تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[Generalmohammad 3,177]

[quote name='maysam2007' timestamp='1362598221' post='303026']در حال مانور طبیعتا نه. اما توی میدان نبرد، هیچ وقت یه بالگرد نمیتونه تمام مدت درحال مانور باشه. عملا غیر ممکنه که بالگردی در زمان درگیری، تمام مدت حرکت کنه و مانور بده. شما میدان نبرد رو با زدن تعدادی فرد مسلح در خیابون که حتی از وجود بالگرد در فاصله چند کیلومتری خودشون خبر ندارن (و فیلم های زیادی از این نوع درگیری توی اینترنت وجود داره) مقایسه نکنین.
[/quote]
برادر من اگر منظور شما هلیکوپتر های تهاجمی هستند که باید عرض بکنم دقیقا زمانی که در خط دید هستند یا در حال حرکت هستند و یا در حالت سکون در فاصله ای امن و معمولا پشت کوهی یا چیزی ...
مگر زمانی که از بی خطری هدف اطمینان داشته اند ...
مثلا یه زمانی وقتی هلیکوپتر های ترکیه میومدن پ ک ک رو بزنن روی یک قله ای ، دیگه اونقدر نزدیک میشدند که میشد خلبانشون رو دید !
ولی همین هلیکوپتر ها اگه موجه خطری بشوند ، با آرایش و مانور هایی میان که شمارش اونها هم سخت میشه چه برسه به زدنشون !

[fath 4,686]

[quote name='davoud' timestamp='1362576370' post='302980']
[quote]اول اینکه من در منبعی ندیدم روشن اشاره کرده باشه این سامانه تحویل نیروی زمینی آمریکا بوده بلکه اشاره تنها به نیروهای نظامی آمریکا بود و آخرین استفاده اون هم در سپاه تفنگداران دریایی که با فیم92 جایگزین شد.[/quote]

دوست عزيز در اين 7 تا منبعي كه براتون ميذارم كاملا روشن و واضح اشاره كرده كه سيستم MIM-72 / M48 CHAPARRAL فقط در[size=5] نيروي زميني[/size] ارتش ايالات متحده آمريكا به خدمت گرفته ميشد و تو هيچ سايتي هم نديدم كه به در اختيار داشتن اين سيستم توسط US MARINE ، حتي كوچكترين اشاره اي شده باشه.

[url="http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/chaparral.htm"]http://www.globalsec...d/chaparral.htm[/url]

[url="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/chaparral.htm"]http://www.fas.org/m...d/chaparral.htm[/url]

[url="http://www.designation-systems.net/dusrm/m-72.html"]http://www.designati...dusrm/m-72.html[/url]

[url="http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=80"]http://www.militaryf...asp?armor_id=80[/url]

[url="http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry3130.aspx"]http://www.harpoonda.../Entry3130.aspx[/url]

و اين PDF ها :

[url="http://www.liberatedmanuals.com/TM-55-1425-585-15-1.pdf"][b]http://www.liberatedmanuals.com/TM-55-1425-585-15-1.pdf[/b][/url]

[url="http://www.chinalakemuseum.org/secretcitystories/Evolution%20of%20Chaparral%20Missile.pdf"]http://www.chinalake...ral Missile.pdf[/url]

فكر ميكنم نيازي به توضيح بيشتر نباشه. شما هم اگر منبعي به من ارائه كني كه بگه اين سيستم تو يو اس مرين به كار گرفته ميشده ، جايزه داري.
و در نتيجه توضيحات شما درباره تفاوت ساختار ارتش آمریکا و سپاه تفنکداران در اين مورد خاص هيچ لزومي نداشت و چيزي رو تغيير نخواهد داد و اين صحبت شما هم :
[quote] هر چند من معتقدم شما هنوز تفاوت و حیطه نیروی های نظامی ارتش آمریکا و سپاه تفنگداران دریایی رو خلط کردین.[/quote]
دقيقا به خود شما برميگرده.


[quote]در مورد قابلیت ها هم من بحثی نکردم.کرده بودم؟؟؟ پس بیاید به جای هم فکر نکنیم و برداشت شخصی و تفسیر دل بخواهی از نوشته های هم نکنیم حداقل تفسیری بکنیم که بشه در متن خود فرد بهش استناد کرد.[/quote]

بله كاملا درسته شما روي قابليت بحثي نكردين و من فقط خواستم با توضيح دادن توانايي هاي سيستم هاي در اختيار نيروي زميني آمريكا ، به اين نكته اشاره كنم كه نبايد لزوما سيستم هاي پدافندي متوسط تا ضعيف (كه شما درباره تجهيزات نيروي زميني خودمون مثال زدين) در اختيار نيروي زميني قرار بگيره و اعضاي سايت توجه كنن كه يه نيروي زميني ميتونه سيستم هاي دفاع هوايي و موشكي بسيار قدرتمندي داشته باشه مثل آمريكا.

[quote]ولی ساختار ما مشکلی نداره و خیلی هم عالی جواب میده [/quote]
ان شا الله كه اين طوري باشه و در موقع نياز سربلند و پيروز باشند.

[quote]امیدوارم کمی با دقت تر نوشته های بقیه رو بخونید و استناداتون هم قوی تر و منطقی تر بشه.[/quote]
و ان شا الله كه همه اعضاي اين سايت چنين كنند.

[b] [/b]
[/quote]
ببخشید من یک معذرت خواهی بدهکارم چون نمی دونم چرا در طی نوشتن کل پست بالا تفکرم روی هاوک بود شاید به این دلیل که اسمش اومده بود.
اما مجددا عرض می کنم تغییری اعمال نمیشه در بحث ها چون آمریکا همونگونه که جناب میثم گفتن نیروی پدافند نداره.

بقیه مورد هم درست نیست چراکه بنا به تعریف سازمان رزم به هر تیم گروه دسته گروهان گردان تیپ و لشگر و سپاه سلاح میدن و اگر نیاز به حفاظت از مثلا یک گردان پیاده باشه علاوه بر سلاح های موجود در سازمان رزم خودش از گردان های پدافند برای اون استفاده میکنن.

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

میثم جان لذت بردیم و ممنون

ژنرال محمد عزیز و دوست داشتنی ما مخلص شما هم هستیم و همه دوستان من جمله بنده حقیر اگر نظری میدیم براساس برخی نظریاتی هست که داریم حالا یکی مثل حقیر کوچک تر از کوچک ... رفته دنبالش ببینه واقعا شدنی هست یا نه ... اصلا هم کاری به ساخت این سلاح تو ایران ندارم ... چرا که عین قضیه موشک کروز چه بسیار طرح ها که هر یک از ماها داریم و به دنبال تحقق ایده هامون هستیم و برای تحقق این ایده ها تحقیق میکنیم ...

من یه مثال عینی میزنم دیگه واقعا نمیدونم چطوری باید جا بندازم مساله رو ؟

در نظر بگیرید ، به شما یک مسیر امن دادند برای حرکت ( هوانیروز، زمینی و ...) ، شما انتظار کمین یا لو رفتن مسیر امن رو داری ولی قطعا نه مکانش رو میدونی نه چگونگیش رو ... پس وقتی این دو فاکتور رو ندونی عنصر غافلگیری به سود کسی هست که اجرا کننده کمین و .. هست ، قبول داری تا اینجا این مبحث آکادمیک چریکی و نظامی و کلاسیک را ؟

خوب ، من وارد یک منطقه به ظاهر امن شدم ... بارها نیروها از اون راه، وارد مرز شدند ... نیم ساعت بعد از تیم سه نفره من ... یک نفر کشته و خود فراری بنده و همراهم رو دستم مونده ... !

_________________

سلام خدا باد به شهیدان تیپ 17 علی ابن ابی طالب قم در دفاع مقدس و لشکر فعلی ... یاده شهدای عزیز و ارجمند این یگان از شهید زین الدین تا شهیدان تکاور و علی الخصوص سه شهید تکاور این لشکر در سال 91 ( آغاز سال 91 ) به خیر باد ...
_________________

یاده شهید تک تیرانداز ، محمد سلیمانی به خیر ....



کماکان مشکل ما این هست که ذهن مون رو به راه های جدید نمی گشاییم ... حتی بر فرض اینکه شما عملا تو اون صحنه ها قرار نداشتید ...
من دانشگاهم جایی هست ( یا شایدم بود !) که همیشه هلیکوپترها از روش رد میشدند ...( و همین پایه ای شد برای تثبیت عملی چگونگی هدف قرار دادن این دست بالگردها ..!)

یا حق

[warjo 3,008]

[quote name='Goebbels' timestamp='1361987985' post='302496']
[center][color=#ff0000][b]راکت انداز ضد بالگرد رعد[/b][/color][/center]

[center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_281029~9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_281029~9.jpg[/img][/url][/center]


[/quote]

[quote name='Morteza313' timestamp='1362058062' post='302583']
با توجه به اینکه در تصاویر تست سیستم رعد در برد بیش از 8 کیلومتر و ارتفاع بیش از 3300 پا نشون داده شده، احتمالا نیروی زمینی سپاه این سیستم پدافندی رو برای درگیری با هلیکوپترهای شکارچی تانک در نظر داره،
[/quote]

با سلام

یک چند وقتی هست که این تصویر غیر واضح ذهن من را به خودش مشغول کرده . به نظر من ارتفاع در این تصویر نمی تونه 1000 متر یا همون 3000 پایی باشه .

چیزی که تا حالا پیدا کردم این مقاله هست
[url="http://www.mtc.edu.eg/ASAT13/pdf/FM04.pdf"]http://www.mtc.edu.e...13/pdf/FM04.pdf[/url]

صفحه 6 تصویر شماره دو ( Fig. 2 The 3D trajectory path ) نشاندهنده برد و ارتفاع راکت 122 میلیمتری است که با زاویه 50 درجه پرتاب شده که در برد 8000 متری ارتفاعی بالای 6000 متر خواهد داشت . بنابر این حتی با زاویه پرتاب 40 درجه ، ارتفاع خیلی خیلی بیش از 1000 متر خواهد بود .

[babak1985 4,171]

[center]
[b] [url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/199791/%D9%86%D8%B2%D8%A7%D8%AC%D8%A7-3-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%AA%D8%B3%D8%AA-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D8%AF"]نزاجا 3 موشک جدید تست می کند [/url][/b]
[/center]
[indent=1]جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش از آزمایش سه موشک جدید توسط این نیرو در آینده نزدیک خبر داد.[/indent]
به گزارش مشرق به نقل از فارس، امیر کیومرث حیدری جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش با اشاره به برنامه‌ریزی این نیرو برای برگزاری یک رزمایش موشکی گفت: این رزمایش در صورت تصویب ستاد کل نیروهای مسلح، قبل از پایان سال جاری انجام خواهد شد.

حیدری افزود: در این رزمایش بخش‌هایی از یگان موشکی نیروی زمینی ارتش در سطح گسترده‌ای به انجام تاکتیک‌های رزمی و عملیاتی خواهند پرداخت.

وی با اشاره به اضافه شدن موشک‌های جدید به یگان‌های رزمی نیروی زمینی ارتش، خاطرنشان کرد: این موشک‌ها تست‌های آزمایشگاهی را پشت سر گذاشته و در این رزمایش تست‌ عملیاتی و صحرایی می‌شوند.

جانشین فرمانده نیروی زمینی ارتش با بیان اینکه در نظر داریم در رزمایش موشکی نزاجا سه نوع موشک جدید را آزمایش کنیم، افزود: این موشکها در صورتی که نمره قبولی بگیرند، وارد چرخه دفاعی نیروی زمینی می‌شوند.

رزمایش موشکی نزاجا در صورت تصویب، در مرکز کشور برگزار خواهد شد.

این درحالیست که نیروی زمینی ارتش از امروز رزمایشی سه روزه با نام «خاتم‌الانبیاء(ص)» را در منطقه خوزستان برگزار می‌کند که طی آن تمامی یگان‌های مستقر در جنوب غرب کشور از جمله یگان‌های مکانیزه، زرهی و توپخانه به تمرین و تقویت ستاد و فرماندهی در صحنه عملیات خواهند پرداخت.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جان!؟ رزمایش موشکی!!!!!! نزاجا!! آن هم با موشک های!!! جدید!!؟ [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]تا آنجایی که بنده به یاد دارم، سنگینترین پرتابه در اختیار نیروی زمینی ارتش، [size=4][b]راکت های[/b][/size] خانواده زلزال هستند... اگر اشتباه می کنم دوستان اصلاح بفرمایند.[/font][/size]

--------------
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ویرایش: اگر درست یادم باشد، حداقل یکیش رو قبلا دیده باشیم... توی پوستر نمایشگاه.[/font][/size] ویرایش شده در اسفند 91 توسط mahdavi3d

[Aspahbod 2,776]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1362836444' post='303420']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جان!؟ رزمایش موشکی!!!!!! نزاجا!! آن هم با موشک های!!! جدید!!؟ [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]تا آنجایی که بنده به یاد دارم، سنگینترین پرتابه در اختیار نیروی زمینی ارتش، [size=4][b]راکت های[/b][/size] خانواده زلزال هستند... اگر اشتباه می کنم دوستان اصلاح بفرمایند.[/font][/size]

--------------
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ویرایش: اگر درست یادم باشد، حداقل یکیش رو قبلا دیده باشیم... توی پوستر نمایشگاه.[/font][/size]
[/quote]

با قسمت اول حرفتون موافقم. اما معلوم نیست چه نوع موشکی رو میگن. ضد تانک؟ منپد؟ راکت؟ باید ببینیم.

[Morteza313 286]

نیروی زمینی ارتش فاتح 110 هم در اختیار داره

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]مطمئنی!؟ [/font][/size]

[k98 1,157]

این سوال در ذهنم هست چرا ارتش خانواده شهاب ندار
مساله فنی یا......

[babak1985 4,171]

امیر پوردستان در نشست خبری:
رزمایش خاتم الانبیا(ص) به خوبی در حال برگزاری است/ رصد خارج از مرزها توسط نیروی زمینی
خبرگزاری فارس: فرمانده نیروی زمینی ارتش گفت: توانایی ما در حوزه جنگال به گونه‌ای است که می‌توانیم علی رغم اقدامات جمینگ دشمن در منطقه خطوط ارتباطی خود را به خوبی برقرار کنیم.


به گزارش خبرنگار دفاعی [url="http://www.farsnews.com"]خبرگزاری فارس[/url]، امیر احمدرضا پودستان فرمانده نیروی زمینی ارتش عصر امروز در نشست خبری با جمعی از خبرنگاران اعزامی به مناطق عملیاتی دفاع مقدس در غرب کشور با اشاره به عملکرد نیروی زمینی در ایام دفاع مقدس و تعابیر حضرت امام در تمجید از عملکرد این نیرو، آن را مدال افتخاری بر سینه نیروی زمینی ارتش دانست و گفت:استکبار با پیروزی انقلاب درصدد ناامن کردن نقاط مختلف کشور بود که نقطه ثقل آن در شمال غرب قرار داشت و اولین یگانی که به مقابله با این تهدیدات پرداخت نیروی زمینی ارتش بود.
پوردستان با بیان اینکه البته نیروهای دیگری مانند سپاه پاسداران نیز حضور داشتند، گفت: البته برادران ما در سپاه بیشتر در ابتدای انقلاب که هنوز شکل منسجمی به خود نگرفته بود کارهای اطلاعاتی و امنیتی می‌کردند و کمتر به کارهای عملیاتی می‌پرداختند.
وی با اشاره به آغاز تهاجم عراق به مرزهای کشور در 31 شهریور 59 گفت: یگانهای نیروی زمینی در مقابل این تهاجم ایستادند و تکه تکه شدند، اما جلوی هجوم اولیه دشمن را گرفتند.
فرمانده نیروی زمینی ارتش با بیان اینکه این نیرو در طول هشت سال دفاع مقدس حدود 2.5 میلیون سرباز را آموزش داده و به مناطق اعزام کرد، گفت: از میان 48 هزار شهید ارتش 46 هزار شهید متعلق به نیروی زمینی است که این یک افتخار برای ما محسوب می‌شود.
پوردستان تصریح کرد: هر چند از سال 65 قرار شد سپاه و ارتش جداگانه عمل کنند اما هیچ عملیاتی نبود که یگان‌های نیروی زمینی ارتش در ان نقش نداشته باشند.
وی لزوم آمادگی دفاعی را در صدر توجه فرماندهان نیروهای مسلح دانست و گفت: ما امروز برنامه‌های خود را برای دفاع از مرزهای کشور آماده کردیم و علاوه بر مرزها خارج از مرزها نیز تحت رصد ما قرار دارد.
وی با اشاره به آغاز رزمایش نیروی زمینی از امروز در جنوب غرب کشور اظهار داشت: این رزمایش برای ایجاد هماهنگی میان فرمانده و ستاد است که در یک منطقه عملیاتی این ارتباطات تست می‌شود.
فرمانده نیروی زمینی ارتش با بیان اینکه امروز ما در حوزه جنگال پیشرفت‌های خوبی داشته‌ایم، گفت: ما می‌توانیم علاوه بر اقدامات پدافندی در مقابل جنگ الکترونیک دشمن حالت آفندی نیز داشته باشیم.
پوردستان خاطرنشان کرد: یکی از مشکلات ما در گذشته این بود که وقتی دشمن یک فضایی را پارازیته و جمینگ می‌کرد ما نمی‌توانستیم ارتباط خود را برقرار کنیم اما امروز با همت متخصصان جوان خود در داخل کشور قادر به انجام کامل این امور هستیم.
[size=5][color=#FF0000]پوردستان در پایان خاطرنشان کرد: ما برای انجام رزمایش موشکی نیز منتظر مجوز ستاد کل هستیم که این رزمایش در مرکز کشور احتمالا سمنان برگزار خواهد شد.[/color][/size]
[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13911219001090"]http://www.farsnews....=13911219001090[/url]

با استناد به گفته امیر اگر در سمنان باشه موشکهای دور برد تست میشه

[Skyhawk 16,544]

[quote name='k98' timestamp='1362845184' post='303454']
این سوال در ذهنم هست چرا ارتش خانواده شهاب ندار
مساله فنی یا......
[/quote]

موشکهای بالستیک دوربرد در اختیار نیروی هوافضای سپاه هست و در مقابل جنگنده و بمب افکن ها هم در اختیار نیروی هوایی ارتش!
میشه گفت یه جور تقسیم وظایف صورت گرفته و به نظر من موشک هایی که گفتن قراره آزمایش بشه در کلاس کوتاه برده وگرنه منطقی تر این بود که در اختیار نیروی هوایی قرار میگرفت!
همچنین ممکنه از این سه نوع موشک که قراره آزمایش بشن همشون موشک بالستیک نباشن! یعنی ممکنه در بینشون موشک ضد زره و موشک ضد هوایی(احتمالش کمه) هم پیدا بشه!

[HHL 1,472]

جالب نیستا!
نمی دونم یه جمله ما چی توش بود که اینطور شد!
لااقل پست رو هر بلایی سرش میارید دلیلش رو هم بگید بد نیستا! اگه مشکل و یا خطایی از ما سر زده بود می تونستید اون رو به ما گوش زد کنید تا تکرار نشه حداقل!

[HHL 1,472]

[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1362129492' post='302661']
............
__________________________

الحمدلله در مبحث نظامی بحثی به نام استتار و اختفا و پوشش مطرح می باشد که هر نوع امکاناتی که شما بخواهید بهتون میده بدون اینکه دشمن اصلا متوجه بشه که شما در منطقه ی خاصی حضور داشتید ... همونطور که براساس همین علم ، در همون سیستان و بلوچستان و کرمان و ... نیروهای انتظامی به راحتی رد بسیاری از حرفه ای ترین نیروهای قاچاق مواد مخدر رو میزنند ... چرا که علم کشف دارند ... حالا دیگه علم کشف چیه و ... بماند ...

__________________________


فکر کنم جهت فهم اینکه چطور میشه بمبی کار گذاشت بدون اینکه ردش باقی بمونه ، بهتره دوستان برن از داستان هزار و یک شب شهرزاد و ... شروع کنند تا برسند به سال 2013 ....

اگر هم وقت ندارید و حوصله ندارید ، تو تعطیلات عید به جای آجیل میل نمودن ( البته اگر پول خریدش رو دارین) میتونین برین تو دشت و دمن و به راحتی امتحان کنید روش های اختفا و استتار رو ... هزینه ای هم نداره .... البته اگر فسفر مغز جز هزینه ها نباشه ...
___________________________

صد درصد بنده معتقدم پلوخور زیاد هست تو نیروهای مسلح ... که علم چندانی هم ندارند ولی در ازای هر صدنفر پلوخور ما یک نفر نیروی مبارز و عقیده مند داشته باشیم ( که عینا دیدم هست) کافی خواهند بود ...

من دیدم گفتند فلان رزمایش رو با طول خاکریز فلان انجام بدین ... طرف یه بولدزر فرستاده ......... ( نگم بهتره) همین بس که از ده کیلومتری هم مشخص هست که این منطقه توش تحرک صورت گرفته ...
کسی رو هم دیدم که هیچ ادعایی نداشته ولی طرح خاکریزی رو زده که وقتی دیدمش ... گفتم ما الان تو جبهه های جنگ ایران عراق هستیم و حداقل ده سال هست که این خاک ها دست نخوردند ...

..................................


[/quote]

فکر کنم جناب ارنستو این قسمت از نوشته های شما در پاسخ به این سوال بنده بود
[quote name='HHL' timestamp='1362085007' post='302639']
............

[quote name='MOHAMMAD' timestamp='1362081641' post='302637']
[quote]دوستان اگه از این تاکتیک در نبرد واقعی استفاده بشه ایا دشمن نمیتونه از روی رد شنیها جای ادوات زرهی رو شناسایی کنه؟ ایا واقعا این تاکتیک عملیه؟(قصد از پرسش کنجکاویست نه زیر سوال بردن ووو)[/quote]

این ردها رو بعد از اختفای تانک پاک می کنند، البته در یک نبرد واقعی.
[/quote]

چطور میشه این کار رو کرد؟ توی دشتی که همه چیز شکل طبیعی و دست نخورده خودش رو داره!
[/quote]

یعنی قرار شما یه دشت رو زیر رو کنید بعد هیچ کس هم شما رو نبینه! و تازه هیچ ردی هم از خودتون به جا نذارید! مثلا یه گردان زرهی، پیاده و یا هر چیز دیگه ای رو توی یه دشت باز و بدون پوشش گیاهی خاصی مخفی کنید که هیچ جستجوگری پیداش نکنه تا مرحله ای که یگان زرهی طرف بیاد نزدیک بشه و این عزیزان هم دخلشو [size=4]بیارن![/size]

خوب ما از زمانی که تصمیم گرفته میشه که در فلان نقطه یگ گروه زرهی قرار بگیره شروع می کنیم تا بعد

1. قطعا اول یک گروهی باید بیان و نقشه اون رو طرح ریزی کنند.
2. وسایلی جهت ساخت سنگر ها، تونل ها و ...باید وارد بشن مثل لودر و بلدوزر و .... مگر اینکه بخوایم با دست مبارک حفره روباه درست کنیم!
3. وسایلی جهت انتقال خاک برداشته شده به مکان دیگری مثل کامیون های حمل کننده خاک و.... مگر اینکه بخوایم تونلی چیزی بزنیم و خاکش رو همون کنار خودمون بریزیم!مثلا یه گودال بزرگ همراه با یه برجکی از خاک که از فاصله nکیلومتری دیده میشه!
4. وسیله دفاعی که قرار در اون محل قرار بگیره مثل تانک، نفربر، سیستم ضدهوایی و ...
5. وسایل پشتیبانی که قراره موارد پشتیبانی مثل مهمات، غذا و آب و ...... به اون نقطه بیارن
6. و کلی رفت و آمد متفرقه .....

به نظر من اگه اینها فقط یک بار از مسیری مشخص رد بشن تا یک سال دیگه که محیط منطقه فصلهای تغییر دهنده سطح زمین رو رد کنه باقی هست؛ ولی وقتی شما می فرمایی طرف خاکریز زده من ندیمش اینو دیگه من نمی تونم درباره اش چیزی بگم.

یا اینکه قرار این ردها رو هم استتار و یا مخفی کنید! جان من نگو قرار این همه رد رو مخفی کنیم!
مثلا روشون با تانکر آب بپاشیم! و یا آخرین وسیله عبوری قرار پشت سر خودش یه سری چیز بریزه تا همه چی پنهون بمونه! استغفرالله........!
یا اینکه یه تابلو بزنیم که، طرفی که داری اینجا رو می بینی به خدا کسی اینجا نیست!

یا شایدم شما با دشت های باز و شرایط محیطیش آشنایی نداری!
همین گوگل ارت رو یه نگاه بنداز بهش ببین تو مناطق باز و دشتهایی که پوشش گیاهی انبوه ندارن ببین وقتی بهشون نگاه می کنی اولین چیزی که جذبش میشی چیه؟ اگه همین راهای خاکی نبود تمام چیزهای که من گفتم اشتباه است! مثلا شیارهای زمین های شخم خورده کشاورزی به راحتی مشخصه و قابل تفکیکه چه برسه به راهها توی دشتهای خالی از سکنه شرق کشور!

نقشه توپوگرافی ایران
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Iran_topo_en.jpg"]http://upload.wikime...ran_topo_en.jpg[/url]

نقشه ایران در شب
[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Irannight.jpg?uselang=fa"]http://upload.wikime....jpg?uselang=fa[/url]

من وقتی توی منطقه ای دید می زنم اولین چیزی که من رو مجذوب خودش میکنه همین تغییرهای غیر طبیعی است که تو اون منطقه داده شده و به گمانم این مطلب عمومیت داشته باشه و اون تغییراتی هم که قرار در این منطقه ها صورت بپذیره به نظرم از همین قبیل اشکال باشه؛ این طور نیست؟
نیرویی که وجودش تو یه منطقه به سادگی لو بره چه فرقی میکنه که چی تو دستش باشه!!!

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]یعنی قرار شما یه دشت رو زیر رو کنید بعد هیچ کس هم شما رو نبینه! و تازه هیچ ردی هم از خودتون به جا نذارید! مثلا یه گردان زرهی، پیاده و یا هر چیز دیگه ای رو توی یه دشت باز و بدون پوشش گیاهی خاصی مخفی کنید که هیچ جستجوگری پیداش نکنه تا مرحله ای که یگان زرهی طرف بیاد نزدیک بشه و این عزیزان هم دخلشو بیارن![/quote]

زیر و رو چیه عزیز دل؟!

تو یه خط میرن و جایگیری می کنن، ضمنا رد خودروها رو همیشه نفر پاک می کنه( که خودش ردی نداره!)

[quote]وسایلی جهت ساخت سنگر ها، تونل ها و ...باید وارد بشن مثل لودر و بلدوزر و .... مگر اینکه بخوایم با دست مبارک حفره روباه درست کنیم![/quote]

یه جوری میگی تونل انگار می خوایم تونل توحید بکنیم! اون 7-8 متر جا رو بیل خود تانک هم می تونه بکنه!

[quote]وسایلی جهت انتقال خاک برداشته شده به مکان دیگری مثل کامیون های حمل کننده خاک و.... مگر اینکه بخوایم تونلی چیزی بزنیم و خاکش رو همون کنار خودمون بریزیم!مثلا یه گودال بزرگ همراه با یه برجکی از خاک که از فاصله nکیلومتری دیده میشه![/quote]

خاک اینجور سنگرها در محدوده وسیعی اطراف خودشون پخش میشه، بطوری که اصلا تغییری در محیط بوجود نیاد، در بعضی جاها هم عمدا دستکاری میشه که ذهن دشمن بره اون سمت.

[quote]4. وسیله دفاعی که قرار در اون محل قرار بگیره مثل تانک، نفربر، سیستم ضدهوایی و ...
5. وسایل پشتیبانی که قراره موارد پشتیبانی مثل مهمات، غذا و آب و ...... به اون نقطه بیارن
6. و کلی رفت و آمد متفرقه .....[/quote]

[url="http://www.military.ir/forums/topic/11589-الزامات-،-شرایط-و-ویژگی-های-تاکتیک-زمین-مسلح/"]http://www.military....کتیک-زمین-مسلح/[/url]

[quote]
یا اینکه قرار این ردها رو هم استتار و یا مخفی کنید! جان من نگو قرار این همه رد رو مخفی کنیم!
مثلا روشون با تانکر آب بپاشیم! و یا آخرین وسیله عبوری قرار پشت سر خودش یه سری چیز بریزه تا همه چی پنهون بمونه! استغفرالله........!
یا اینکه یه تابلو بزنیم که، طرفی که داری اینجا رو می بینی به خدا کسی اینجا نیست![/quote]

قرار نیست از اولین خروجی خاکی ردها رو پاک کنن!!

از یه محدوده معقول مانده به میدان زمین مسلح این کار انجام میشه، اون هم در جایی که لازم باشه، ممکنه یه دفعه کل یه دشت رو هم بدن بچه های راننده تانک دریفت بکشن که کلا بشه پر رد!

اگه قصدت واقعا یاد گرفتن هست بهتره لحنت رو تغییر بدی و الا ممکنه کسی جوابتو نده!

[quote]یا شایدم شما با دشت های باز و شرایط محیطیش آشنایی نداری![/quote]

بنده خودم ساکن یه منطقه دشت/نیمه بیابونی هستم و قشنگ می دونم دشت چیه و الزامات نبرد در دشت چی چی هست.

[quote]همین گوگل ارت رو یه نگاه بنداز بهش ببین تو مناطق باز و دشتهایی که پوشش گیاهی انبوه ندارن ببین وقتی بهشون نگاه می کنی [color=#ff0000]اولین چیزی که جذبش میشی چیه؟[/color][/quote]

حالا ببین اگه ردها بصورت ماهرانه پاک بشن، [color=#ff0000]اولین چیزی که جذبش نمیشی چیه![/color]

[color=#ff0000]----------------[/color]

دیگه کلا خیلی همه چیزو ساده گرفتی! فکر کردم شاید قبلا این پستو خونده باشی:


[quote name='Ernesto_Rommel' timestamp='1362129492' post='302661']
سلام

مشکل اینه خیلی از متخصصین ! ما اصلا تو عمرشون حتی مجبور نشدند از یک چاله سه یک متری بپرن چه برسه مجبور بشن از یک خاکریزی که 5 متر اومده بالا و شما باید هرچه سریعتر ازش عبور کنی وگرنه بمبی که کار گذاشتن میترکه و حداقل حداقلش اینه شما با موج انفجار و گرماش اساسی حالت جا بیاد ، بکشن بالا

الحمدلله اینا شعار نیست ... حقیقت هست ...

اصولا از نظر من همه کس حق نظر دادن داره ولی وقتیکه جایی هست که باید خودت تجربه چیزی رو داشته باشی نظر بدی، لطف کنند اونایی که ندیدن نظر ندن ... فقط تحلیل منطقی خودشونو براساس سوادشون ( حالا میخاد از 4 تا مقاله ترجمه ای یا خاطرات دفاع مقدس دیگران و ... به دست اومده) مطرح کنند ... و نه بیشتر از اون !

اگر این شعار هست که : شمایی که تحمل شنیدن صدای یک آر پی جی نداری و هفت بار میگی خدایا غلط کردم ... چطور نظر میدی .... !


__________________________

الحمدلله در مبحث نظامی بحثی به نام استتار و اختفا و پوشش مطرح می باشد که هر نوع امکاناتی که شما بخواهید بهتون میده بدون اینکه دشمن اصلا متوجه بشه که شما در منطقه ی خاصی حضور داشتید ... همونطور که براساس همین علم ، در همون سیستان و بلوچستان و کرمان و ... نیروهای انتظامی به راحتی رد بسیاری از حرفه ای ترین نیروهای قاچاق مواد مخدر رو میزنند ... چرا که علم کشف دارند ... حالا دیگه علم کشف چیه و ... بماند ...

__________________________


فکر کنم جهت فهم اینکه چطور میشه بمبی کار گذاشت بدون اینکه ردش باقی بمونه ، بهتره دوستان برن از داستان هزار و یک شب شهرزاد و ... شروع کنند تا برسند به سال 2013 ....

اگر هم وقت ندارید و حوصله ندارید ، تو تعطیلات عید به جای آجیل میل نمودن ( البته اگر پول خریدش رو دارین) میتونین برین تو دشت و دمن و به راحتی امتحان کنید روش های اختفا و استتار رو ... هزینه ای هم نداره .... البته اگر فسفر مغز جز هزینه ها نباشه ...
___________________________

صد درصد بنده معتقدم پلوخور زیاد هست تو نیروهای مسلح ... که علم چندانی هم ندارند ولی در ازای هر صدنفر پلوخور ما یک نفر نیروی مبارز و عقیده مند داشته باشیم ( که عینا دیدم هست) کافی خواهند بود ...

من دیدم گفتند فلان رزمایش رو با طول خاکریز فلان انجام بدین ... طرف یه بولدزر فرستاده ......... ( نگم بهتره) همین بس که از ده کیلومتری هم مشخص هست که این منطقه توش تحرک صورت گرفته ...
کسی رو هم دیدم که هیچ ادعایی نداشته ولی طرح خاکریزی رو زده که وقتی دیدمش ... گفتم ما الان تو جبهه های جنگ ایران عراق هستیم و حداقل ده سال هست که این خاک ها دست نخوردند ...


همه چیز رو قرار نیست بگن و بدونیم ... اما بعضی چیزا واقعا جز بدیهیات هست .... وقتیکه ما حرف سرلشکر جعفری رو گوش نمیدیم که اصلا تاکتیکی به نام ستون کشی زرهی ! نداریم ... من چی بگم آخه ؟؟؟

وقتیکه هنوز نمیدونند اینجا جمهوری اسلامی ایران هست و تمامی سلاح هایی که مجوز گرفتند برای ساخت چه شرعی چه قانونی تنها تحت این قانون : سلاح دفاعی ... باید باشه من چی بگم آخه ؟
وقتیکه امام خمینی و امام خامنه ای و ... همگی افتخار ایران رو در این میدونند که ما هرگز وارد یک عمل هجومی نشدیم تا وقتیکه بهمون حمله نکردند و مجبور به دفاع از خودمون شدیم .... آدم باید چه نظری داشته باشه ؟


منم یه زمانی درگیر برخی مشکلات بودم که بعضیاشون هنوزم هست ولی هرگز دیگه علنی بیان نمیکنیم که دل دشمن شاد کن بشیم .... بعضیاشونم که اصلا اشتباه از فهم بنده بوده ... امیدوارم فهم همه مون درست بشه

______________________________

گوشه ای از سخنان فرمانده کل سپاه پاسداران، انشالله که دوستان ایشون رو قبول داشته باشند و بدونند تصمیم گیرنده اصلی نظامی پس از رهبری و ... چه کسی هست !
البته لطفا قبل از مطالعه کلمات کلیدی چون ارتش کلاسیک ... نبرد نامتقارن ... همه اینا رو به دقت وارسی کنید ... تا بدونید فرق هاشون کجاست !


وي در ادامه با اشاره به اين كه برخي فرماندهان در ابتداي كار تجربه‌ نظامي نيز نداشتند، تصريح كرد: اين از رازهاي دفاع مقدس بود كه پس از مدت كوتاهي خيلي‌ها توانايي و استعداد خود را به نمايش گذاشتند و تجربيات در ذهن خلاق آنان شكل گرفت. اين امر با تقوا و ايمان توأم مي‌شد و توانستند بزرگترين ايده‌هاي نظامي در طول جنگ را خلق كنند، اين نكات هم اكنون نيز جاري و ساري است و [b][color=#ff0000]وقتي اين شرايط در راه خداوند باشند، واقعيت‌هاي باورنكردني را پديد مي‌آورد.[/color][/b]

[color=#ff0000][b]ما ارتش كلاسيك نيستيم[/b][/color] و با شيوه‌هاي [b][color=#0000cd]جنگ نامتقارن [/color][/b]با دشمن روبرو مي‌شويم و كاملاً توان دشمن را خواهيم گرفت و بويژه تجربيات 33 روزه جنگ لبنان به شناسايي نقاط ضعف دشمن كمك كرد و ما نيز اين تجربيات را در سازمان خود پياده كرده‌ايم. ما امروز شكي درباره پاسخ‌گويي قاطع به دشمن را با توجه به سلاح‌هاي دوربرد خود نداريم.

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8607010712"]http://www.farsnews....p?nn=8607010712[/url]

جعفري در بخش ديگري از سخنان خود گفت: هدف سپاه، توسعه[color=#ff0000][b] توان بازدارندگي[/b][/color] در مقابل دشمنان ايران و انقلاب و همچنين توسعه اقتدار و توان ملي و[color=#ff0000][b] مقابله[/b][/color] هوشمندانه با تهديدات است تا دشمن را از هرگونه اقدامي عليه انقلاب و كشور باز دارد. [color=#ff0000][b]در راستاي سياست نظامي كشور كه مبتني بر دفاع[/b][/color] و بازدارندگي است، وارد كردن ضربه قاطع، قوي و سريع از دور و نزديك به دشمن[size=5][b][color=#ff0000] با هدف دفاع و بازدارندگي،[/color][/b][/size] محور [size=6][color=#0000ff]آمادگي دفاعي[/color][/size] سپاه است.

[url="http://www.magiran.com/npview.asp?ID=1475171"]http://www.magiran.c....asp?ID=1475171[/url]


اگر هم دوست دارید میتونم از رهبری ایران از سال شروع رهبری شون تا الان کلی از این جملات بزارم ...

اینایی که لینک دادم تاریخ شونم مشخص هست .. ببینید وقتیکه در شناخت تاکتیک و استراتژی مشکل داشته باشیم ، تحلیل مون هم غلط هست ....

بهتره ابتدا به سکن تاکتیک و استراتژی ها رو بشناسیم تا .... !


قسمتی دیگر از واقع بینی ایرانیان مسلمان :

[size=5][color=#0000ff]وی افزود : از آنجایی که توانمندی های تکنیکی دشمن بسیار بالاست و علی رغم پیشرفت هایی که ما در زمینه تجهیزات نظامی به دست آورده ایم در سطح پایین تری از لحاظ تجهیزات نسبت به آنها قرار داریم برای مقابله موفق با دشمن مسلما باید به این سمت برویم و سیاست ها و روش های متفاوتی را در این زمینه اتخاذ کنیم .[/color][/size]

[url="http://old.mehrnews.com/fa/NewsDetail.aspx?NewsId=545570"]http://old.mehrnews....x?NewsId=545570[/url]

یا حق
[/quote]