تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[fath 4,686]

مصطفی جان ولمون کن.

[HHL 1,472]

سلام

ارنستو رومل خان نه به اون اسم کاربری شما و نه به این منطق جالب! جداً که این دو چه قرابتی با هم دارند

بحث!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
کدوم بحث!
من دارم چی میگم شما چی میگی عزیز!

[quote]
دوستان بحث بیخود نتیجه ای نداره ... ایشون رسما منکر حرفای کسانی میشه که وقتی من و ایشون نبودیم اونا داشتند تو برف 6 متری طرح عملیات تو غرب می ریختند ....! البته ( کدوم غرب ؟ وای من ! کدوم شرق؟ وای من .... !)
[/quote]
واقعا متاسفم براتون با این شیوه به قول خودت منطقی!

شما تنها کاری که کردید فقط باعث شدید این بحث به جاهایی بره که اصلا هیچ ربطی به موضوع اصلی نداشت جدا خسته نباشید!
کل کل کردن من و شما هم با مباحثی که ربطی به موضوع اصلی نداره فقط باعث میشه که کاربران نسبت به این بحث شیرین(به قول دکتر کریزی که خبری هم ازش نیست) دلسرد بشن

خدا همه ما رو به راه راست کج کنه ان شاالله

موفق باشید.

------------------------------------

[quote name='fath' timestamp='1364961447' post='305780']
مصطفی جان ولمون کن.
[/quote]

فتح گرامی یادی از مصطفی کردی خوب شد ما هم یادی کنیم ازشون که چندین بار به من می گفت که شعار میدی خوبه که بیاد سری هم به اینجا بزنه و معنای شعار رو بیشتر درک کنه!

ولی میشه لااقل در مورد بازتاب حرارتی بیشتر دیوارها نسبت به آسفالت توضیح بدید؟


----------------------------------------------------------

در ادامه مطالب قبلی سری می زنیم به سری رزمایش های الی بیت المقدس بسیج

در این رزمایش ها که اکثرا هم در مناطق باز و دشت های صاف برگزار شده و با کمک امیران ارتش و سپاه پشتیبانی میشده و طرح ریزی هایی که برای این سلسله رزمایش ها صورت گرفته همگی توسط یگان های عملیاتی سپاه و ارتش شکل گرفته اند و حتی امیران ارتش به طور مستقیم بر روی این طرح ریزیها نظارت می کردن و اصلا طرح اکثرا از طرف ارتش ریخته میشدن و این طور نبوده که بخواد همین جوری فقط یک نمایشی برگزار کنند و ......

اگه قبول داشته باشیم که این رزمایش ها تمرینی برای یک میدان بزرگتر انجام شده و قرار بر این است که این طرح ها در محیط های بزرگ تر به نمایش گذاشته بشه در مواقع لازم، باید این رو قبول کنیم که آنچه که در این رزمایش ها نشان داده و تمرین شده در شرایط واقعی هم چیزی مشابه این قرار است اجرا شود.

حال نیم نگاهی به این رزمایش ها می ندازیم

لینک هایی از گزارش تصویری از رزمایش ها

[url="http://www.qudsonline.ir/NSite/FullStory/Photo/?Id=105719"]http://www.qudsonlin...hoto/?Id=105719[/url]

[url="http://www.farhangnews.ir/content/24772"]http://www.farhangne...r/content/24772[/url]

[url="http://khouzestan.isna.ir/Default.aspx?NSID=5&SSLID=46&NID=33996"]http://khouzestan.is...ID=46&NID=33996[/url]

[url="http://photomashhad.ir/report/136/"]http://photomashhad.ir/report/136/[/url]

[url="http://www.yjcphotos.ir/photos/ImageGroup.aspx?GroupID=5257"]http://www.yjcphotos...px?GroupID=5257[/url]

[url="http://www.basijnews.ir/index.php?q=content/%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%B4-%D8%AA%D8%B5%D9%88%DB%8C%D8%B1%DB%8C%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3-%D8%AE%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%B6%D9%88%DB%8C"]http://www.basijnews...قدس-خراسان-رضوی[/url]

[url="http://www.snn.ir/NSite/FullStory/Photo/?Serv=0&Id=230064&Sgr=0"]http://www.snn.ir/NS...Id=230064&Sgr=0[/url]

[url="http://www.javanonline.ir/vglaaynma49n60,..544k1khu.html"]http://www.javanonli.....544k1khu.html[/url]

[url="http://photo.shahrara.com/image_report-1242-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4%20%D8%A7%D9%84%DB%8C%20%D8%A8%DB%8C%D8%AA%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3.html"]http://photo.shahrar...بیت المقدس.html[/url]

[url="http://www.irinn.ir/news/8579/%D8%AF%D9%88%D9%85%DB%8C%D9%86-%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3-%D8%AF%D8%B1-%D8%A8%D9%88%D8%B4%D9%87%D8%B1"]http://www.irinn.ir/...المقدس-در-بوشهر[/url]

[url="http://www.javanonline.ir/vglhqznmq23nzwu..f22tdtyi.html"]http://www.javanonli.....f22tdtyi.html[/url]

[url="http://www.e-heyat.com/fa/201/10797,%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%AF%D8%B3-%D8%A8%D8%A7-%D8%AD%D8%B6%D9%88%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4-%D8%B3%D8%B1%DB%8C%D8%B9-%DA%AF%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B9%D8%A7%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1"]http://www.e-heyat.c...CookieSupport=1[/url]

[url="http://www.nedayeenghelab.com/vglhx6nq.23n6x2yttzfd2.u.html"]http://www.nedayeeng...2yttzfd2.u.html[/url]

[url="http://photomashhad.ir/report/136/"]http://photomashhad.ir/report/136/[/url]

در اکثر این رزمایش ها که چه عرض کنم جملگی اونها برای استقرار نیروها از کانال کشی و ساخت خاکریز استفاده شده البته اگه ریزتر بشیم می بینیم که واقعا هم به غیر از این کار، کار خاص دیگه ای نمیشه واقعا انجام داد و برای سد کردن راه اونها در دشت های صاف(با عوارض بسیار کم) چاره ای غیر از حفر کانال یا ساخت چیزهایی مثل خاکریز با توجه به شرایط محیطی نیست(پرواز که نمی تونیم کنیم)دوستان میگن عوارض وعوارض اما نمیدونند که در این مناطق عوارض انقدر گسترده و قابل توجه نیست که بشه دفاعی استوار با توجه به توان بالای مهاجم انجام داد. البته این عزیزان هم به قول خودشون همین جوری نمیان و خاک رو زیر و رو کنند و طبق یه سری قواعدی این کار انجام میشه که همه اش بر میگرده به این اصل که نیروهای ما در موضع آتش بهتری نسبت به مهاجم قرار بگیرند.

آیا با این وجود میشه به این امیدوار بود که بتونیم دشمن رو در این محیط ها و این شرایط متوقف کنیم؟ یا انقدر از توانش بکاهیم که در صورت ادامه پیدا کردن حرکت اون در موقعیت بعدی که ما با آن رو به رو می شویم آنقدر توانشون کاهش پیدا کرده باشه که اون رو به این فکر وادارد که فکر کنه اگر از اون یکی موقعیت با هر دردسری گذشته اینجا امکان دارد که خیلی بیشتر ضربه بخورد و اگر قرار باشد که به این صورت به مسیر ادامه بده در موقعیت بعدی امکان داردکه کاملا متوقف و در مواضع بعد احتمال شکست اون حتی در این محیط و با این شرایط که کمترین محدودیت رو دارد وجود خواهد داشت و این برای ما بسیار خوب و قابل قبول است اما وقتی این حالت می تونه متصور باشه که ما کمترین ضربه رو از نیروی هوایی مهاجم داشته باشیم.

با وجود توان رزمی بالای دشمن استفاده از این تاکتیک ها عاقلانه است؟ اگر استفاده از این تاکتیک عاقلانه و امکان پذیر نیست پس چه کاری می توانیم با وجود شرایط محیطی این مناطق حساس انجام بدیم؟ نمیشه که به حال خودشون رهاشون کرد تا دشمن واسه خودش جولان بده توشون و یا اینکه بخواهیم به این دل خوش کنیم که با چهارتا توپخونه و چندتا موشک بتونیم حقیقتا جلو اونها رو بگیریم. می دانم که الان فکر می کنید که از ترکیب این دو استفاده می کنیم و پدر دشمن رو در میاریم اما باید خدمت دوستان سراغ همون منزل اول رو بگیرم که میگفت چطور می خواهید تا قبل از رسیدن به نقطه برخورد با زرهی های دشمن از چشم دشمن دور بمونیم؟ قطعا نیاز به پنهان گاه هایی مناسب داریم در اینجا که ........

با وجود توان هوایی، آتش توپخانه و بمب های بسیار دقیق و ... ایستادگی نیروها در این شرایط امکان پذیر است؟ یک مسئله دیگه هم که هست دشمن ما توانایی فوقالعاده ای در هنگام درگیر شدن و پشتیبانی از نیروی زمینی ش داره هم از طریق هوا و هم توپخونه باید حساب این یکی رو کرد که خودش یه دنیا تجهیزات مخصوص خودش رو می خواد؟

[hamedof 5,183]

فقط ظاهرا می بینم که دوستان در مورد این شرق به اصطلاح چیز زیادی نمی دونند ! حتی اگه عوارض نباشه ، خطر بزرگی وجود داره به عنوان ماسه های روان .... کسانی که به داخل یک بیابان واقعی رفته اند فقط می دونند من چی میگم . در خیلی از مناطق این ماسه ها آنقدر خطرناک هستند که وزن یک نفر رو نمی تونند تحمل کنند . حالا یک تانک با اون وزنش چطوری می خواد از روی این ماسه ها عبور کنه ؟

منتیجه حرکت تانک از وسط این ماسه ها چیزی نیست به جز مرگ حتمی !

مثلا لین نقشه که ماسه های روان اطراف طبس را نشان می دهد مشاهده کنید :
[url="http://wikimapia.org/23757136/fa/منطقه-شنهای-روان-ماسه-بادی-طبس-sand"]http://wikimapia.org...ه-بادی-طبس-sand[/url]

حالا هر نیرویی جرات کنه از این منطقه عبور کنه ، عین مردی خودش رو به کشتن میده ، چگالی بدن انسان از ماسه روان بیشتره ! چه برسه به تانک و ...
پس نمیشه از هرجای این به اصطلاح شرق عبور کرد ...(البته این فقط یک مثال بود ...) نقشه جامعی هم از محل ماسه های روان این دو دشت پیدانکردم ولی خیلی جاهای یم بیابان واقعی به این شکله ... ویرایش شده در فروردین 92 توسط hamedof

[HHL 1,472]

[quote name='hamedof' timestamp='1364996479' post='305798']
فقط ظاهرا می بینم که دوستان در مورد این شرق به اصطلاح چیز زیادی نمی دونند ! حتی اگه عوارض نباشه ، خطر بزرگی وجود داره به عنوان ماسه های روان .... کسانی که به داخل یک بیابان واقعی رفته اند فقط می دونند من چی میگم . در خیلی از مناطق این ماسه ها آنقدر خطرناک هستند که وزن یک نفر رو نمی تونند تحمل کنند . حالا یک تانک با اون وزنش چطوری می خواد از روی این ماسه ها عبور کنه ؟

منتیجه حرکت تانک از وسط این ماسه ها چیزی نیست به جز مرگ حتمی !

مثلا لین نقشه که ماسه های روان اطراف طبس را نشان می دهد مشاهده کنید :
[url="http://wikimapia.org/23757136/fa/منطقه-شنهای-روان-ماسه-بادی-طبس-sand"]http://wikimapia.org...ه-بادی-طبس-sand[/url]

حالا هر نیرویی جرات کنه از این منطقه عبور کنه ، عین مردی خودش رو به کشتن میده ، چگالی بدن انسان از ماسه روان بیشتره ! چه برسه به تانک و ...
پس نمیشه از هرجای این به اصطلاح شرق عبور کرد ...(البته این فقط یک مثال بود ...) نقشه جامعی هم از محل ماسه های روان این دو دشت پیدانکردم ولی خیلی جاهای یم بیابان واقعی به این شکله ...
[/quote]

عذر می خوام دوست عزیز این ماسه هایی که می فرمایید احیانا توی عراق چند برابرشون نبود!!!
همون هایی که آسمان ایران رو تا سال های، سال مزین کرده بودن! همون غبار هایی که خودشون رو تا برج میلاد هم رسوندن! مدارس و ادارات تهران رو تعطیل می کردن!

[hamedof 5,183]

حرف تو حرف نیارید. بگید ستون های زرهی از این مناطق چطوری می خواهند رد بشند؟!

شما هم مدرک بیارید که نیرو های آمریکایی با تانک ها از روی ماسه های روان عبور کرده اند و سالم ماندند.

[HHL 1,472]

[quote name='hamedof' timestamp='1365000802' post='305804']
حرف تو حرف نیارید. بگید ستون های زرهی از این مناطق چطوری می خواهند رد بشند؟!

شما هم مدرک بیارید که نیرو های آمریکایی با تانک ها از روی ماسه های روان عبور کرده اند و سالم ماندند.
[/quote]

اجازه هست! [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img]

یه سرچ کوچلو درباره حرکت زرهی نیروهای ائتلاف در بیابان های عراق کنید اون قدری هست که به نظرم نیازی به گذاشتن لینک از طرف من نباشه!
البته اگه مثل اون دوستمون نفرمایید که قبول نیست و باید حرکت اینها رو توی بیابان کشورهایی با سطح ایران در نظر بگیرید نه عراق یا افغانستان!

------------------------------

راستی اگه بخواد مشکلی برای حرکت مهاجمین که در همه موارد تجهیزات مورد استفاده اش نسبت به تجهیزات و لجستیک ما در حد مقایسه هم نیست، پیش بیاد پس برای ما وامصیبتاست!
اینطور نیست!

البته یادتون باشه فعالیت توی این شرایط محیطی بدون مقدار زیادی تجهیزات و پشتیبانی لازم امکان پذیر نخواهد بود البته اگه دوستان نخوان توی این بیابون های برهوت هم پرژه حفر حفره روباه و چاله های به اندازه قد سرباز و یه قمقمه آب و ..... کار رو پیش ببرند

همیشه گفتن کسی توی شرایط سخت وضعیتش بهتر است که بتونه وسایل و تجهیزات با مقدار و اندازه کافی داشته باشه حالا این کار برای ما سخت تر است یا برای دشمن؟ ویرایش شده در فروردین 92 توسط HHL

[hamedof 5,183]

نخیر اجازه نیست , دقیقا هر وقت من دیدم که جنبنده بتونه روی ماسه روان حرکت کنه , کلا دوره این تاپیک رو خط قرمز میکشم , شما فقط میگید بقیه توضیح بدن , خوب حالا شما بیا بگو چطور میشه از روی ماسه روان حرکت کرد ...

[HHL 1,472]

[quote name='hamedof' timestamp='1365019277' post='305816']
نخیر اجازه نیست , دقیقا هر وقت من دیدم که جنبنده بتونه روی ماسه روان حرکت کنه , کلا دوره این تاپیک رو خط قرمز میکشم , شما فقط میگید بقیه توضیح بدن , خوب حالا شما بیا بگو چطور میشه از روی ماسه روان حرکت کرد ...
[/quote]

نه !!!!!!!!!چرا خط بکشید؛ بسیار بسیار هم کارتون درست و به نکته بسیار خوبی هم اشاره کردید کاش دوستان دیگه هم مثل شما از این کارها می کردند نه حرف های این و اون رو به ما یادآوری می کردند
بسیار ممنون.

اما مثلا من بیام این تصویر رو بذارم بعد شما بفرمایید که نه قبول نیست اینها ماسه روان نیست! اون وقت چی؟ یا ماسه های مورد نظر من جور دیگری است!
[url="http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/111218051131-us-leaving-iraq-14-horizontal-gallery.jpg"]http://i2.cdn.turner...tal-gallery.jpg[/url]

[url="http://www.nato.int/docu/review/2003/issue2/graphics/contents/i2_a2b.jpg"]http://www.nato.int/...ents/i2_a2b.jpg[/url]

[url="http://media.defenceindustrydaily.com/images/LAND_LAV-25_Desert_Squad_lg.jpg"]http://media.defence...rt_Squad_lg.jpg[/url]

[url="http://warpost.blogsome.com/wp-admin/images/20.jpg"]http://warpost.blogs...n/images/20.jpg[/url]

[url="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1a1-desert-sand.jpg"]http://www.fas.org/m...desert-sand.jpg[/url]

[url="http://www2.needham.k12.ma.us/nhs/cur/Baker_00/baker_modern/baker_ds_p6/deserttroops.jpg"]http://www2.needham....eserttroops.jpg[/url]

[url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Challenger_Desert_Storm_1.jpg"]http://upload.wikime...ert_Storm_1.jpg[/url]

[url="http://www.20thengineers.com/images/iraq-attack.jpg"]http://www.20thengin...iraq-attack.jpg[/url]

[url="http://media.shawconnect.ca/breaktime/files/2012/08/Screen-Shot-2012-08-08-at-4.33-600x369.jpg"]http://media.shawcon....33-600x369.jpg[/url]

شن ها می تونند شرایط رو برای مهاجم سخت تر از زمین های عادی کنند اما اثرشون روی تجهیزات الکترونیکی، موتور، سایت های دیدبانی، حسگرها میذارن تا بخوان اثر خاصی روی تحرک وسایل شنی دار و حتی چرخدار بذارند چون این تجهیزات برای شرایط سخت درست شدن و قرار نیست با یه کم تغییرات در شرایط محیطی از کارافتاده و ... اونم چی شنزار! که در هر گوشه ای از این کره خاکی پیدا میشن اونم به صورت گسترده! ویرایش شده در فروردین 92 توسط HHL

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

دوست عزیز ما که بیکار نیستیم بیش از ده صفحه با شما راه به راه اومدیم ول نمیکنی که ماشالله ...

بنده پیش هیچ کسی سوگند یاد نکردم که تا قانع ش نکردم بی خیال بحث بشم

شما و من تنها دو شخص هستیم که نظراتمونو میگیم همین و بس

خواننده نظر میده راجع به درستی یا نادرستی حرفامون

بنده هم آخرین پست مرتبط با بحث رو دادم و دیدیم که باز شما اندر خم کوچه اول عملیات های کلاسیک و نظامی هستی ...

نه ادعامون میشه نه چیزی ....

ولی حداقل قبل بحث میرم 4 تا کتاب میخونم بدونم اگر خواستم تو منطقه بیابانی کار کنم چی به چی هست و نیز استراتژی و تاکتیک چی هست

آدم وقتیکه فقط براساس ذهنیات خودش نظر بده میشه بعضیا که هرچی بهشون میگی صراط شون صراط کج بودن هست ....

انشالله پاسداران انقلاب اسلامی در عمل نشون میدهند چطور هست اونوقت مثل تانک های مرکاوا تازه میفهمی کی هستیم چیکاره هستیم چی بلدیم چی نیستیم .... لزومی هم نداریم به یکی چون شما اثبات کنیم نظریات عملیاتی درست هست یا نه ؟

اگر به حرف امثال من و تو بود که الان مرکاوا هنوز آقای جهان بود .... همون موقع ش هم برخی از افراد به ظاهر ذهنا ! قوی ... کلی ادعا داشتند ... میگفتند نمیشه

دیدیم که شد اون ور ترش هم ...

شما هم قشنگ بشین نگاه کن ببین میشه یا نه


اگر نشد ، واسه خودت اگر اینترنت تو مملکت بود و برق داشتیم و اینا ، بیا همینجا نظر بده تف بکن توی روی بنده

باشه ؟

افرین

حالا بزار بچه هایی که میگن میشه کارشون رو بکنند !

یا حق

[mahdavi3d 14,067]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote]اگر به حرف امثال من و تو بود که الان مرکاوا هنوز آقای جهان بود .... همون موقع ش هم برخی از افراد به ظاهر ذهنا ! قوی ... کلی ادعا داشتند ... میگفتند نمیشه[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]دیدیم که شد اون ور ترش هم ...[/quote]جناب ادیب عزیز، باز هم همان داستان همیشگی... عزیز من اگر حوصله جواب دادن و قانع کردن نداری، چرا می زنی توی خط احساسات!؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]جنگ روانی فقط بخشی از جنگ است، نه همه آن![/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]همانطور که آبرامز 2012 با آبرامز مثلا 2007 تفاوت دارد، در همان میدان، مرکاوا مارک-4 هم با مرکاوا مارک-3 تفاوت عملکرد نشان داد، نداد؟[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بله! کی گفته آبرامز را نمیشه پکوند! بله میشه! ولی در چه میدانی؟ و به چه صورت؟ اینکه بروی زیرش IED منفجر کنی! همچین می پوکه که اصلا بعدش نشه تشخیص داد این تانک بوده! چه برسد به تشخیص نوع مدلش![/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی آیا در صحنه عمل متقابل (operational) می شود چنین کرد؟ حتی با شلیک مستقیم گلوله های قدیمی تی-72 چطور؟[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بله اون زمان می آمدیم می گفتیم سائر تا آستانه غرق شدن هم پیش رفت و کلی هم شادی می کردیم و کیف می کردیم. احتمالا شما هم جزو امثال بنده بودی که کلی کیف کردیم! خیلی شعارهای قشنگ قشنگ هم سر دادیم. اما مدت ها بعد که واقعیت ماجرا مشخص شد. آیا کماکان باید طوری وانمود کنیم که انگار آب از آب تکان نخورده؟ و طوری وانمود کنیم که انگار ماجرا همان طوری بود که ما اولش فکر می کردیم؟ [/font][/size]

[HHL 1,472]

با تقدیر و تشکر فراوان از کمک ها و راهنمایی جناب ارنستو

یه کپی پیست میزنیم همین جوری! شاید به درد خورد.

[size=4]تاثیرات نور
[font=arial,helvetica,sans-serif]در عملیات چریکی: تاریکی در جنگل وکوهستان، مناطق کویری یا دشت برای تحرک نیروهای چریک مناسب است. به دلیل اینکه وجود تاریکی ضرورت بهره‌گیری از لوازم دید را افزایش می‌دهد به طور کلی چریک با بهره‌گیری از تاریکی شب است که می‌تواند ضربه به دشمن وارد کند. برعکس روشنایی باعث کاهش اختفا چریک شده ودر نتیجه میزان فعالیت چریک کاهش می‌یابد.([b]چیزی که ما دست بردارش نیستیم همین استفاده از تاریکی شب هست در صورتی که دشمنان ما سربازاشون هم مجهز به دوربین های دید در شب هستند چه برسه به تجهیزات تهاجمی![/b])[/font]

[font=arial,helvetica,sans-serif]در لجستیک(تعمیرات وترابری): نوسانات نور باعث اختلال در امر تعمیرات می‌گردد، نور شدید باعث چشم زدگی و کوری موقت و نور کم نیز باعث افزایش کار و پایین آوردن توانایی تعمیرکار می‌شود.[/font]

تاثیرات دما

[font=arial,helvetica,sans-serif]در عملیات چریکی: در مسافت طولانی و به مثابه آن عملیات در خارج از محدوده خودی، انجام عملیات ایذایی که ضرورتا نیاز به طی مسافت زیاد حداقل دما تاثیر زیادی بر نیروهای چریک دارد. کاهش تحرک وگاهی مواقع توقف تحرک، سرمازدگی، تجمع اجباری در پناهگاهها در نهایت افروختن آتش یا ورود به اماکن مسکونی جهت یافتن وسایل گرم کننده عوامل است که موجب رکود و شکست عملیات چریکی است. گرمازدگی، نیاز بیشتر به آب، کاهش تحرکات، بیماریهای ناشی از گرمازدگی از اثرات منفی دما و نیاز به لباس کمتر وحمل غذا وتجهیزات بیشتر به جای لباس و وسایل گرم کننده و در نتیجه افزایش توان چریک برای پیمودن مسافت و انجام تحرکات نظامی از اثرات مثبت گرمای هواست. در نتیجه بهترین شرایط برای عملیات چریکی دمای متعادل و متعارف است. در بررسی‌های اقلیم شناختی بهترین دما 20 تا 25 درجه سانتیگراد برای عملیات چریک عنوان گردیده است. [/font]

[font=arial,helvetica,sans-serif]در لجستیک(تعمیرات وترابری): افزایش درجه حرارت تاثیر زیادی بر محیط تعمیرگاهها و تعمیرکاران دارد. افزایش دما وبالا رفتن درجه حرارت دقت عمل را پایین می‌آورد و در وسایل پروازی این تاثیر بیشتر از سایر اقلام است. تعمیرکاران اینگونه وسایل باید محیطی معتدل داشته باشند تا بتوانند با دقت بیشتری کار تعمیرات را انجام دهند. افزایش درجه حرارت بر قطعات ولوازم پلاستیکی هواپیما تاثیر دارد وباعث شل شدن این قطعات می‌شود بنابراین محیط تعمیرگاه باید از لحاظ درجه حرارت طوری تنظیم شود که افزایش یا کاهش آن تاثیر چندانی بر آن نگذارد. از گروه جنگ افزارها، حساس ترین آنها مانند سیستم های هدایت کننده سلاحهای پروازی، چاشنی‌های موشکهای مختلف قسمت های حساس جنگ افزار بیشترین حساسیت را دارند ودر صورت افزایش درجه حرارت و نفوذ به این سامانه نقش عملیاتی خود را از دست می‌دهند. علاوه بر تاثیری که دما روی تعمیرات دارد روی حمل ونقل نیز تاثیر می‌گذارد. زمانیکه در مناطق کوهستانی دمای هوا افزایش می‌یابد کار حمل ونقل با مشکلاتی مواجه می‌شود. از یک سو راننده به لحاظ گرمی هوا و اضافه شدن گرمای خودرو و کندی حرکت خودرو و فشار عصبی ناشی از سروصدای بسیار زیاد دچار ناراحتی می‌شود واز سوی دیگر خودرو بدلیل تحمل فشار زیاد، ناشی از حرکت در سربالایی و پیچ وخمهای کوهستان زودتر از همیشه داغ شده و وسایل وتجهیزات آن ممکن است دچار خرابی گردد. [/font][/size]


اهميت عملياتي پوشش گیاهی
هر نوع پوشش گياهي به نحو چشمگيري بر عمليات نظامي اثر مي گذارد. گونه هاي پوشش گياهي که از نظر تهاجمي داراري مزيت و برتري هستند، در عمليات تدافعي تأثير منفي دارند و گونه هايي از پوشش گياهي قادرند عمليات تهاجمي را هم خنثي و بي اثر نمايند.
حرکت در جنگل حالتي بسيار خاص بخود مي گيرد. در عمليات نظامي جنگل، يگانهاي کوچک پياده تسلط و تفوق دارند، ليکن کنترل، نامطمئن و مانور و تحرک بسيار سخت است. فن آوريهاي جديد بدون توجه به زمان و شرايط مي تواند برتري اندکي را ارائه نمايد.
- کارايي لازم هر نوع خودرو نظامي کاهش مي يابد و تنها با مسيرهاي احداث شده کارايي مناسب را دارند.
- تنه درختان مسير تير را منحرف مي سازند.
- انفجارهاي هسته اي درختان تنومند را سرنگون مي سازند که خود باعث ايجاد موانع بر مسير عبور نيروهاي پيشروي کننده است.
- تانکها مي توانند درختان کوچک را از جا درآورند ولي با تجمع و انباشت درختان، موانعي در مسير تردد ايجاد مي شود.
- شعاع مهلک بمبهاي مختلف در اراضي باز، کمتر از جنگل مي باشد و تکه هاي چوب همانند ترکش عمل مي نمايند.
- کاربرد نارنجک بسيار محدود و غير قابل کنترل و هدايت مي گردد.
- ------ ناپالم در جنگلهاي مرطوب بسرعت خاموش مي شود.
- شاخ و برگ انبوه درختان جنگل سيستم مخابرات راديويي را مختل من نمايد. زماني که جنگي در جنگل اتفاق بيفتد، پيش بيني برنده و بازنده جنگ مشکل است.


مناظر با پوشش گياهي اندک

بوته زار، علفهاي بلند، محصولات کشاورزي بلند قد مانند: ذرت، باغهاي ميوه، درختان و مزارع که در فاصله زيادي از هم قرار گرفته اند، براي سنجنده هاي فضايي و هوايي محدوديت ايجاد مي نمايند و از حرکت مطلوب خودروها نيز ممانعت بعمل مي آورند. همچنين پيشروي نيروهاي پياده را کند و از قابليت ديد آنها مي کاهند و خط ديد سلاحهاي مستقر در سطح زمين جهت اجراي آتش تقليل مي يابد. موشکهايي که با سيم هدايت مي شوند و نيازمند فضاي صاف و هموار بين توپچي و هدف مي باشند، با مشکل روبرو مي شوند.
گياهان متراکم و انبوه، تشعشعات حرارتي ناشي از انفجارات هسته اي را منحرف مي سازند، ولي پايداري مواد شيميايي ناشي از کاربرد سلاحهاي شيميايي را تشديد مي کنند. استپهاي عظيم که بطور پراکنده با علفهاي کوتاه پوشيده شده اند و کوير و صحراهاي برهنه و فاقد هر گونه پوشش گياهي براي نيروهاي نظامي يا تأسيسات آنها پوشش ناقصي را فراهم مي کنند، ليکن ميدان آتش و ديد يا برد مسافت طولاني را در اختيار مي گذارند. برتري هوايي و قدرت و توان فن آوري در اين شرايط جايگاه خود را مي يابد.
در پايان اين بحث بايد به يکسري نکات دقت کرد:
* اراضي مرتفع و بلند، زمينهاي مسطح، دره ها و گودالهاي عميق، هر يک به نحو مشخصي بر حرکت نيروهاي نظامي مخصوصاً يگانهاي بزرگ اثر مي گذارد.
* اراضي ناهموار ديده باني، تيراندازي و کارايي خط ديد سيستم مخابراتي را کاهش مي دهد.
* اراضي مسلط با همه پيشرفتهاي جنگ آوري و فن آوري جديد از مزيت و برتري برخوردارند.
* در گذر از رودخانه هاي وسيع، علاوه بر تاکتيکهاي ويژه، فنون، تجهيزات و آموزش لازم، نياز به محلهاي مناسب گذر از رودخانه امري مسلم است.
* برخورداري از پوشش گياهي متراکم در عمليات تدافعي داراي مزيت بوده ولي زمينهاي مسطح و اراضي که داراي پوشش گياهي پراکنده اند، براي تحرک نيروهاي تهاجمي مناسب مي باشند.

[maysam2007 863]

با سلام خدمت همه دوستان.


متاسفانه بحث الان بیشتر احساسی شده تا منطقی و هر طرف سعی در اثبات حقانیت خودش داره، نه اینکه دنبال جواب باشه. با این روند، این بحث تا بی نهایت هم نمی تونه به نتیجه برسه.

____________________

علی ایّ حال، بنده چند مورد که مطرح شد رو سعی می کنم کنار هم بذارم تا ببینیم به چی می رسیم.

HHL عزیز، مواردی که در پاسخ به شما به صورت پراکنده مطرح شد تقریبا میشه به این صورت لیست کرد:

1) توی همون بیابون، امریکا مسیرهای محدودی برای [b]ورود[/b] و پیشروی نیرو داره و اصلا اینطور نیست که از هر جایی اراده کرد بتونه به صورت زمینی وارد بشه. دلیلش هم کاملا واضح و مشخصه. به صدها عامل مثل عوامل طبیعی، وضعیت مناطق اطراف، هزینه، نوع آب و هوا، فصل، بارندگی یا آفتابی بودن هوا، عوامل انسانی، احتمال خطر، امکان پیاده کردن نیرو و ... کلی عامل دیگه که مناطق و مسیرها رو محدود می کنه.
2) توی اون مسیرهای محدود، همه جا به شکلی که شما با اون نقشه های هوایی می بینین نیست. (اصلا بهتر بود اون عکس ها رو نمیذاشتین، چرا که با اون نقشه ها، فقط ارزش سوال و نظر خودتون رو پایین آوردین! هر کسی که کوچکترین اطلاعاتی راجع به مقیاس نقشه داشته باشه می دونه که با چنین نقشه ای هیچ چیزی راجع به حرکت نیروی زمینی یا امکان کمین و ضد کمین نمیشه گفت. چرا که در هر پیکسل اون نقشه ها، ده ها تانک رو میشه قایم کرد!)
من تصاویری واقعی از همون مناطقی که مد نظر شماست رو قرار میدم. خود من که تو این مناطق بودم، باوجود اینکه هیچ تخصصی درزمینه استتار و کمین (که اتفاقا برعکس تفکر شما، یکی از مباحث کاملا تخصصی در نیروهای مسلح ماست و نیروهای خاصی فقط برای بحث استتار و نیروهای خاصی فقط برای کمین آموزش و دوره می بینن) ندارم، خیلی راحت می تونم ده ها تانک یا شاید صدها تانک رو توی هر کیلومتر مربع از این زمینها مخفی کنم.
لینک این مناطق رو آخر پستم میذارم.
3) اون تصاویری که از هواپیما گذاشتین، هیچ ربطی به بیابون یا صحرا نداره. اون تصاویر مربوط به دشته که اتفاقا دشت دارای پوشش گیاهیه و خیلی متفاوته از صحرا یا بیابون. توی اون تصاویری که بنده آپلود کردم، یه عکس هم مربوط به دشته و می تونین اونو با بقیه عکس ها مقایسه کنین.
علت مشخص بودن جاده های خاکی توی تصاویر شما هم دقیقا وجود پوشش گیاهی در اون منطقه است که باعث میشه دمای جاده خاکی تفاوت اساسی با دمای سطح زمین داشته باشه. توی صحرا یا بیابون، دقیقا برعکس این تصاویر، نه تنها جاده خاکی به این شکل دیده نمیشه، بلکه چشم غیر مسلح یا دوربین معمولی خیلی بهتر از تصویر حرارتی جاده خاکی رو تشخیص میده.
4) به قول خودتون، اون مناطقی که مد نظر شماست، هزاران کیلومتر مربعه و ما حتی نمی تونیم از نظر تعداد، در هر کیلومتر مربع اون یه تانک بذاریم! نیروهای ما در جاهای خاصی از این چندین هزار کیلومتر مربع کمین می کنن و پیدا کردن اون جاهای خاص مثل گشتن دنبال سوزن توی انبار کاهه! اشاره دوستان به لبنان و غزه هم به همین دلیله. چراکه همه اون سامانه های جاسوسی ماهواره ای و پرنده و حتی وجود جاسوسانی در بین نیروهای حزب ا... یا حماس، نتونست منجر به کشف همه پناهگاهها، کمین گاه ها، ادوات و تجهیزات، نیروها و ... بشه. حالا مقایسه کنین اون منطقه کوچک رو با کل دشت های جنوب شرق ایران که اتفاقا چگالی و تراکم نیروهای ما در اون بسیار کمتر از تراکم نیرو در جنوب لبنان خواهد بود. (به علت گستردگی وحشتناک منطقه)
اگر هم فکر می کنین با پوشش گیاهی میشه کاتیوشا رو از دید پرنده جاسوسی پنهاون کرد کاملا و مطلقا در اشتباهین. همونطور که راکت اندازها مخفی می شدن، تانک ها هم می تونن مخفی بشن. ضد تانک ها و ضد بالگردهای من پد هم همینطور.
استاد بزرگوارم ادیب اشاره خیلی مهم و ریزی داشتن به این مساله که پرنده های اسرائیل در کمتر از چند دقیقه خودشون رو به محل شلیک راکت های حزب ا... یا حماس می رسوندن. با فرض 120 ثانیه، یه راکت انداز چقدر می تونسته جابجا بشه؟ (قبل از رسیدن پرنده دشمن هم باید ساکن بشه. چرا که اگه حرکت کنه شناسایی میشه.) منطقه ای بسیار محدود میشه که با پروازی 0.5 ساعته بالای سر اون منطقه، میشه وجب به وجبش رو چک کرد. اما دیدیم که تاکتیک هایی به کار رفت که با وجود این مساله، رژیم صهیونیستی نتونست همه راک اندازها رو بزنه. (البته موفقیت هایی هم داشت). تازه این برای بعد از شلیک بود و زمانی که اونها اطمینان 100 درصدی داشتن به حضور راکت انداز در اون منطقه. حالا توی یه بیابون صدها کیلومتر در صدها کیلومتر، کجا رو باید وجب به وجب بگردن؟
اصلا از کجا معلوم اون چیزی که یه جایی داخل این بیابون مخفی شده تانکه؟ شاید 10 - 20 تا موتور چهارچرخه با سلاح ضد تانک! شاید 30 تا تویوتا مسلح به طوفان و دهلاویه است! شاید چند ده نفر نیروی پیاده مسلح به سلاح های ضد بالگرد و ضد تانکن! از کجا معلوم؟

لینک آلبوم مذکور در گالری سایت:
[url="http://gallery.military.ir/thumbnails.php?album=315"]http://gallery.military.ir/thumbnails.php?album=315[/url]


یا حق

[Commandant 5,641]

[quote name='farhad1124' timestamp='1362071450' post='302617']
[img]http://redhue.ir/images/33208555780504071634.jpg[/img]

دوستان اگه از این تاکتیک در نبرد واقعی استفاده بشه ایا دشمن نمیتونه از روی رد شنیها جای ادوات زرهی رو شناسایی کنه؟ ایا واقعا این تاکتیک عملیه؟(قصد از پرسش کنجکاویست نه زیر سوال بردن ووو)
[/quote]

پاسخش خیلی سادست ، کاری که 80 سال پیش آلمان نازی کرد ، شما 100 تا نست درست میکنی ، به طور رندوم میای تو 5 تاش تانک مستقر میکنی ، تازه میتونی تو بقیه هم ماکت بذاری ، روی همشم میپوشونی !

دوستان که با یک چشم زدن از یک تاکتیک ایراد میگیرن ، به این فکر کنن که بالاخره به اون تاکتیک یه بنده خدایی حداقل یک ساعتی فکر کرده

[HHL 1,472]

سلام خدمت میثم بزرگوار

بسیار استفاده کردیم از مطالب شما دوست عزیز کاش دوستان و اساتید بزرگوار شما هم به شما اقتدا می کردن و ما رو این جور عذاب نمی دادن

اول اینکه این جور که شما تصاویر رو قرار دادید من که نمی تونم بهشون دسترسی داشته باشم چون یوزر گالری می خواد و به شکل مینی نمایش داده میشه اما بازم فرق چندانی نمیکه

[quote]1) توی همون بیابون، امریکا مسیرهای محدودی برای [b]ورود[/b] و پیشروی نیرو داره و اصلا اینطور نیست که از هر جایی اراده کرد بتونه به صورت زمینی وارد بشه. دلیلش هم کاملا واضح و مشخصه. به صدها عامل مثل عوامل طبیعی، وضعیت مناطق اطراف، هزینه، نوع آب و هوا، فصل، بارندگی یا آفتابی بودن هوا، عوامل انسانی، احتمال خطر، امکان پیاده کردن نیرو و ... کلی عامل دیگه که مناطق و مسیرها رو محدود می کنه.[/quote]

قبول ندارم اینکه آمریکا توی ورود به این مناطق با چندان محدودیت قابل توجه و خاصی برخورد داشته باشه اگه قرار بر وجود محدودیته که من میگم اصلا توی دشت صاف و بدون هیچ گونه عوارض و پوششی هم محدودیت هست یه مثال این هست که در دشت های صاف میزان گستره دید بسیار کاهش پیدا میکنه به این صورت که اون نقطه ای که آسمان و زمین به هم می رسند بسیار جلوتر از آن موقعی است که ما توی یک دشت با ناهواری هایی رو به رو باشیم و یه مثال دیگه ش میتونه این باشه که در دشت ها چون تصاویر به یک شکل تکرار میشن چشم دچار یک جور اختلال دید میشه و تشخیص و تفکیک تصاویر سخت میشه که اگه کسی هم سطح زمین استتار کرده باشه به شکلی که از بالا هم دیده نشده باشه به راحتی می تونه درگیر بشه اونم از فاصله ای که دید مهاجم دچار اختلال میشه
می بینید محدودیت همه جا هست و من اصلا منکر این نیستم که ما توانایی ضربه زدن به اینها رو توی این مناطق نداریم چیزی که مدام دوستان می خواهند به ما بندازند!
فرمودید عوامل طبیعی! عواملی که بتواند سلاح های مهاجم یا تحرک و یا دید و یا آتش دشمن رو دچار محدودیت کنند نه هر محدودیتی بلکه محدویدتی اثر گذار بر توان دشمن که این محدویت بتونی ضعفی از ما رو پوشش بده!

مثل جنگل، رشته کوهای پیوسته، و با عمق و شیب زیاد، باتلاق ها، رودخانه های دائمی و فصلی با تعداد و فاصله مناسب از هم که در این صورت حتما پوشش گیاهی مناسبی هم همراه اونها خواهد بود، دره هایی با عمق، طول و وسعت و تعداد مناسب، یا پوشش گیاهی مناسب که با وجود آن فعالیت های مدافعین به دیده نشود و از این قبیل موارد***یادمون باشه هر گونه عوارضی نمی تونه برای پیشرفته ترین ارتش دنیا محدویتی قابل توجه ایجاد کند***

[quote]2) توی اون مسیرهای محدود، همه جا به شکلی که شما با اون نقشه های هوایی می بینین نیست. (اصلا بهتر بود اون عکس ها رو نمیذاشتین، چرا که با اون نقشه ها، فقط ارزش سوال و نظر خودتون رو پایین آوردین! هر کسی که کوچکترین اطلاعاتی راجع به مقیاس نقشه داشته باشه می دونه که با چنین نقشه ای هیچ چیزی راجع به حرکت نیروی زمینی یا امکان کمین و ضد کمین نمیشه گفت. چرا که در هر پیکسل اون نقشه ها، ده ها تانک رو میشه قایم کرد!)[/quote]

100درصد این حرف تایید میشه که اون نقشه که به نظر نقشه توپوگرافی ایران بود همه چیز رو نمایش نمی داد اما هدف من از گذاشتن اون نشون دادن یک حالت [b]کلی[/b] از عوارض زمین در کل کشور و مقایسه بصری اون با مناطق دیگه کشور بود نه این که برای نشون دادن عوارض شرق کشور اون رو قرار داده باشم.
حقیقتا درباره نقشه [b]ها[/b] و [b]عکس ها [/b]بیشتر توضیح بدید؛ کدومشون منظور شماست؟

[quote]من تصاویری واقعی از همون مناطقی که مد نظر شماست رو قرار میدم. خود من که تو این مناطق بودم، باوجود اینکه هیچ تخصصی درزمینه استتار و کمین ([b]که اتفاقا برعکس تفکر شما[/b]، یکی از مباحث کاملا تخصصی در نیروهای مسلح ماست و نیروهای خاصی فقط برای بحث استتار و نیروهای خاصی فقط برای کمین آموزش و دوره می بینن) ندارم، خیلی راحت می تونم ده ها تانک یا شاید صدها تانک رو توی هر کیلومتر مربع از این زمینها مخفی کنم.
لینک این مناطق رو آخر پستم میذارم.[/quote]

دوست عزیز میشه لطف کنید و این بفرمایید که این برداشت رو از کدوم قسمت از حرفهای من برداشت نمودید؟ با توجه به حرف شما تفکر من باید بگه که نیروهای نظامی کشور ما فاقد یگان های تخصصی در امور پدافند غیر عامل هست که چنین چیزی رو من یاد ندارم هیچ وقت به ذهنم خطور هم کرده باشد اما شما می فرمایید که من این رو گفتم حقیقتا باید به حرفهای خودم شک کنم!

اینکه شما ادعا این رو دارید که در زمینه اختفا وسایلی به این بزرگی و با این شرایط محیطی دشت ها و بیابون ها با توجه به این نکته که توانایی نیروی هوایی مهاجم در این شرایط محیطی تا حدودی به صورت کامل قرار دارد، ادعای بسیار بزرگ و جالبی است از نظر من؛
خوب است اگر محدودیتی نداشته باشید ما رو هم در این باره مستفیض کنید بلکه بتوانیم هم بحث رو پیش ببریم یا اینکه برخی نقاط ضعف طرح های شما نشان داده شود.


[quote]
3) اون تصاویری که از هواپیما گذاشتین، هیچ ربطی به بیابون یا صحرا نداره. اون تصاویر مربوط به دشته که اتفاقا دشت دارای پوشش گیاهیه و خیلی متفاوته از صحرا یا بیابون. توی اون تصاویری که بنده آپلود کردم، یه عکس هم مربوط به دشته و می تونین اونو با بقیه عکس ها مقایسه کنین.

[/quote]
این نکته رو که دشت چی هست و بیابون و صحرا به نظرم من هم یه چیزهایی در این زمینه بدونم اما حقیقتا من هر چه در این کلیپ دنبال یک اثری از پوشش گیاهی، درختی، درختچه ای، چیزی گشتم پیدا نکردم اما وقتی شما می گوید که سطح زمین دارای پوشش گیاهی بوده آیا می تونید این لطف رو به من کنید و نشانه ای از اون رو نشون بدین!

[quote]

علت مشخص بودن جاده های خاکی توی تصاویر شما هم دقیقا وجود پوشش گیاهی در اون منطقه است که باعث میشه دمای جاده خاکی تفاوت اساسی با دمای سطح زمین داشته باشه. توی صحرا یا بیابون، دقیقا برعکس این تصاویر، نه تنها جاده خاکی به این شکل دیده نمیشه، بلکه چشم غیر مسلح یا دوربین معمولی خیلی بهتر از تصویر حرارتی جاده خاکی رو تشخیص میده.
[/quote]
من خودم هم چنین احتمالی رو میدم اما هر چه گشتم نشونه ای پیدا نکردم البته متاسفانه کیفیت اون کلیپ هم بی تاثیر نبود
در رابطه با دمای هوا در تابستون با دوربین های حرارتی انسان روی زمین دیده هم نمیشه چون دمای محیط فوق العاده بالاست چه برسه به ردها!

[b]راستی یه سوال از تمامی دوستان؛ از بالا(هواپیما و ...) سراب دیده میشه؟[/b]
[quote]

4) به قول خودتون، اون مناطقی که مد نظر شماست، هزاران کیلومتر مربعه و ما حتی نمی تونیم از نظر تعداد، در هر کیلومتر مربع اون یه تانک بذاریم! نیروهای ما در جاهای خاصی از این چندین هزار کیلومتر مربع کمین می کنن و پیدا کردن اون جاهای خاص مثل گشتن دنبال سوزن توی انبار کاهه! اشاره دوستان به لبنان و غزه هم به همین دلیله. چراکه همه اون سامانه های جاسوسی ماهواره ای و پرنده و حتی وجود جاسوسانی در بین نیروهای حزب ا... یا حماس، نتونست منجر به کشف همه پناهگاهها، کمین گاه ها، ادوات و تجهیزات، نیروها و ... بشه. حالا مقایسه کنین اون منطقه کوچک رو با کل دشت های جنوب شرق ایران که اتفاقا چگالی و تراکم نیروهای ما در اون بسیار کمتر از تراکم نیرو در جنوب لبنان خواهد بود. (به علت گستردگی وحشتناک منطقه)
اگر هم فکر می کنین با پوشش گیاهی میشه کاتیوشا رو از دید پرنده جاسوسی پنهاون کرد کاملا و مطلقا در اشتباهین. همونطور که راکت اندازها مخفی می شدن، تانک ها هم می تونن مخفی بشن. ضد تانک ها و ضد بالگردهای من پد هم همینطور.
استاد بزرگوارم ادیب اشاره خیلی مهم و ریزی داشتن به این مساله که پرنده های اسرائیل در کمتر از چند دقیقه خودشون رو به محل شلیک راکت های حزب ا... یا حماس می رسوندن. با فرض 120 ثانیه، یه راکت انداز چقدر می تونسته جابجا بشه؟ (قبل از رسیدن پرنده دشمن هم باید ساکن بشه. چرا که اگه حرکت کنه شناسایی میشه.) منطقه ای بسیار محدود میشه که با پروازی 0.5 ساعته بالای سر اون منطقه، میشه وجب به وجبش رو چک کرد. اما دیدیم که تاکتیک هایی به کار رفت که با وجود این مساله، رژیم صهیونیستی نتونست همه راک اندازها رو بزنه. (البته موفقیت هایی هم داشت). تازه این برای بعد از شلیک بود و زمانی که اونها اطمینان 100 درصدی داشتن به حضور راکت انداز در اون منطقه. حالا توی یه بیابون صدها کیلومتر در صدها کیلومتر، کجا رو باید وجب به وجب بگردن؟
اصلا از کجا معلوم اون چیزی که یه جایی داخل این بیابون مخفی شده تانکه؟ شاید 10 - 20 تا موتور چهارچرخه با سلاح ضد تانک! شاید 30 تا تویوتا مسلح به طوفان و دهلاویه است! شاید چند ده نفر نیروی پیاده مسلح به سلاح های ضد بالگرد و ضد تانکن! از کجا معلوم؟
[/quote]

وقتی جنوب لبنان و صحراهای بدون پوشش ما با هم مقایسه میشه من یکی یه حالتی بهم دست میده که ..... !
واقعا دوستان چطور می تونند این دو رو با هم و در یک راستا تحلیل کنند من یکی که در عجبم! خدایش شما توی یک منطقه با پوشش گیاهی انبوه مثل لبنان چقدر زمان نیاز دارید تا کارتون رو انجام بدید و از مهلکه بگریزید و تازه یاتون نره که اسرائیل در این نبرد بسیار هم غافل گیر شد و اصلا روی حزب الله چنین حسابی باز نکرده بود و تحمل شوک غافل گیری کار هر کسی نیست اونم توی جنگ که سرنوشت ها می تونه به تار مویی بند باشه
نباید از این هم غافل بشیم که خیلی از تجهیزات و روش هایی که حزب الله به کار می برد در این جنگ هنوز هم رو نشده مثل همین توانایی حزب الله+ایران در دریافت اطلاعات پرنده های بدون سرنشین! یا توانایی اونها در فهمیدن اینکه چیزی در آسمان منطقه عملیاتیشون هست یا نه! قطعا باید چنین چیزهایی هم بوده باشه و گرنه اسرائیلی ها کور نبودن و کمبود هم در این بخش نداشتن و می تونستن در همه ساعات شبانه روز در آسمان حضور داشته باشند اما حضورمداوم هم نمی تونست کمکی بهشون کنه! چرا؟ چون پوشش گیاهی موجود در این مناطق این امکان رو به بچه های حزب الله میداد که در کمترین زمان ممکن خودشون رو به مناطق امن که فاصله ای هم می تونست با خودشون نداشته باشه برسونند اما این کار در پرتو چه چیزی ممکن بود؟ پوشش گیاهی متراکم. اسرائیلی ها اکثرا مجبور بودن اون منطقه رو بعد از مدتی به قول دوستان شخم بزنند اما نه دقیق بلکه به صورت کور چون چیزی خاصی به لطف همین پوشش دیده نمیشد! و این طور نبود که بتونند رد بزنند در این مناطق، بلکه باید و فقط می تونستن از روی خود تجهیزات یا نیروهای حزب الله اهدافشون رو دقیق بزنند که باز هم به لطف پوشش گیاهی منطقه امکان فرار از مهلکه با وجود این هم ممکن بود اما در صحرای بدون پوشش و این طور بود که جنوب لبنان در این جنگ شخم خورد.
به دنبال چند چریک گشتن توی مناطقی که از پوشش انبوهی برخوردارند از طریق هوا مثل همون گشتن در انبار کاه است و سوزن، اما این مطلب اصلا نمی تونه توی دشت باز و عریان که از پوشش مناسبی بهره نمی برد اتفاق بیافتد مگر اینکه عوارض زمین انقدر زیاد باشند که به راحتی نشه از هم تفکیکشون کرد.
حالا شما می فرمایید ما توی بیابون های لخت و عورمون قرار است تانک و تجهیزات زرهی قایم کنیم و بعد هیچی کی هم نبینه! همش هم میگیم میشه ولی چطورش رو خدا میدونه! شدن بله میشه یکی و دو تا رو با هر زحمتی هم که شده مخفی کرد ولی کار ما با همین یکی و دوتا هم پیش نمیره! میره! نمیره دیگه! و هر چه قدر هم تعداد اینها زیادتر شود دقت در رعایت اصول پوشش و استتار هم به مراتب پایین میاد و همین برای به فنا رفتنشون کافیه
با این حسابی که شما هم از لبنان و این مناطق می کنید به نظرم استراتژیست ها اشتباه گفتن که سرنوشت جنگ در مناطق جنگلی رو هیچ کس نمی تونه تایین کنه! یا اینکه توان نیروی هوایی در دشت های هموار و بدون پوشش و عوارض نمود کامل خودش رو پیدا میکنه! و می تونه چه بلایی بر سر نیروی زرهی در مناطق جنگلی بیاد!


با تشکر.


-------------------------------------

[quote name='Commandant' timestamp='1365104757' post='305918']
[quote name='farhad1124' timestamp='1362071450' post='302617']
[img]http://redhue.ir/images/33208555780504071634.jpg[/img]

دوستان اگه از این تاکتیک در نبرد واقعی استفاده بشه ایا دشمن نمیتونه از روی رد شنیها جای ادوات زرهی رو شناسایی کنه؟ ایا واقعا این تاکتیک عملیه؟(قصد از پرسش کنجکاویست نه زیر سوال بردن ووو)
[/quote]

پاسخش خیلی سادست ، کاری که 80 سال پیش آلمان نازی کرد ، شما 100 تا نست درست میکنی ، به طور رندوم میای تو 5 تاش تانک مستقر میکنی ، تازه میتونی تو بقیه هم ماکت بذاری ، روی همشم میپوشونی !

دوستان که با یک چشم زدن از یک تاکتیک ایراد میگیرن ، به این فکر کنن که بالاخره به اون تاکتیک یه بنده خدایی حداقل یک ساعتی فکر کرده
[/quote]

دوست عزیز اگر فقط به این چند نکته اندکی توجه می کردید که شما چقدر زمان دارید و چقدر نیاز خواهید داشت، چقدر نیروی متخصص، چه میزان تجهیزات و دستگاهای مخصوص، هزینه مالی و لجستیکی و پشتیبانی و در چه مساحتی، در چند لایه ، به چه میزان و تعداد فقط برای مخفی کردن خود تجهیزات شما و صدها دلیل ریز درشت دیگه هرگز به فکرتان چنین چیزهایی خطور نمی کرد! ویرایش شده در فروردین 92 توسط HHL

[senaps 12,003]

[quote]
در ادامه مطالب قبلی سری می زنیم به سری رزمایش های الی بیت المقدس بسیج

در این رزمایش ها که اکثرا هم در مناطق باز و دشت های صاف برگزار شده و با کمک امیران ارتش و سپاه پشتیبانی میشده و طرح ریزی هایی که برای این سلسله رزمایش ها صورت گرفته همگی توسط یگان های عملیاتی سپاه و ارتش شکل گرفته اند و حتی امیران ارتش به طور مستقیم بر روی این طرح ریزیها نظارت می کردن و اصلا طرح اکثرا از طرف ارتش ریخته میشدن و این طور نبوده که بخواد همین جوری فقط یک نمایشی برگزار کنند و ......

اگه قبول داشته باشیم که این رزمایش ها تمرینی برای یک میدان بزرگتر انجام شده و قرار بر این است که این طرح ها در محیط های بزرگ تر به نمایش گذاشته بشه در مواقع لازم، باید این رو قبول کنیم که آنچه که در این رزمایش ها نشان داده و تمرین شده در شرایط واقعی هم چیزی مشابه این قرار است اجرا شود.
[/quote]

راستش خیلی دوست داشتم عکسای شهرهای دیگه رو هم ببینم که بابتش ازتون تشکر میکنم!!
شخصا در رزمایش مربوط به گردان بیت‌المقدس در ایلام بودم... گردان های واکنش سریع، اصولا کارشون درگیری با امریکایی ها نیست! ...
این نیروها دارن اماده میشن برای اینکه اگر خدایی نکرده، نیروهای کادر کشور، درگیر نیروهای قدرتمند جهانی بودن، و گروهک هایی مثل منافقین و پژاک و غیره وذلک در جایی به خاک کشور حمله بردن، یا در داخل شورش نظامیی صورت گرفت که از کنترل نیروهای سطوح بالاتر بیرون اومد! (وقت نداشتن، نیرو نداشتن یا هرچیزی) لشکر کشی های چندین و چند ده هزار نفره‌ی واکنش سریع بیت‌المقدس بیاد جلوی اونها رو بگیره...!!!

یعنی ما اول خود نیروهای کادر رو داریم که بیان مقابله بکنن با اون گروهک ها، اگر نشد، بعد حالا لایه‌های بعدی، اگر نه، گردان امام حسین بسیج، اگر اون هم نه، بعدش تازه گردان بیت‌المقدسه...
در جنگ شهری هم به همین صورت، پلیس و پلیس ضد شورش و غیره و ذلک، بعدش گردان امام علی و بعدش تازه اگر لازم شد، گردان بیت‌المقدس!....

البته این کاربرد واقعی این نیروهاست و قطعا اگر نیاز باشه، در مقابل ارتش های دیگه بجنگن و بجنگیم هم هستیم....

تاکتیک‌های اجرا شده هم صرفا برا خنده و سرگرم شدن بودش... ما رو یه ستوان دوم یه نیم ساعت برد تو کوه و گفت اینجوری و اونجوری حرکت دشت‌بانی رو بهمون یاد داد، ۵-۶ ساعت هم صرف کرد که ما رو توجیه کنه که موقع حمله نباید داد و بیداد بکنیم و عین وحشی ها از دور فریاد بزنیم و بریم جلو!!! بعدشم برگشتیم.... فرداش هم دیدیم که تو یه محیط 500 متر مربعی، ظاهرا 5000 نفر ادم بودیم که خوابیده بودیم و تمرین کرده بودیم و وقتی به صفمون کردن، حداقل ۵ مین طول میکشید که از این همه نیرو رد بشی!! من هنوز موندم ای نهمه نیرو رو کجا جا داده بودن تو اون قرار گاه؟ تو نقشه ها که خیلی کوچیکه!! و این نکته که اصولا ما اونها رو ندیده بودیم هم مهم بودش!!!
موقع اجرای رزمایش هم، تقریبا افرادی که تونسته بودن ۴ تا گلوله از ۵ گلوله رو بزنن و اسلحه‌شون گیر نکرده بود، داشتن پز میدادن به بقیه! ...

کلا از روی گردان بیت‌المقدس هیچ نتیجه‌ای نگیرید که کوچکترین وقتی هم براش نذاشته بودن!!