردیم دوباره استکبار بر ما مسلط می شد و منابع ما را مانند گذشته به غارت می برد و امروز خبری از نماز، حجاب، روزه، استقلال، خودکفایی و آزادگی در کشور نبود.

جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی تاکید کرد: ملت ما در دفاع مقدس ثابت کرد شکست ناپذیر است و تحریم، تهدید، ارعاب، جنگ اقتصادی و امثال آن خللی در اراده مستحکم آنها بوجود نمی آورد.

وی با بیان اینکه دشمن بعد از شکست نظامی، جنگهای روانی، فرهنگی و اقتصادی را در دستور کار خود قرار داد، گفت: ایران با همه ترفندها و نقشه ها و ترور دانشمندان روز به روز به دستاوردهای بزرگ علمی دست یافت.

سردار سلامی همچنین به تحریم اقتصادی ایران اشاره کرد و گفت: دشمن با مشاهده پیشرفت های ایران روز به روز تحریم ها و فشارهای خود را بیشتر کرد.

جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی افزود: با وجود فشار مستکبران برکشورمان، اکنون گرفتاریهای خودشان روز به روز بیشتر می شود به گونه ای که آمریکا امروز جزو بدهکارترین کشورهاست و همچنین فقر و بیکاری در کشورهای اروپایی بیداد می کند.

وی با اشاره به مذاکرات اخیر گروه 1+5 با ایران گفت: این مذاکرات نمادی از آرایش قدرت جهان استکبار در برابر ملت ایران است که در یک طرف دنیای کفر و در طرف دیگر ملتی با ایمان قرار دارد و دشمن باردیگر طعم شکست را خواهد چشید.

جانشین فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی به بحران آفرینی در سوریه اشاره کرد و افزود: در این بحران ها غیر از قتل عام مردم بیگناه چیزی عائد مستکبران نشد و در نهایت با میلیاردها دلار هزینه مجبور شدند در برابر مدیریت انقلاب اسلامی سرتعظیم فرود آورند.

وی با بیان اینکه دشمن توان رویارویی نظامی با ایران را ندارد، گفت: اگر 30سال پیش با ایمان و دست خالی در برابر دشمن می ایستادیم امروز با ایمانی کامل تر و دستانی مسلح توان پاسخ به هر قدرتی را داریم.

سردار سلامی با بیان اینکه تمدن اسلامی در حال شکل گیری و تمدن غرب در حال فروپاشی است، تاکید کرد: مردم ایران از تاریخ فهیمده اند که رمز موفقیت نظام اسلامی تنها نگذاشتن ولی امر مسلمین است.

[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/197731/%D8%B3%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%AE-%D8%A8%D9%87-%D9%87%D8%B1-%D9%82%D8%AF%D8%B1%D8%AA%DB%8C-%D8%B1%D8%A7-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.mashreghn...ر-قدرتی-را-دارد[/url]

[fath 4,686]

[quote name='132' timestamp='1361965174' post='302423']
[quote name='132' timestamp='1361904613' post='302313']
سلام
دوستان یه سوال داشتم :آیا میشه با استفاده از هواپیماهایی که چند ماخ سرعت دارن(چه پهپاد و په جت)باعث انفجار و ازبین بردن مین ها شد
چون چند وقت پیش یه کلیپی دیدم که اینطوری بود
[/quote]
دوستان کسی جواب این سوال رو نمیده
[/quote]
به چند عامل باید توجه کرد و اون اینکه ابتدا انفجار مین ها به دلیل فشار وارده بر اونها هست. و بعد اینکه این فشار در مین های مختلف متفاوت هست یعنی در ضد نفرها این وزن چیزی در حدود 10 تا 20 کیلوگرم بر پدال مین هست و در ضد تانک ها هم حدودا چند صد کیلو و بیشتر 300 ک گ تنظیم میشن.
حال موضوعات دیگه ای هم مطرح میشه اول اینکه باید دید این مین در چه عمقی قرار گرفته اگر خیلی عمیق باشه نیاز به فشار بالا میره و گاهی مین به دلیل همین عمق قابل انفجار عادی حتی توسط مین کوب هم نیست و گاهی دقیقا روی زمین هست که همون میزان نیروی عادی رو طلب می کنه.
موضوع یعدی اینکه تمام مین ها برعکس نظر دوستان همیشه با برخورد و فشار منفجر میشن ولی عامل دیگری مثل تله کردن با سیم هم بهشون اضافه شده که اون هم خودش نیاز به فشار برای انفجار داره یعنی باید سیسم به اندازه خاصی کشش داشته باشه تا انفجاری صورت بگیره.

اما مجددا خلاف نظر دوستان یکی از راه های نابودی مین ها همین روش هست مثلا اژدر بنگال با استفاده از موج و قدرت انفجار و کمی هم ترکس اقدام به باز کردن میدان های مین می کنه.
اما موضوع جدی این هست که حتی اگر هواگردی بتونه با شکستن دیوار صوتی این عمل رو انجام بده خطرناک هست چون ممکنه ترکش ها باعث آسیب به خودش بشه.
ولی راه دیگه ای هم هست و اون استفاده از بمب ها و موشک های ترموباریک که به طور خاصی می تونن برای این کار استفاده بشن.
این نوع مواد منفجره با ایجاد فشار می تونن باعث نابودی مین ها بشن و با محاسبه میزان عمق مین ها و نوع اونها و همچنین میدان تاثیر این بمب ها و موشک های ترموباریک در جهت انفجار مین ها و پاکشازی میدان مین از اونها استفاده کرد.
کافیه هواگرد شما از ارتفاع و فاصله مطمئن بمب یا موشک رو روی میدان مین رها کنه.

[quote name='Morteza313' timestamp='1362058062' post='302583']
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_281629~1.jpg[/img]

کمترین نتیجه ای که میشه از سیستم رعد گرفت اینه که نیروی زمینی سپاه هیچ برنامه مدونی برای مقابله با تهدید نداره،
با توجه به اینکه در تصاویر تست سیستم رعد در برد بیش از 8 کیلومتر و ارتفاع بیش از 3300 پا نشون داده شده، احتمالا نیروی زمینی سپاه این سیستم پدافندی رو برای درگیری با هلیکوپترهای شکارچی تانک در نظر داره،
هدف ایستایی که در تصاویر این سیستم مورد هدف قرار می ده البته یک هدف استاندارد برای تست ها و حتی بعضا یک هدف سخت تلقی میشه (که باراکتهای گراد شلیک میشه)، البته هنگام تست MTI نه تست یک راکت هدایت ناپذیر که بزرگترین چلنجش اهداف مانور پذیره!!
جا داره از خودمون بپرسیم سیستم رعد چه مزیتی داره واقعا به سیستم FM/90- یازهرا3؟ جز اینکه یازهرا3 به نسبت جمع و جور تره، حتی قابلیت تحرک بالاتری نسبت به این سیستم یدک شونده داره؟
ما در رزمایشها سپاه قبلا ایجاد پوشش با سایتهای سام6 رو دیدیم، واقعا فرق سام6 وقتی با یه سیستم اپتیکال موازی بشه، با این سیستم کم تحرک کم دقت و نا مطمئن چیه؟
جز اینکه هم یازهرا3
/کاوادرات برد درگیری بالاتر، هوشیاری بهتر و اطمینان پذیری غیر قابل مقایسه ای دارند؟
حتی شما بفرمائید نمونه موبایل توپ 100 سعیر

جدا حضرات (منهای دوستان جنگ نرمی که اکانت ساختن و مستفیض می کنند) چجوری می تونن رعد رو توجیه کنن؟
دروغ به دیگران حرب با خدا و گناه کبیرست، حقیقتا آدم می مونه حکم دروغ گفتن حتی به خود چیه؟

فردا روز سپاه تلفاتهای عمده خواهد داد چون خودروهای حمل نفرش حتی به گرد پای هاموی هم نمی رسه، فردا مثل ریگ بیابون زرهی سپاه تلفات خواهد داد چون زره مناسب در برابر حمله دشمن نداره؟
با این همه ادعا با این همه لاف نمی تونستند بجای اینهمه پول مفت گذاشتن برنامه ارتقای تانکهای تی72 حداقل با زره واکنشگر جدید رو پیدا کنند؟ نمی تونستند بجای اینهمه حیف و میل بیت المالی که از سر سفره مردم بر میدارن برای پروژه هایی که هیچ ارزش تسلیحاتی نداره بهتر نبود ما روی اون بی ام پی 1 ها توپهای 23 خودکار میدیدیم تا فردا اگر برنامه ای مثل سوریه سرمون پیاده کردند انگشت در ماتحت نمونیم.

این خیانت ها و بی مبالاتی ها جواب خواهد داد، و جوابش خون فرزندان این خاک خواهد بود، همونطور که بی مبالاتی حضرات در جنگ نتیجه داد....

دو نکته موند
امید وارم مین های ضد هلیکوپتر صرفا IED های جهنده نباشند! ... هیچ جا به هوشمندی این مینها اشاره نشده، و همه می دونیم یکی از اساسی ترین فاکتورها در عملکرد این مینها دقت حسگرها و زیر ساختارهاشونه.
در حقیقت اونچه که من دیدم شلیک حجیم این مینها بود در تصاویر و همه ما می دونیم که مغایرت داره وجود سنسورهای دقیق با شلیک حجیم چون طبیعتا اولین شلیک یا نهایتا دومین و سومین شلیک هدف (پهباد؟!) رو از بین خواهد برد.
فکر نکنم لازم باشه در مورد اون اسنایپر 20 میلی متری هم حرف بزنیم!

نحوه بکار گیری اون سکوی اوتو ماتیک هم در نوع خودش به شدت قابل توجه بود!!!
نفس کار خوبه، هر چند بیرون بودن کابلها نشون میده بازهم برای طراحی این سکو یک فکر جامع نشده و چند تا ترکش نخودی می تونه از کار باندازتش، نحوه به کار گیری سکو در خط هم جالب بود که دقیقا هم ارتفاع با نرات پیاده استفاده میشد.
این نشون میده این سلاح برای خوشگلی ساخته شده، تحقیقی روی اثرش در صحنه رزم و یا تاکتیک های بهینه بکار گیریش انجام نشده، چرا که اگر این تحقیقها و طرح های جامع انجام شده بود خیلی بهتر این سکو استفاده میشد و در یک پروفایل بالاتر جون نفر پیاده رو حفظ می کرد.

در کل روز به روز اوضاع داره بدتر میشه و همه چی رنگ شو آف به خودش گرفته.
آدم نمی دونه چی بگه، تاسف تنها واژه قابل استفادست.

البته یک خبر خوب هم داشت این رزمایش که به موقع بازش خواهیم کرد انشا الله
[/quote]
دوست عزیز از توهین های مستقیم و غیر مستقیم شما و تهمت ها و افتراهای شما که نادیده رد بشیم(که وظیفه من نیست بلکه وظیفه مدیریت سایت هست پیگیری اونها) می رسیم به بحث اصلی.
هر چند رسم شده توی این سایت اگر عطسه هم بکنیم مدرک می خوان ولی اتهام زنی و تهمت نیازی به مدرک نداره.

اما یه مشکل اساسی شما دارین و اون اینکه از زمانی که سامانه رعد رونمایی شده شما انتظار دارین هر جا و هر نیرویی که هست یه سامانه از این نوع در اونجا حضور پیدا کنه و تعدادی از دوستان هم حتی در مورد یازهرا3 می گفتن اصلا با بودن رعد چه نیازی به یازهرا هست و..... اصلا تور هست چه نیازی به بقیه نمونه های مشابه و....
دلیل این هست که شما واقعیت های میدان نبرد رو نمی بینین و از ساختار نیروهای نظامی اطلاع کافی ندارین و اطلاعات شما در مورد ساختار دفاع هوایی لشگرهای زمینی و پوشش هوایی اونها ناقص هست.این باعث پیداوری های بدی میشه که انتهای اون در بدترین حالت به توهین و تحقیر تبدیل میشه فقط انتهای نوشته های دوستان مکتوباتی چون اینکه حالا منفی بدین و من منتظر منفی های شما هستم و حرفم رو زدم حالا هر کاری می کنین بکنین و .... نوشته میشه.

دوست عزیز سامانه ای مثل رعد و یا هر سامانه دیگری استفاده و جایگاه خودش رو داره اگر باور ساخته میشه جای خودش رو داره و مکان زمان خودش و اگر یازهرا ساخته میشه همچنین.
من فقط اشاره ای به ساختار دفاع هوایی لشگرهای ئیاده می کنم تا شما کمی متوجه بشین استفاده برخی سلاح ها چگونه هست.من در این مورد اشاره می کنمو از دادن آمار دقیق خودداری می کنم.
در سازمان رزم نیروهای زمینی هر تیپ و لشگر دارای سلاح های خاص در دفاع هوایی خودش هست مثلا در ساختار لشگرها در ارتش گردانی برای دفاع هوایی تعریف میشه که سلاح اصلی اون شیلکا و یا توپ های 23 و 54 و کلا سلاح های توپی با هدایت فردی هست و نهایتا در ساختار هر گردان چند موشک دوش پرتاب و دوشکا و..... تعریف میشه یعنی در ساختار نیروی زمینی کل دفاع هوایی محدود به موشک های دوش پرتاب و مسلسل های سنگین و توپ های ضد هوایی هست و نهایت سیستم دفاع هوایی همون شیلکا بوده.دلیل هم مشخص هست نیروی زمینی وظیفه و سازمانش رزم هوایی و دفاع هوایی نیست کلا.
یک لشگر زمینی وظیفه اش دفاع و رزم و یا حمله در سطح زمین هست همین لشگر حتی به طور عادی توان توپخانه ای در اختیار نیست و فقط در سازمان رزم نیروی پیاده اش چند خمپاره 60 و 81 تعریف میشه و وقتی نیاز به توپخانه احساس میشه یک گردان تخصصی توپخانه و یا آتشبار خمپاره 120 م م تعریف میشه دلیل هم تخصص مورد نظر هست به طوری که خودش دوره توپخانه دوره مخصوص خودش رو داره همین روند در مورد دفاع هوایی هم هست.

از طرفی دفاع هوایی خیلی مهم و سنگین به عهده یگان های پدافند هوایی هست که به طور عادی در اختیار قرارگاه پدافند هوایی و نیروی هوایی هستن یعنی اگر لگشری در محلی یاز احساس کنه که دفاع خودش کافی نیست در کالک عملیاتی درخواست پوشش داده میشه و در طرح برای یگان های پدافند هم طرح در نظر گرفته میشه و به طور عادی قرار نیست یک لشگر پیاده یا زمینی با خودش سام 6 و یازهرا و ..... حمل کنه.

شما اگر خاطرات زمان جنگ رو مرور کنین کاملا متوجه میشین که دفاع هوایی با نیروی هوایی بوده مثل عملیات فاو و..... و یگانهای زمینی دارای دفاع هوایی سبک بودن.

حال شما فکر می کنین مگر ما کلا چند سامانه سام 6 و رعد داریم چند تا مرصاد داریم چند تا تور داریم و آیا اینها به طور ذاتی با وضعیت کنونی ما جایگزین خوبی برای دفاع در تمام ارتفاعات و حوزه ها و مکان ها هستن؟؟؟
مسلما هر عقل سالمی جواب میده هر مکانی و هر زمانی و هر وضعیتی دفاع خاص خودش رو طلب می کنه و قرار نیست همه جا رعد بزاریم و همه جا قرار نیست تور بزاریم حتی اگر تعداد کافی هم داشته باشیم که نداریم.
سازمان رزم نیروی زمینی که تا الان دفاع هوایی اشمحدود به دوش پرتاب و توپ غیر هدایت شونده و شیلکا بوده حالا مسلح به سلاحی مثل این راکت ها شده و یا 20 م م (حالا صرف نظر از میزان کارایی این سلاح) حال شما رو ارجاع میدم به برخی اظهارات فرماندهان مثلا بعد از ساخت گلوله توپ هدایت شونده اعلام شد این سیستم قابل نصب بر روی راکت ها و گلوله های دیگر هم هست حال فرض کنین همین سیستم رو روی راکت های فجر 3 و یا گرادهای بهینه شده با برد زیاد نصب کنن که محتمل هم هست اون وقت کسی می تونه حتی استفاده از این راکت انداز هدایت شونده رو در برابر موشک کروز هم چیزی غیر شدنی فرض کنه.
بگذریم از اینکه خیلی از چیزها در رزمایش ها اتفاق می افته که ما نمی بینیم و خبر نداریم و چون نمی بینم استنادی هم نمیشه کرد.

دوست عزیز بدبختی شماها اینه که حتی به خودتون زحمت ندادین بخونین رزمایش مربوط به نیروی زمینی هست نیروی زمینی نه هیچ نیرویی دیگه.

شما توجه نکردین سیستم یازهرا در رده نیروی هوایی سپاه تعریف شده.از این بگذریم که عده ای همون یازهرا رو هم به موقعش مورد تفقد قرار دادن و با بودن تور و پانتسیر چیزی زادی یمی دونستنش که اینقدر سطحی بود تحلیل که وقت نمیشه صرفش کرد.
و باز توجه نکردیم که سام 6 هم تعریفش در سازمان رزم نیروی هوایی سپاه هست نه نیروی زمینی و حضور اون در میدان نبرد نیاز به درخواست نیروی زمینی داره و از کجا معلوم این کار در این رزمایش انجام نشده باشه و من و شما بی خبر باشیم.؟؟؟
شما از کجا می دونین این سیستم نامطمئن و کم دقت هست؟؟؟؟؟ از کجا می دونین کششی بودن این سامانه جوابگوی نیاز سازمان رزم در حال استفاده اش نیست؟؟؟؟

نیازهای سازمان رزم هر یگان بر اساس نیاز هاش هست ممکنه نیرویی اعلام کنه من یک سیستم ثابت پدافندی برای پوشش قرارگاه هم می خوام(فرضا) حال ساخت چنین سامانه ای نباید به دلیل کمبود اطلاعات من و شما دستمایه تمسخر و توهین من و شما بشه نیاز این بوده و تامین شده.

از کی تا حالا قراره خودروهای سپاه و هاموی ها رالی بزارن دوست عزیز؟؟؟؟ اصلا مگر هاموی چقدر سرعت داره؟؟؟شما از کجا می دونین زرهی سپاه استحکام کافی نداره؟؟؟؟ اصلی از کجا می دونین چگونه می خواد از این نیرو استفاده بشه که بخواد تلفاتی هم بخوره؟؟؟نگین از روی عکس های رزمایش که تنها سطحی بودن تفکر رو نشون میده وقتی سپاه می تونه راهبه راه پهپاد پایین بیاره و موشک های عجیب و غریب بسازه و جنگ الکتروینک قوی داشته باشه و بعد نتونه خیلی چیزهای دیگه رو بسازه.
شما چقدر از تی72 اطلاع دارین؟؟؟؟؟ ظاهر امر اینه که نه چندان زیاد.کلا استراتژی ایران رو می دونید اونم ظاهر امر نشون میده نه چندان زیاد.
برادر من کی در سازمان رزم نیروی زمینی میاد از سلاح تخصصی نیروی هوایی استفاده کنه اصلا نیروی متخصصش رو از کجا بیاره که بخوان روی بی ام پی سیستم پدافندی اتوماتیک نصب کنن.
شما توجه نکردین که یکی از حوزه های که سپاه داره روش حفاظت اطلاعات اعمال می کنه سیستم های پدافندی نیروی هوایی اش هست به طوری که بجز همون چیزهایی که نشون داده شده تقریبا کسی نمی دونه چه خبره اون تو.؟؟؟

حرف شما در مورد بی مبالاتی در جنگ هم نیاز به مدرک و سند داره هر چند در تساهل و تسامح مدیریت در چند ماه گذشته لگد زدن و پایمال کردن فرماندهان و .... در سایت نه نیاز به مدرک داره و نه تبعاتی.

در مورد مین ها هم اگر توجه می کردین و همونطوری که جناب واریرو هم گفتن خیلی اوقات هدف مقابله با هلی برن نیرو بود که در اون صورت نه هوشمندی نیاز هست و نه ارتفاع بلند و.... فقط کافی هست محدوده نشستن دشمن رو با این مین ها هدف قرار داد اون وقت یک هلی کوپتر شینوک هست و هزار هزار ترکش و....

در مورد سلاح 20 م م هم هرچند منم نظر مساعدی ندارم ولی حداقل امر اینکه که هلی کوپتر دشمن این ترس رو داره که ممکنه هر لحظه یک تک تیزانداز پنهان شده دشمن در کمین اش باشه.

در مورد بقیه موارد هم فقط یک پچیز رو می رسونه و اون دقت عمل بخش هایی از بچه های مجموعه سپاه که اینقدر ساده باعث میشن امثال ما نتیجه گیری های فضایی بکنیم.اینکه دو نفر ور میدارن که سکو میزارن توی صحنه و بعد چند تا شلیک و نتیجه گیری اون توسط ما همین حرف ها .....
بماند دوست عزیز نه قصد کل کل دارم و نه قصد ماست مالی و نه وقت این کار رو فقط کمی صبر داشته باش ادب و متانت و کمی هم واقع بینی.
نه نیازی می بینم دیگه به شما جوابی بدم و نه از شما جوابی می خوام خودت و وجدانت خود قضاوت کن یا این حرف ها از روی دلشوزی شما هست و یا نه دنبال چیز دیگه ای هستین.
بگذریم ان الله مع الصابرین.....

[senaps 12,003]

[quote]
در سازمان رزم نیروهای زمینی هر تیپ و لشگر دارای سلاح های خاص در دفاع هوایی خودش هست مثلا در ساختار لشگرها در ارتش گردانی برای دفاع هوایی تعریف میشه که سلاح اصلی اون شیلکا و یا توپ های 23 و 54 و کلا سلاح های توپی با هدایت فردی هست و نهایتا در ساختار هر گردان چند موشک دوش پرتاب و دوشکا و..... تعریف میشه یعنی در ساختار نیروی زمینی کل دفاع هوایی محدود به موشک های دوش پرتاب و مسلسل های سنگین و توپ های ضد هوایی هست و نهایت سیستم دفاع هوایی همون شیلکا بوده.دلیل هم مشخص هست نیروی زمینی وظیفه و سازمانش رزم هوایی و دفاع هوایی نیست کلا.
[/quote]

سطح سواد بنده که کاملا مشخصه!!!
ولی فرمودین برای برخی مطالبتون نمی‌تونین منبع و سند و اینا ارائه بکنین..!!!
امشب من چند ویدیو دیدم که نیروهای امریکایی، روی چند تا چار چرخ، ۷-۸ تا دوش پرتاب و اینا سوار کرده بودن!(به دلیل کمبود سواد نظامی، اون لوله ها رو نمی‌دونم چی بودن و فقط میدونم مث ار پی‌جی میذاشتن رو شونه و شلیک میکردن!! البته بعضی هاش رو!)... فیلم هم اپلود میشه و ایشالا لینک‌های دانلود در اختیار دوستان قرار میگیره.... کلا نکات جالبی برای رزم نیروهای امریکایی داره!

[rpg7 5,944]

[quote name='senaps' timestamp='1362417561' post='302809']
[quote]
در سازمان رزم نیروهای زمینی هر تیپ و لشگر دارای سلاح های خاص در دفاع هوایی خودش هست مثلا در ساختار لشگرها در ارتش گردانی برای دفاع هوایی تعریف میشه که سلاح اصلی اون شیلکا و یا توپ های 23 و 54 و کلا سلاح های توپی با هدایت فردی هست و نهایتا در ساختار هر گردان چند موشک دوش پرتاب و دوشکا و..... تعریف میشه یعنی در ساختار نیروی زمینی کل دفاع هوایی محدود به موشک های دوش پرتاب و مسلسل های سنگین و توپ های ضد هوایی هست و نهایت سیستم دفاع هوایی همون شیلکا بوده.دلیل هم مشخص هست نیروی زمینی وظیفه و سازمانش رزم هوایی و دفاع هوایی نیست کلا.
[/quote]

سطح سواد بنده که کاملا مشخصه!!!
ولی فرمودین برای برخی مطالبتون نمی‌تونین منبع و سند و اینا ارائه بکنین..!!!
امشب من چند ویدیو دیدم که نیروهای امریکایی، روی چند تا چار چرخ، ۷-۸ تا دوش پرتاب و اینا سوار کرده بودن!(به دلیل کمبود سواد نظامی، اون لوله ها رو نمی‌دونم چی بودن و فقط میدونم مث ار پی‌جی میذاشتن رو شونه و شلیک میکردن!! البته بعضی هاش رو!)... فیلم هم اپلود میشه و ایشالا لینک‌های دانلود در اختیار دوستان قرار میگیره.... کلا نکات جالبی برای رزم نیروهای امریکایی داره!
[/quote]

این سری از سیستمهای پدافندهوایی همه جا وجود داره و به آسانی قابل تولید
کما اینکه همونطور شما فرمودین ارتش آمریکا موشکهای استینگر FIM-92 روی هاموی نصب کرده
نمونه این کار در ایران هم انجام شده ...البته فکر کنم که تصویری ازش نشون داده باشن و و بنده هم
نصب موشک ایگلا روی انواع پلتفرمهای زمینی برای پشتیبانی از نیروی زمینی دیدم

[reza4087 2,036]

[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]این سری از سیستمهای پدافندهوایی همه جا وجود داره و به آسانی قابل تولید[/background][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]کما اینکه همونطور شما فرمودین ارتش آمریکا موشکهای استینگر FIM-92 روی هاموی نصب کرده[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]نمونه این کار در ایران هم انجام شده ...البته فکر کنم که تصویری ازش نشون داده باشن و و بنده هم[/background][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]نصب موشک ایگلا روی انواع پلتفرمهای زمینی برای پشتیبانی از نیروی زمینی دیدم [/background][/font][/color][/right]
[/quote]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Mahmool3.jpg"][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10134/Mahmool3.jpg[/IMG][/url]