تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[HHL 1,472]

[quote name='hamedof' timestamp='1364238916' post='305150']
HHL

همه این ها درست . ولی شرایط هنگامی به این سختی خواهد بود که آسمان برای دشمن کاملا باز باشه . خوب اصلا در این صورت مگه دشمن علافه که بخواد از بیابون حمله کنه ؟! با اون توان لجستیکیش کلی نیرو هلی برن می کنه دم شهر های بزرگ ما !

پس چاره اول اینه که نزاریم آسمون براشون امن بشه ... که برای اون هم فکر های زیادی شده .... رعد ، مصباح 1 ، شلیکا ، سماوات ، اسکای گارد ، سامانه یا زهرا و .... همون قضیه ی آسمان هفت لایه . خوب پس اول از همه آسون رو ندید دست اون ها .... بهتره فکر کنیم برای دفاع هوایی باید چیکار کرد ... بعدش بیاییم داخل زمین ...

حالا فرض کنید آسمان رو هم نصف و نیمه داریم . الان میشه از کرار ، شاهد 129 مسلح ، پهپاد حازم که رونمایی خواهد شد و ... استفاده لازم رو ببریم ....
[/quote]

حامد خان قبول نیستا!

یعنی قرار ما باتوجه به وسعت این مناطق تمام اونها رو رو پوشش بدیم! اونم با پدافندی مناسب!
در رابطه با هلی برن هم باید عرض کنم این همه وسیله زرهی بال در بیارن برسن به شهرها! خوب باید از یک مسیری حرکت کنند یا نه! اون جاهایی هم که نتونند به راحتی با زرهی هاشون بیان واسه اینکه ما رو مشغول به اون قسمت ها هم کنند هلی برن شون رو هم میذارن واسه اونجا اون وقت تکلیف چیه؟
اون وقت قرار ما تمام این قسمت ها رو پوشش بدیم! میشه؟

[quote]پس چاره اول اینه که نزاریم آسمون براشون امن بشه ... که برای اون هم فکر های زیادی شده .... رعد ، مصباح 1 ، شلیکا ، سماوات ، اسکای گارد ، سامانه یا زهرا و .... همون قضیه ی آسمان هفت لایه . خوب پس اول از همه آسون رو ندید دست اون ها .... بهتره فکر کنیم برای دفاع هوایی باید چیکار کرد ... بعدش بیاییم داخل زمین ...[/quote]
یعنی می تونیم؟ اگه می تونیم که دیگه حرفی نمیمونه!
نه بیایم بگیم مثلا ما با دست کاری بدون سرنشین هاشون حتی تو بیابون ها هم میتونیم چشم های اونهارو دچار مشکل کنیم و اونا رو ساقط کنیم.

البته بازم که شما تمام مسائل رو با هم زدین به هم و ما رو می خواین فتیله پیچ کنید!
[quote]برای بار نمیدونم چندم میگم خوب اگه ما نتونیم پوشش مناسبی برای خودمون تا قبل از رسیدن به زمان برخورد تدارک ببینیم چطور می خواهیم از تجهیزاتمون استفاده کنیم؟ حالا چه فرقی میکنه چی تو دست ما باشه![/quote]
این مال چه قسمتی است؟! زمانی که قرار ما جلو دشمنون رو تو این مناطق با چی بگیریم؟

[hamedof 5,183]

اجازه بدید جواب کامل رو بعد بدم ، اما طرز فکرم در جواب اینطور خواهد بود که قبل از اینکه کسی بخواهد کاری از پیش ببرد باعث لغو عملیات بشیم .... (یا عقب نشینی ) .... راه کار ها هم یه چیز هایی در ذهنم هست ولی طولانیه و باید خودم یکم در موردش بیشتر فکر کنم تا منطقی باشه .

[HHL 1,472]

[quote name='hamedof' timestamp='1364241021' post='305159']
اجازه بدید جواب کامل رو بعد بدم ، اما طرز فکرم در جواب اینطور خواهد بود که قبل از اینکه کسی بخواهد کاری از پیش ببرد باعث لغو عملیات بشیم .... (یا عقب نشینی ) .... راه کار ها هم یه چیز هایی در ذهنم هست ولی طولانیه و باید خودم یکم در موردش بیشتر فکر کنم تا منطقی باشه .
[/quote]

ببینید خواهشا خواهشا پاسخ تون خارج از اون قسمتی که بهش اشاره شد نباشه و گرنه منم میتونم بگم ما قبل از اینکه اینها بخوان حمله ای تدارک ببینن با موشک هامون خاک پایگاهاشون رو به توبره می بریم!

با تشکر.

[hamedof 5,183]

اگه این می خواستم بگم که دیگه فکر کردن نداشت

[HHL 1,472]

[quote name='hamedof' timestamp='1364242782' post='305165']
اگه این می خواستم بگم که دیگه فکر کردن نداشت
[/quote]
نگفتم که این .................
گفتم مثلا این چنین چیزهایی....................

اینقدر اسپم ندیم الان میان میگیردنمون [size=4] [/size]

[warjo 3,008]

با سلام خدمت HHL گرامي
بنده در اين حد نيستم كه بحثي كلي با شما بكنم اما من آماتور سعي مي كنم مواردي را مطرح كنم تا متوجه بشيد كه كجا داريد اشتباه مي كنيد .
توصيه ام به شما اينه كه مقداري به مطالعه موارد نظري در مورد اصول جنگ و استراتژي نظامي بپردازيد .

وقتي جنگي رخ داده و تمام شده ، يا دو طرف هنوز در حال درگيري هستند يا انتظار وقوع آن هست براي نگاهي بهتر ، بررسي و تحليل اون بهتره نگاهي به اصول جنگ داشته باشيد :
[url="http://islamicdoc.org/Multimedia/fbook/2625/index.htm"]http://islamicdoc.or.../2625/index.htm[/url]

تك تك اين اصول در يك جنگ اهميت دارند و نمي شه به يكي پرداخت و از ديگري غافل شد .بر همين اساس هم ارزيابي يك نبرد يا رزمايش اون هم تنها با تكيه بر يك اصل كار صحيحي نيست . هنر يك فرمانده خوب هم اينه كه تمام اين اصول را رعايت كنه و با بكارگيري اونها بر دشمنش پيروز بشه .

حالا اجازه بده درست يا غلط ، برگرديم سراغ فرمايشات شما ، فرموديد :

[color=#006400][i]يک دفاع موفق شامل دو قسمت ميشه که بسيار لازم و ضروري است و مناسب نبودن هر کدوم از اينها باعث شکست خواهد شد
1. وسايل و تجهيزات لازم براي متوقف کردن دشمن
2. روش و استراتژي قابل اتکا براي استفاده از تجهيزات با توجه به توان دشمن[/i][/color]


[color=#a52a2a]نكته اول ، هميشه بخاطر داشته باش كه بزرگترين دشمن تو ، پشت سر تو نشسته و كسي نيست جز ذهن تو ![/color]


[color=#a52a2a]به نظر مي رسه كه شما در برداشتتون اين نتيجه را گرفتيد كه تمام توان نيروي خودي در بكارگيري اصل غافلگيري در جنگ خلاصه شده و عدم توفيق در رعايت اون مصادف با شكست نيروهاي خودي خواهد بودكه بايد خدمتتون عرض كنم اشتباه مي فرمائيد. يكي از دلايل شكست عراق در برابر آمريكا اين بود كه از توان قابل قبول تانكهاي تي 72 براي اجراي مانورهاي عملياتي بر عليه نيروهاي ائتلاف استفاده نكرد و با بي توجهي به اصل مانور در جنگ بخشي از توانائيهاي خودش را در نبرد با آمريكا بكار نبرد . [/color]

[color=#a52a2a]مسئله ديگه اينه كه براي غافلگير كردن دشمن ، حتما نبايد به روشي عمل كرد كه دشمن به هيچ وجه متوجه حضور شما نباشد . اگر شما اصل غافلگيري را به نحوي رعايت كنيد كه دشمن شما جايي كه انتظار وجود نيروي اندكي داره ، با نيروي بسياري مواجه شود و جايي كه انتظار نيروي زيادي دارد با نيروي كمي ، اين اصل را به خوبي بكار برده ايد .

و...[/color]

حرف براي گفتن زياد هست ، قبل از اينكه سر خودم و بقيه را درد بيارم بهتره توي نت يك جستجو در مورد اصول جنگ بكنيد و مقالاتي از اين دست را مطالعه بفرمائيد تا بهتر متوجه بشيد كه بيش از حد نسبت به اصل غافلگيري حساس شديد و نگاه محدود و بسته اي به اون داريد .
[url="http://www.dsrc.ir/view/article.aspx?id=814"]http://www.dsrc.ir/v...cle.aspx?id=814[/url]
[url="http://www.dsrc.ir/view/article.aspx?id=1122"]http://www.dsrc.ir/v...le.aspx?id=1122[/url]

[HHL 1,472]

تشکر فراوان دارم از warjo عزیز
شما بزرگوارید برادر ما پایه بوقی ها باید خدمت شما درس پس بدیم.

ببینید بزگواران من 5 درصد احتمال حمله امریکا یا حتی ائتلافی همراه با اون رو به کشور نمیدم من فقط و فقط به قسمتی کوچکی که میتونه بزرگ بشه از نظر خودم به شیوه دفاعی مون ایراد وارد می کنم همین! دلایلم رو هم گفتم حالا شما برادر عزیزمون می فرمایید که من باید برم اصول پایه جنگها رو مطالعه کنم حقیقتا نمیدونم[size=4]چی[/size][size=4] باید بگم![/size]

[quote]

[right][background=rgb(248, 248, 255)]تك تك اين اصول در يك جنگ اهميت دارند و نمي شه به يكي پرداخت و از ديگري غافل شد .بر همين اساس هم ارزيابي يك نبرد يا رزمايش اون هم تنها با تكيه بر يك اصل كار صحيحي نيست . هنر يك فرمانده خوب هم اينه كه تمام اين اصول را رعايت كنه و با بكارگيري اونها بر دشمنش پيروز بشه .[/background][/right]

[/quote]
یکی از اشتباهات شما همین جاست که می فرمایید صحنه نبرد دارای یک سری اصول خاص و ثابت شده است و فقط با تبعیت از اونها شما می توانید به پیروزی برسید نه اینطور نیست صحنه نبرد یک میدان سیال است که شما با توجه به شرایط باید برخی اصول رو هم زیر پا بذارید چون موقعیت ها همیشه اون جور که شما می پندارید طرف شما قرار نمی گیرند به قولی این چیزها واسه تو کتاباست نه میدان نبرد که هر لحظه اش حامل یک پیامی است حالا شما بخواهید در این بین به دنبال اصول جنگ بگردید که دیگه کلاهتون پس معرکه است.


[quote][color=#b22222]به نظر مي رسه كه شما در برداشتتون اين نتيجه را گرفتيد كه تمام توان نيروي خودي در بكارگيري اصل غافلگيري در جنگ خلاصه شده و عدم توفيق در رعايت اون مصادف با شكست نيروهاي خودي خواهد بودكه بايد خدمتتون عرض كنم اشتباه مي فرمائيد. يكي از دلايل شكست عراق در برابر آمريكا اين بود كه از توان قابل قبول تانكهاي تي 72 براي اجراي مانورهاي عملياتي بر عليه نيروهاي ائتلاف استفاده نكرد و با بي توجهي به اصل مانور در جنگ بخشي از توانائيهاي خودش را در نبرد با آمريكا بكار نبرد .[/color] [/quote]

ولا من تا اون جایی که یادم میاد همیشه مبنا رو بر عنصر غافلگیری میذاشتن اصل غافگیری 99 درصدش بر میگرده به دیده نشدن توان شما خوب وقتی نمیشه این کار رو با توجه به مورفولوژی این مناطق انجام داد غافل گیری من می تونیم کجام قرار بدم !
می فرمایید تی72 های عراقی و مانوری انجام نمی دادند و یک جا سنگر می گرفتن و .....
خوب برادر من اگر یه نگاهی به امار شکار زرهی های عراقی بندازید به گمانم متوجه این نکته بشید که اکثر زرهی عراق قبل از رسیدن به موعد مقرر توسط نیروهوایی مهاجم از بین رفتن، حالا این زرهی ها چه مانوری می تونستن دربرابر نیروهوایی آمریکا داشته باشند؟! آیا اصل حرف من همین نیست!

[quote]
[right][color=#A52A2A][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]مسئله ديگه اينه كه براي غافلگير كردن دشمن ، حتما نبايد به روشي عمل كرد كه دشمن به هيچ وجه متوجه حضور شما نباشد . اگر شما اصل غافلگيري را به نحوي رعايت كنيد كه دشمن شما جايي كه انتظار وجود نيروي اندكي داره ، با نيروي بسياري مواجه شود و جايي كه انتظار نيروي زيادي دارد با نيروي كمي ، اين اصل را به خوبي بكار برده ايد .[/background][/font][/color][/right]


[right][color=#A52A2A][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]و...[/background][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]حرف براي گفتن زياد هست ، قبل از اينكه سر خودم و بقيه را درد بيارم بهتره توي نت يك جستجو در مورد اصول جنگ بكنيد و مقالاتي از اين دست را مطالعه بفرمائيد تا بهتر متوجه بشيد كه بيش از حد نسبت به اصل غافلگيري حساس شديد و نگاه محدود و بسته اي به اون داريد .[/background][/size][/font][/color][/right]

[url="http://www.dsrc.ir/view/article.aspx?id=814"]http://www.dsrc.ir/v...cle.aspx?id=814[/url]
[url="http://www.dsrc.ir/view/article.aspx?id=1122"]http://www.dsrc.ir/v...le.aspx?id=1122[/url]

[size=4][/quote][/size]

این هم یک روشی از غافل گیری است اما درباره اینکه می فرمایید باید مطالعه بیشتری داشته باشم این حرف کاملا درستی؛ همه ما نیاز به مطالعه بیشتری داریم اما ما اینجا می خواهیم با توجه به مطالب اندکی که یادگرفتیم بحثی داشته باشیم به نظرم این برخورد درست نیست البته از لینک هایی که قرار دادید بسیار ممنونم امیدوارم که حرف های من باعث رنجش خاطر شما نگردد.

[crazy-doctor 7,023]

سلام
برادر h2l ..!
الی الحساب که معجزه شده و سایت برای بنده باز شده .... انشالله اگر عمری بود و دوباره سایت به فنا نرفته بود ( یا اذن دخول به ما دادند ) شب هنگام خدمت میرسم برای ذکر چند نکته و بحث شیرینمون ...

[size=1]( فعلا با اجازه باید برم برای نهار اشپزی بکنم !!!! / مرد باید که در کشاکش روزگار بسازد و بشورد و بسابد ! )[/size]

[HHL 1,472]

سلام دکتر کریزی

اخبار که می گفت به یه شرکتی گفتن بالا چشمت ابرو هست(با یه همچین مضمونی) ایشون هم تشریف بردن کل اینترنت این کره خاکی رو دچار مشکل کردن و سرعتش رو پکوندن! حالا هم برو بچز پلیس سایبر بین الملل ریختن دنبالش که کجا می بری سرعت اینترنت لامسب!!!
سرعت اینترنت منم به شدت کم شده نمیدونم اما سایت در کمال متانت و مقبولیت با تمامی امکانات به ما سرویس میده هیچ گونه مشکلی هم نداره اما مثل اینکه چند روزی است بدجور حال شما رو گرفته پس خوش به حال ما[size=4] [/size]

دکتر ما کوچیک شما هم هستیم چه با، چه بی...

[size=1] [/size][size=1]بله دیگه وقتی تمام خواستگار.. رو رد می کنی بایدم [/size] [size=2]خودمونیم[/size] [size=2]حالا می خوای تخم مرغ رو به چه شیوه ای درست کنی؟! [/size]

[warjo 3,008]

[quote name='HHL' timestamp='1364400742' post='305325']
ببینید بزگواران من 5 درصد احتمال حمله امریکا یا حتی ائتلافی همراه با اون رو به کشور نمیدم من فقط و فقط به قسمتی کوچکی که میتونه بزرگ بشه از نظر خودم به شیوه دفاعی مون ایراد وارد می کنم همین! دلایلم رو هم گفتم حالا شما برادر عزیزمون می فرمایید که من باید برم اصول پایه جنگها رو مطالعه کنم حقیقتا نمیدونم[size=4]چی[/size][size=4] باید بگم![/size]
[/quote]

HHL گرامي

من شما را به مطالعه و دقت بيشتر فرا خوندم . علت را براتون توضيح مي دم :

به سوال مطرح شده در اين[url="http://www.military.ir/forums/topic/24199-%d8%a2%d8%ba%d8%a7%d8%b2-%d8%b1%d8%b2%d9%85%d8%a7%db%8c%d8%b4-%d9%be%db%8c%d8%a7%d9%85%d8%a8%d8%b1-%d8%a7%d8%b9%d8%b8%d9%85-8-%d8%a8%d8%a7-%d8%aa%d8%b3%d8%aa-%d8%aa%d8%ac%d9%87%db%8c%d8%b2%d8%a7%d8%aa-%d8%ac%d8%af%db%8c%d8%af-%d9%88-%d8%b3%d8%a7/page__st__210#entry302617"] پست[/url] جناب فرهاد 1124 و [url="http://www.military.ir/forums/topic/24199-%d8%a2%d8%ba%d8%a7%d8%b2-%d8%b1%d8%b2%d9%85%d8%a7%db%8c%d8%b4-%d9%be%db%8c%d8%a7%d9%85%d8%a8%d8%b1-%d8%a7%d8%b9%d8%b8%d9%85-8-%d8%a8%d8%a7-%d8%aa%d8%b3%d8%aa-%d8%aa%d8%ac%d9%87%db%8c%d8%b2%d8%a7%d8%aa-%d8%ac%d8%af%db%8c%d8%af-%d9%88-%d8%b3%d8%a7/page__st__210#entry302637"] پاسخ[/url] جناب محمد دقت كن ، مسئله مطرح شده ، صرفا يك بحث تاكتيكيست . پاسخ هم واضح هست براي بكارگيري مؤثر تر اين تاكتيك مي شه رد چرخ ها را پنهان كرد . اما روشهاي ديگري هم هست ، بطور مثال مي شه اينقدر رد چرخ و استتار توي منطقه ايجاد كرد تا دشمن از شناسايي صحيح سنگرها و مواضع ، در مدت زمان لازم ، ناتوان بشه . هر تاكتيكي ، نقاط قوت و ضعف خودش را داره و مي شه تاكتيك مناسب براي مقابله با اون را پيدا كرد ( ضد تاكتيك )

اما شما در ادامه اين پرسش بدون در نظر گرفتن جنبه تاكتيكي پرسش شروع به نقد در مورد اون كرديد و همانجايي كه مسئله[url="http://www.military.ir/forums/topic/24199-%d8%a2%d8%ba%d8%a7%d8%b2-%d8%b1%d8%b2%d9%85%d8%a7%db%8c%d8%b4-%d9%be%db%8c%d8%a7%d9%85%d8%a8%d8%b1-%d8%a7%d8%b9%d8%b8%d9%85-8-%d8%a8%d8%a7-%d8%aa%d8%b3%d8%aa-%d8%aa%d8%ac%d9%87%db%8c%d8%b2%d8%a7%d8%aa-%d8%ac%d8%af%db%8c%d8%af-%d9%88-%d8%b3%d8%a7/page__st__270#entry305148"] دفاع موفق[/url] را مطرح كرديد نشان مي ده كه بدنبال بحث استراتژيك هستيد . من هم از شما دقت و مطالعه بيشتر را خواستم تا يك بحث تاكتيكي را با يك مبحث استراتژيك مخلوط نفرمائيد .

[quote name='HHL' timestamp='1364400742' post='305325']
[quote]

تك تك اين اصول در يك جنگ اهميت دارند و نمي شه به يكي پرداخت و از ديگري غافل شد .بر همين اساس هم ارزيابي يك نبرد يا رزمايش اون هم تنها با تكيه بر يك اصل كار صحيحي نيست . هنر يك فرمانده خوب هم اينه كه تمام اين اصول را رعايت كنه و با بكارگيري اونها بر دشمنش پيروز بشه .

[/quote]
یکی از اشتباهات شما همین جاست که می فرمایید صحنه نبرد دارای یک سری اصول خاص و ثابت شده است و فقط با تبعیت از اونها شما می توانید به پیروزی برسید نه اینطور نیست صحنه نبرد یک میدان سیال است که شما با توجه به شرایط باید برخی اصول رو هم زیر پا بذارید چون موقعیت ها همیشه اون جور که شما می پندارید طرف شما قرار نمی گیرند به قولی این چیزها واسه تو کتاباست نه میدان نبرد که هر لحظه اش حامل یک پیامی است حالا شما بخواهید در این بین به دنبال اصول جنگ بگردید که دیگه کلاهتون پس معرکه است.
[/quote]

در مورد اصول جنگ ، اي كاش حداقل صفحه اول و دوم اين [url="http://islamicdoc.org/Multimedia/fbook/2625/index.htm"]لينك[/url] را مطالعه مي كرديد ، بخش زير را در پاسخ به شما از همين لينك مي گذارم :

[color=#a52a2a][i]پـايـه و شـالوده عـلم و هـنـر جـنـگ را ((اصـول جـنـگ )) قـلمـداد نـمـوده انـد كـه خـود شـامـل عـصـاره قوانين و تئورى هاى نظامى ارزيابى شده و نتيجه تجربيات و آزمايش هاى پى درپـى صـحـنـه هـاى جـنـگ مى باشد و حاصل خونهاى ريخته شده و ميراث عمليات نظامى قرون گذشته و حال به شمار مى روند.[/i][/color]

[color=#a52a2a][i]بـه كـارگـيـرى ايـن اصـول از سـده هـاى قـبـل از مـيـلاد تا كنون پيروزيهاى شايانى را نصيب سرداران معروفى چون اسكندر، هانيبال ، سزار و...كرده است .[/i][/color]

[color=#a52a2a][i]بـنـابـرايـن ، بـشـر از ديـر بـاز بـه ضـرورت و اهـمـيـت اصول جنگ پى برده و همواره براى بهتر جنگيدن و دستيابى به نتايج مطلوب و كسب پيروزى ، سـعـى بـر آن داشـتـه تـا حـداكـثـر اسـتـفـاده را از ايـن اصـول در طـرح ريـزيـهـا و انـجام عملياتها ببرد و هرگاه با شكستى روبه رو مى گشته به تـجـزيـه و تـحـليـل عـلل شـكـسـت پـرداخـتـه و بـه ايـن نـتـيـجـه رسـيـده كـه يـك يـا چـنـد اصل را در كار خود ناديده گرفته است .[/i][/color]
[color=#a52a2a][i]به كارگيرى اصول جنگ دركليّه نبردهاى موفق و پيروز دنيا امرى حتمى و اجتناب ناپذير بوده اسـت و هـمـيـن طـور عـدم تـوجـه بـه ايـن اصـول نـيـز يـكـى از عوامل مؤ ثر شكست در جنگها بوده است .[/i][/color]

در اين مورد كه مي فرمائيد صحنه نبرد سيال است حق با شماست ، سانتزو ( يا سنتزو ) هم همين مطلب را بيان داشته و گفته كه يك ارتش بايد همچون آب باشد تا اگر يك شكاف كوچك پيدا كرد از همان موقعيت ، كيلومترها نفوذ كنه . ( نقل به مضمون )

اما قرار نيست كه در صحنه نبرد و به هنگام عمليات تازه فرمانده ياد اصول جنگ بيافته ، يك فرمانده بايد اين اصول را ياد بگيره در بكار گيري اونها استاد باشه و اونها را ملكه ذهن خودش كنه و بتواند بلادرنگ استنتاج لازم را انجام بده و تصميم درست را اتخاذ و دستورات لازم را صادر كنه .
البته اگر شما خودت را بي نياز از حاصل خونهاي ريخته شده و ميراث قرون گذشته مي دوني ، صلاح مملكت خويش خسروان دانند . ( دلخور نشي ! )

[quote name='HHL' timestamp='1364400742' post='305325']
[quote]به نظر مي رسه كه شما در برداشتتون اين نتيجه را گرفتيد كه تمام توان نيروي خودي در بكارگيري اصل غافلگيري در جنگ خلاصه شده و عدم توفيق در رعايت اون مصادف با شكست نيروهاي خودي خواهد بودكه بايد خدمتتون عرض كنم اشتباه مي فرمائيد. يكي از دلايل شكست عراق در برابر آمريكا اين بود كه از توان قابل قبول تانكهاي تي 72 براي اجراي مانورهاي عملياتي بر عليه نيروهاي ائتلاف استفاده نكرد و با بي توجهي به اصل مانور در جنگ بخشي از توانائيهاي خودش را در نبرد با آمريكا بكار نبرد . [/quote]

ولا من تا اون جایی که یادم میاد [color=#ff0000]همیشه مبنا رو بر عنصر غافلگیری میذاشتن اصل غافگیری 99 درصدش بر میگرده به دیده نشدن توان شما [/color]خوب وقتی نمیشه این کار رو با توجه به مورفولوژی این مناطق انجام داد غافل گیری من می تونیم کجام قرار بدم !
می فرمایید تی72 های عراقی و مانوری انجام نمی دادند و یک جا سنگر می گرفتن و .....
خوب برادر من اگر یه نگاهی به امار شکار زرهی های عراقی بندازید به گمانم متوجه این نکته بشید که اکثر زرهی عراق قبل از رسیدن به موعد مقرر توسط نیروهوایی مهاجم از بین رفتن، حالا این زرهی ها چه مانوری می تونستن دربرابر نیروهوایی آمریکا داشته باشند؟! آیا اصل حرف من همین نیست!
[/quote]
در مورد اون قسمت از نوشته شما كه قرمز كردم به متن زيد توجه بفرمائيد :

[b]اصل غافلگيرى[/b]

[b]غافلگيرى در لغت حالتى است كه در اثر حمله بى خبر شخصى به شخص ديگر يا ديده شدن شـخصى در حال انجام عملى غير منتظره به وجود مى آيد(85) و در اصطلاح نظامى عبارت است از:[/b]
[b]واردساختن ضربت به دشمن در [color=#006400]زمان ، مكان و حالتى كه انتظار وآمادگى پذيرش و واكنش لازم عليه آن[/color] را نداشته باشد.(86)[/b]

[b]جان كالينز در توضيح اصل غافلگيرى به يك نكته مهم اشاره كرده و مى گويد:[/b]
[b]لزومـى ندارد كه دشمن كاملا از عمليات محتمل الوقوع بى خبر باشد، تنها ضرورى است كه او ديـرتـر از آنـكـه بـتـوانـد واكـنـش مـؤ ثـرى نـشـان دهـد، بـه اهـمـيـّت قـضـيـه پى برد و آگاه شود.(87)[/b]

[b]در اجـراى ايـن اصـل بـايـد [color=#006400]فضا و زمان[/color] را از دشمن سلب كرد، يعنى نه فضا براى گسترش و جـابـه جـايـى و تـغـيـيـر حـالت در اخـتـيـار داشـتـه بـاشـد و نـه زمـان بـراى اجـراى اعمال مذكور.[/b]

حالا اگر به اين تعريف نگاه كنيم ، به قول خودت با توجه به موورفولوژي منطقه ، نميشه دشمن را غافلگير كرد ؟!
حداقل حداقل حداقل ، نيروي خودي هم توسط دشمن غافلگير نخواهد شد .
و اگر نيم نگاهي هم به [url="http://www.military.ir/forums/topic/24199-%d8%a2%d8%ba%d8%a7%d8%b2-%d8%b1%d8%b2%d9%85%d8%a7%db%8c%d8%b4-%d9%be%db%8c%d8%a7%d9%85%d8%a8%d8%b1-%d8%a7%d8%b9%d8%b8%d9%85-8-%d8%a8%d8%a7-%d8%aa%d8%b3%d8%aa-%d8%aa%d8%ac%d9%87%db%8c%d8%b2%d8%a7%d8%aa-%d8%ac%d8%af%db%8c%d8%af-%d9%88-%d8%b3%d8%a7/page__st__270#entry305148"] دلايلي[/url] كه آوردي بياندازيم مي شه اقدامات زير را انجام داد :

- ساخت عوارض مصنوعي در سر راه دشمن همچون كانالهاي عريض
- بكارگيري ميدان هاي مين گسترده
- استفاده از آتش توپخانه دوربرد پيش از رسيدن ستون هاي زرهي به فاصله مناسب جهت استفاده از قدرت آتش تانكها .
- فراموش نكن يك نيروي مدافع آشنا با محيط و منطقه بسيار كاراتر از نيروي مهاجميست كه آشنائي چنداني با منطقه ندارد . ( اين را فقط به اين خاطر نوشتم كه تمامي سختي محيط را براي نيروي مدافع در نظر گرفتي و از مهاجم غافل شدي ، تصور كن در همين شرايط سخت مهاجمين چند روز زمين گير شوند. )
- بكارگيري زمين مسلح
و...

در مورد اصل غافلگيري و اين قسمتش كه مي گه : ( [b][color=#006400]حالتى كه انتظار وآمادگى پذيرش و واكنش لازم عليه آن [/color][/b]) بگذار يك اشاره به جنگ معاصر داشته باشم
نبرد 33 روزه را كه بخاطر داري ، وقتي رزمندگان حزب الله از موشك هاي كورنت استفاده كردند ، اسرائيلي ها پاك غافلگير شدند .
غافلگيري در دشت هاي باز ممكنه اينطوري حاصل بشه

[HHL 1,472]

اول پیشنهاد می کنم تمامی دوستان نگاهی به این کلیپ زیر هرچند خیلی بی کیفیت(بهترش گیر نیومد) است بندازندبلکه بهتر متوجه منظور من درمورد ردها بشن

[img]http://h1204.persiangig.com/image/1.jpg[/img]

[url="http://h1204.persiangig.com/image/2.jpg"]http://h1204.persian...com/image/2.jpg[/url]

[url="http://h1204.persiangig.com/image/3.jpg"]http://h1204.persian...com/image/3.jpg[/url]

[url="http://h1204.persiangig.com/image/4.jpg"]http://h1204.persian...com/image/4.jpg[/url]

[url="http://h1204.persiangig.com/image/5.jpg"]http://h1204.persian...com/image/5.jpg[/url]

[url="http://h1204.persiangig.com/image/9.jpg"]http://h1204.persian...com/image/9.jpg[/url]

کلیپ 12 مگ
[url="http://h1204.persiangig.com/video/AC-130U-gunship-video-hi.mp4.flv"]http://h1204.persian...ideo-hi.mp4.flv[/url]

ان شاالله که بعد از دیدن کلیپ متوجه منظور من شدید
این که یک روستا یا کمپ با تردد بسیار بالا بود حالا شما فرض کنید یک محیط یک دست دارید به نظرتون رد وسایل سنگین شما چه شکلی هست! حفر تونل و گودال و امثالهم چه جوری میشه!

واما warjo عزیز
برادر من میشه لطف کنید و یک روش موفق برای از بین بردن این ردها مثال بزنید؟ ما همش میگیم چنین کاری امکان پذیر هست ولی چطورش رو هیچ وقت نگفتیم!
حتی مثالهایی رو هم که زدید قبلا دربارشون گفته بودم که امکان پذیر نبودن استفاده ازشون به چه صورتی هست!

[quote name='warjo' timestamp='1364709426' post='305546']
- ساخت عوارض مصنوعي در سر راه دشمن همچون كانالهاي عريض
- بكارگيري ميدان هاي مين گسترده
- استفاده از آتش توپخانه دوربرد پيش از رسيدن ستون هاي زرهي به فاصله مناسب جهت استفاده از قدرت آتش تانكها .
- فراموش نكن يك نيروي مدافع آشنا با محيط و منطقه بسيار كاراتر از نيروي مهاجميست كه آشنائي چنداني با منطقه ندارد . ( اين را فقط به اين خاطر نوشتم كه تمامي سختي محيط را براي نيروي مدافع در نظر گرفتي و از مهاجم غافل شدي ، تصور كن در همين شرايط سخت مهاجمين چند روز زمين گير شوند. )
- بكارگيري زمين مسلح
و...

در مورد اصل غافلگيري و اين قسمتش كه مي گه : ( [b][color=#006400]حالتى كه انتظار وآمادگى پذيرش و واكنش لازم عليه آن [/color][/b]) بگذار يك اشاره به جنگ معاصر داشته باشم
نبرد 33 روزه را كه بخاطر داري ، وقتي رزمندگان حزب الله از موشك هاي كورنت استفاده كردند ، اسرائيلي ها پاك غافلگير شدند .
غافلگيري در دشت هاي باز ممكنه اينطوري حاصل بشه
[/quote]

درباره این قسمت از فرمایش شما

-حقیقتا ساخت یک کانال عریض با توجه به وسعت این مناطق چقدر زمان و نیرو می بره و اصلا امکان پذیر هست! بعدش مگه یک کانال عریض به خودی خود چه کاری می تونه انجام بده! قطعا نیاز به یک سری طرح های پشتیبانی هم ازش وجود داره که لازمه هر کدومش هم وجود نیروی عمل کننده هست حالا باز هم بر می گردیم سر خونه اول که چطور می تونیم [b]پنهان گاه[/b] هایی مطمئن با توجه به شرایط اقلیمی و جغرافیایی این مناطق برای واحدهای عمل کننده مون ایجاد کنیم؟!

-به کار گیری میدان مین گسترده تاکتیک خوبی است اما مین که کاری جز عملکرد تعریف شده خودش که نمی تونهداشته باشه اما ما با دشمنی قرار است روبه رو بشیم که از توانایی های مختلف و متنوعی برخوداره، قطعا چنین ارتشی راه کارهایی عملی و موفقی هم برای عبور از میادن مین داره ولی باز هم ما با توجه به وسعت مناطق مذکور امکان استفاده موثر چندانی از میادین مین نمی تونیم داشته باشیم!

-استفاده از اتش توپخانه دوربرد هم تاکتیک خوبی است اما آیا عراق توپخونه دوربرد نداشت! من میدونم ما با عراق خیلی خیلی فرق داریم اما آیا قراره چیزی به توانایی توپخانه اضافه بشه! عراق چقدر از این تاکتیک بهره برد؟ اما باز هم بر می گردیم به منزل اول خودمون که آیا ما توانایی این رو داریم که تجهیزات سنگین توپخونه ای رو بعد از شلیک به پنهانگاهی امن انتقال بدیم؟ یا هر توپ و راکت انداز سهمیه اش می خواهد بشود چند تیر و خلاص!

-به کارگیری تجهیزات کارای خودکار هم چیز دهن پر کن و خوبی است اما با توجه به توضیحات قبل که گفته شده آیا میشه به طور موثر و مداوم از این تجهیزات بهره برد؟

و.......

اما جمع همه این تاکتیک ها و (و....)[size=4] [/size][size=4]با هم قطعا تاثیر موثرتری خواهد داشت اما نباید این نکته رو دور از ذهن قرار بدیم که طرف مقابل ما هم تا یه اندازه ای در مسائل نظامی سررشته داره و این طور نیست که ندونه این تاکتیک ها در صورت موثر افتادن می تونه چه تاثیری روش داشته باشه اما وقتی با توجه به این شرایط قصد حمله داشته باشه حتما تو خودش توانایی تحمل این ضربات رو هم دیده دیگه![/size]
این طور نیست؟
پس با این وجود نمی توانیم دل به این خوش کنیم که دشمن ما با چند ضربه قرار پا به فرار بذاره و عقب بشینه

ما یه مثالی از نبرد حزب الله نزنیم اصلا مگه بحث نظامی مون بحث میشه [size=4] [/size]

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

آقا من میگم چرا این ایرانیا که این همه ادعاشون میشه پهپادهای امریکایی رو میخابونند رو زمین نمیان از اول تا آخر قصه رو قشنگ نشون بدن تا ما باورمون بشه کار جمهوری اسلامی هست ؟
کی میگه آقا ؟

مثل قضیه طوفان شن حمله امریکا به ایران سر قضیه سفارت شون ، که شوروی احساس خطر کرد موشک زد !!!! توشون اینم عین همون هست

آقا از اول تا آخرش دروغ هست بابا ، یا باید نشون بدند چطوری فرودش آوردند و دقیقا بگن از کجا امکاناتش اومده یا دروغه ، نشون ش همین اولتیماتوم بورن و ... این فیلمای هالیوودی که همه ش تکنولوژی محض هست


___________________

بعضیا یا ما رو دستگاه گرفتند یا فکر میکنند واقعا استخراج اطلاعاتی بلدن ....البته الحمدلله که تو این سایت کسی در رده نظامی حقیقی خودش قرار نداره که یکهو جخت بلا سوتی بده و حرفایی رو که نباید بزنه ... !
لیکن اگر روزی امریکا عرضه این رو پیدا کرد همونطور که ما فاو رو فتح کردیم ، بره فاو رو فتح کنه نه مثل زمان نبرد خلیج فارس ، کلی زور بزنه آخرشم خود مدافعان تسلیم بشن بره تو فاو .... امریکا هم میتونه بفهمه کی به کیه چی به چیه تو دشت های ایران .....

____________________


یادمه ، از چینی ها پرسیده بودند چرا تمام تجهیزات تون رو براساس جی پی اس امریکا ساختید ؟ که اگر شد جنگ قشنگ قطع ش میکنه واستون ! گفتند اولا نساختیم و قابلیت مچ شدن با روسیه رو هم داره و به زودی هم ماله خودمون رو درست میکنیم .... ولیکن همین که تونستیم برخی از موشک ها رو براساس جی پی اس امریکا استفاده کنیم کلی بازدارندگی داره

گفتند چرا ؟

گفت آخه مگر قرار نیست وقت جنگ امریکا علیه ما ، از همون موشک های هدایت و کنترل ماهواره ای استفاده کنه ؟ اگر قطعش کنه پس چجوری خودش استفاده کنه ؟ چشمک

ضمن اینکه قطع ش هم کرد کرد ! به نفع ما چون امریکا توان جنگیدن ش به شدت میاد پایین، اونا پیشرفته هستند از هر نظر ، ما کماکان تانک تی 55 ارتقا میدیم ! اونا با ماهواره آبرامز شون رو کنترل میکنند ! چشمک

________________

هیچوقت هیچوقت هیچوقت سلاحی در دنیا ساخته نمیشه که اندازه مغز انسان کارایی داشته باشه ... و همه چیز شدنی هست ... راه حل داره ... پس هست

یا حق

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote][/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آقا من میگم چرا این ایرانیا که این همه ادعاشون میشه پهپادهای امریکایی رو میخابونند رو زمین نمیان از اول تا آخر قصه رو قشنگ نشون بدن تا ما باورمون بشه کار جمهوری اسلامی هست ؟
کی میگه آقا ؟

مثل قضیه طوفان شن حمله امریکا به ایران سر قضیه سفارت شون ، که شوروی احساس خطر کرد موشک زد !!!! توشون اینم عین همون هست

آقا از اول تا آخرش دروغ هست بابا ، یا باید نشون بدند چطوری فرودش آوردند و دقیقا بگن از کجا امکاناتش اومده یا دروغه ، نشون ش همین اولتیماتوم بورن و ... این فیلمای هالیوودی که همه ش تکنولوژی محض هست[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][/quote]ادیب گرامی، این موضوع چندان در راستای این تاپیک نیست! ولیکن ما کی گفتیم دروغه!؟؟ کسی می تواند حرف از دروغ بودن بزنه که خودش بر موضوع مسلط باشه و یا اصل ماجرا را بداند! حرف ما در مورد آرکیو-170 اینه که موضوع کماکان مبهمه. نه اینکه دروغه.!![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]و مقایسه با موضوع طبس هم درست نیست. کسانی که آن حرف را می زنند، به احنمال زیاد چیزی از مسائل نظامی نمی دانند. می گویند روسیه با موشک زده!!! خوبب پس بگویند چه نوع موشکی؟ کروز؟ بالستیک؟ هوا به زمین؟...از چه مدلی، با چه تعدادی؟ اصلا چطوری متوجه شده؟... و وقتی وارد جزئیات هر کدام از این سوالات بشوی، میبینی که داستان موشک و روسیه و اینا، جُکی بیش نیست.[/font][/size]

[fath 4,686]

کلیپ بالا چیزی رو اثبات نمی کنه چون یه سی 130 بدون بودن هیچ سیستم پدافندی رو منطقه جولان میده.چیز خاصی هم نمی بینه با دوربین حرارتی داره منطقه رو کنترل می کنه که نه تونلی تونسته پیدا کنه و نه چیزی دیگه ای اگر همون افراد لباس چند طیفی استفاده کنن عملا توی این دوربین ها دیده نمیشن.تونل و کانال و.... هم تمهیداتی براشون هست که توی هیچ حسگری مشاده نمیشن.
در تمام طول مدت هم این هواگرد فقط آدرس چیزهایی رو که می بینه به تسلیحات میده که زده بشن وقتی چیزی نبینه و منطقه هم همش سیستم های مختلف پدافندی باشه امکان اینجور هالیوددی بازی ها نیست.
یحتمل این کلیپ مال جایی توی عراق یا افغانستان هست که وضعیتشون مشخص هست.

و مورد دیگه اینکه در 3 جنگ 33 روزه، 22روزه، و 8 روزه دقیقا تمام این امکانات در حجم بالاتر و در گستره کمتری استفاده میشد و اسرائیل نتونست هیچ کار خاصی بکنه وگرنه دست به دامان ساخت گنبد آهنین نمیشد.
فراموش نکنید غزه 5*20 گستره داره یعنی کلا 100 ک م مربع در حالی که فقط یک پهپاد رژیم صهیونیستی می تونه 300 ک م رو برای ساعت ها پوشش بده.
نه تونستن کانال ها و کمین ها رو تشخیص بدن و نه تونستن جلوی کمین های حزب الله رو بگیرین.

فقط یه چیز میگم و اونم اینکه هر عملی عکس العملی داره و هر تاکتیکی ضد تاکتیکی و این موارد در بی نهایت میل می کنن یعنی نمیشه یک روش رو برای همیشه کارا فرض کرد.پس برای هر تکنیک و تکنولوژی غرب راهی حتی بسیار آسان می تونه موجود باشه و اگر هم امثال ما بلد باشیم اینجا گفته نمیشه.

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]فقط یه چیز میگم و اونم اینکه هر عملی عکس العملی داره و هر تاکتیکی ضد تاکتیکی و این موارد در بی نهایت میل می کنن یعنی نمیشه یک روش رو برای همیشه کارا فرض کرد.[b]پس برای هر تکنیک و تکنولوژی غرب راهی [color=#800000][size=4]حتی بسیار آسان[/size][/color] می تونه موجود باشه [/b]و اگر هم امثال ما بلد باشیم اینجا گفته نمیشه.[/quote]با سلام خدمت جناب فتح عزیز [/font][/size][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif] [/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]این تصور که همواره راهی آسان و البته ارزان (چون اینطور به نظر میرسه که ما بیشتر از آنکه به دنبال آسانی باشیم به دنبال ارزانی هستیم...) وجود داره، از نظر بنده تصور باطلی هست... [/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]-----------[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]یک تشبیهی که به نظرم مناسبه: شما تصور کن که با یک درب غولپیکر ضد انفجار مواجهی. چه کار می کنی؟ راه حل گرانقیمت: به هر طریقی که شده درب را منفجر کن یا بشکاف یا برو تونل دسترسی بزن... به هر حال خودت را معطل درب نکن...[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]راه حل ارزان قیمت: کلید یا رمز را بیاب و به سادگی درب را باز کن (همان چیزی که در این تاپیک به عنوان تاکتیک گفته شده)[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]حالا اشکال کار کجاست؟ اشکال اینجاست که در راه حل ارزان قیمت، شما هم به نوعی تابعی از درب هستی، یعنی اگر دشمن، مکانیزم رمز و قفل درب را عوض کند، دیگر معلوم نیست که شما بتوانید راهی برای پیدا کردن کلید و رمز بیابید...[/font][/size] ویرایش شده در فروردین 92 توسط mahdavi3d