تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[maysam2007 863]

سلام مجدد.


HHL عزیز، تشکر از وقتی که برای خوندن پست گذاشتین.

فکر می کنم دوتا مشکل اصلی رو فهمیدم.
این تصویری از یه منطقه شبیه اون چیزی که شما توی فیلم اشاره کرده بودین:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/5~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_5~0.jpg[/img][/url]

توی یه تصویر حرارتی از این منطقه، شما هیچ اثری از درخت، پوشش گیاهی و ... نمی تونین ببینین. چرا که دمای همه اونها نزدیک به همه. شما دلیل خواستین درمورد اینکه از کجا می دونم این تصاویر شما دارای پوشش گیاهیه. بسیار خوب. الان ادعا می کنم که پوشش گیاهی در این تصاویر حتی به مراتب بیشتر از عکس بالاییه که بنده گذاشتم. چرا؟ به این دلایل:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/5~1.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_5~1.jpg[/img][/url]
این یکی از تصاویر شماست.
توی این تصویر، سمت چپ، بالای جاده آسفالته، مزرعه کاملا قابل تشخیصه. توی وسط تصویر (بالا-چپ محل هدفگیری شده) یه منطقه سفید و همرنگ با جاده ها دیده میشه که معلومه اونجا خاکیه و هیچ پوششی نداره (و به همین دلیل همرنگ جاده های خاکیه)
این مساله رو توی این عکس هم به وضوح می تونین ببینین:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-21-585D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-21-585D.JPG[/img][/url]
این هم تصویر دیگه ای که خودتون قرار دادین:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_9.jpg[/img][/url]
توی این تصویر، سمت راست، کاملا میشه باغ (یا مزرعه ای با بوته های بزرگ، یا یه چیزی تو این مایه ها!) رو به خوبی شناسایی کرد. جالب اینجاست: فاصله خالی بین درخت ها (یا بوته ها) رو اگه دقت کنین همرنگ همون جاده خاکی هستن! این یعنی همرنگی زمین خالی با مسیر خاکی.
توی این تصویر:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-14-325D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-14-325D.JPG[/img][/url]
جاده های خاکی (و نه اون جاده آسفالته مستقیم!) رو با مناطق بدون پوشش گیاهی و مناطق پوشیده شده مقایسه کنین. هیچ تفاوتی در رنگ زمین و جاده های خاکی وجود نداره. مناطق تیره دارای پوشش گیاهی هستن و مناطق خاکستری روشن بدون پوشش.
این هم تصاویر دیگه ای از اون منطقه که حتی مسیر رودخونه هم مشخصه:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-12-265D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-12-265D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-13-035D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-13-035D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-11-545D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-11-545D.JPG[/img][/url]
این هم همون مزرعه مذکور:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-14-115D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_AC-130U-gunship-video-hi_mp45B12-14-115D.JPG[/img][/url]
____________________________________

و اما تصاویر کویر واقعی که شما نتونسته بودین به خوبی ببینین:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-46-395D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-46-395D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-46-135D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-46-135D.JPG[/img][/url]
توی تصاویر بالا، هم به عوارض طبیعی و هم عوارض مصنوعی ایجاد شده دقت کنین!
توی این تصویر:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-46-015D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-46-015D.JPG[/img][/url]
کمی دورتر یه باغ رو می بینیم! اون هم وسط کویر! بله! چنین چیزهایی هم توی همون کویرهایی که شما اشاره می کنین هستن! ولی اینها رو نه توی نقشه میشه تشخیص داد و نه تا زمانی که آدم از نزدیک ببینه قابل باوره!
ادامه تصاویر:
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-45-145D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-45-145D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-45-065D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-45-065D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-45-005D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-45-005D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-44-495D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-44-495D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-44-385D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-44-385D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-44-325D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-44-325D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-44-245D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3635B22-44-245D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3625B22-43-585D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3625B22-43-585D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3625B22-43-495D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3625B22-43-495D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3625B22-43-345D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3625B22-43-345D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3625B22-43-275D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3625B22-43-275D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3625B22-43-085D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3625B22-43-085D.JPG[/img][/url]
توی تصویر بالا، دوربین مادون قرمز احتمالا این جاده رو به خوبی تشخیص میده. اما اثر تانکی که از روی جاده یا از خارج جاده حرکت کرده باشه، عمرا!

تصویر پایین، اثر شنی در همون منطقه و روی خاک و نمک اونجا مشخصه. به نظرتون این اثر از طریق دوربین هوایی قابل تشخیصه؟ (مگر اینکه بخوان وجب به وجب زمین رو نگاه کنن که عملا برای کویری به این بزرگی غیر ممکنه!)
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-42-485D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-42-485D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-42-355D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-42-355D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-42-235D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-42-235D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-42-085D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-42-085D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-41-465D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-41-465D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-41-385D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-41-385D.JPG[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-41-155D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_2013-03-19-3615B22-41-155D.JPG[/img][/url]

همونطور که می بینین، توی همین کویر هم هم مسیر رودخونه های فصلی هست، هم پوشش گیاهی خیلی پراکنده، هوا کلی عوارض طبیعی، هم عوارض مصنوعی به مقدار فراوان، هم جاده خاکی، هم رد انواع خودرو، هم رد کلی شنی و ....

این از این.

شما فرمودین از مقایسه دشت با جنوب لبنان ناراحت میشین. دو تا نکته هست اینجا:
1) شما جنوب لبنان رو جنگل انبوه درنظر گرفتین، درصورتیکه اصلا و ابدا اینجوری نیست. جنوب لبنان پوشش جنگلی هم داره اما فقط بخش های کوچکی از اونجا جنگل نیمه انبوه و انبوهه و بیشترش یا دشتهای سرسبزه (که طبیعتا هیچ فایده ای برای استتار راکت انداز نداره) و یا مناطق خشک باز یا کوهستانی. درواقع بیشترین پوشش اونجا، کوههایی با درختان پراکنده است، نه جنگل انبوه. ازطرفی، یه خودروی متحرک، حتی داخل جنگل انبوه کوهستانی هم به راحتی قابل شناساییه. چرا که طبیعتا اون جنگل کوهستانی مسیری برای حرکت خودرو داره دیگه! و وقتی چنین مسیری هست، یعنی پوشش خیلی هم متراکم نیست! اگه به تصاویر تانک های منهدم شده اسرائیل در جنگ 33 روزه نگاه کنین می بینین که پوشش گیاهی در مناطق درگیری خیلی هم زیاد نبوده!
تصاویری از جنوب لبنان: (ببخشین که آدرس آلبوم رو میذارم. سخته یکی یکی لینک بذارم!)
[url="http://gallery.military.ir/thumbnails.php?album=316"]http://gallery.milit...s.php?album=316[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/NewsImage_12587.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_NewsImage_12587.jpg[/img][/url]
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/wadi_amood__33_.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_wadi_amood__33_.jpg[/img][/url]

2) ببینین، باز هم عرض می کنم. بحث اینجاست که وقتی راکتی به سمت رژیم صهیونیستی شلیک میشده، 120 یا 150 ثانیه بعدش، پرنده های اونها بالای منطقه بودن. حتی با فرض حرکت با سرعت ثابت 70 کیلومتر در ساعت، توی 3 دقیقه فقط 3.5 کیلومتر میشه حرکت کرد. درعین حال که هم زمان خیلی کمتره (باتوجه به اتلاف زمان برای جمع کردن سلاح و شروع به حرکت و همچنین رسیدن پرنده های صهیونیست ها در زمانی کمتر از 3 دقیقه) و هم سرعت خیلی پایین تر(منطقه کوهستانی، شروع حرکت از سرعت اولیه صفر، وجود پیچ ها و ... )، ولی با همین فرض ایده آل هم منطقه ای به شعاع 3.5 کیلومتر رو فقط و فقط 1 هلی کوپتر آپاچی به راحتی پوشش میده و می تونه وجب به وجب بگرده! با این شرایط، یه راکت انداز رو (که بعد از شلیک، با یه دوربین حرارتی میشه خیلی راحت حتی از بین درخت ها و پوشش گیاهی متراکم هم تشخیص داد) بچه های حزب ا... فراری می دادن! حالا اینکه مخفی می کردن، وارد تونل می شد، یا هر چیز دیگه، کاری ندارم. مهم اینه که کل اون منطقه رو میشد وجب به وجب گشت و حتی تونل ها رو هم شناسایی کرد! اما دیدیم که در عمل نشد! نه اینکه اصلا نشد. طبیعتا اونها هم عملیات موفق زیاد داشتن اما درنهایت نتونستن مدافع رو از پا دربیارن و خودشون از پا افتادن.
درمورد کویر هم همین بحث صادقه. شما چند تا نیروی پیاده مسلح به تسلیحات ضد بالگرد و ضدزره رو توی دشت چه جوری می خوای پیدا کنی؟ وقتی کلی از این جور موانع مقبابلت باشه، وقتی داری دنبال کمین های نفری می گردی (که طبیعتا بهترین وسیله برای این کار، تانک ها و نفربرهای سبک و سریع هستن، چرا که بالگرد هم ریسک خیلی خیلی بالایی داره و کلا برای جلوگیری از کمین، از زرهی های سریع و سبک استفاده میشه) یه دفعه یه تانک تی 72 جلوی نفربرت سبز میشه! نه راه پس داری و نه راه پیش. بالگرد بیاری توی کمین ضدبالگردها می افته. تانک بیاری توی کمین ضد تانک می افته. هیچ چی نیاری نفربرهات رو از دست دادی! هرچند مدافع هم ممکنه خسارت بده و طبیعت جنگ اینه. اما اونی که [b]غافلگیر [/b]شده مهاجمه.

[quote]دوست عزیز میشه لطف کنید و این بفرمایید که این برداشت رو از کدوم قسمت از حرفهای من برداشت نمودید؟ با توجه به حرف شما تفکر من باید بگه که نیروهای نظامی کشور ما فاقد یگان های تخصصی در امور پدافند غیر عامل هست که چنین چیزی رو من یاد ندارم هیچ وقت به ذهنم خطور هم کرده باشد اما شما می فرمایید که من این رو گفتم حقیقتا باید به حرفهای خودم شک کنم![/quote]
نه شما مستقیما این رو گفتین و نه من گفتم که شما این رو گفتین. بنده عرض کردم شما اینطور فکر می کنین و این هم از پست هاتون و اینکه براتون باورپذیر نیست اجرایی بودن استتار و کمین و غافلگیری دشمن در کویر حتی به وسیله تانک، موید این مساله است. بذارین یه چیزی رو کمی رک بگم. البته عذر میخوام بابتش، اما بهتره به این مساله هم فکر کنیم.
یه بچه دانش آموز ابتدایی که تازه ضرب رو یاد گرفته، وقتی می بینه یه جایی نوشته 3 به توان 3 ضربدر 2 میشه 54 هرجوری باخودش حساب کتاب می کنه، تو کتش نمیره که چه طور 2 تا 3 با یه دونه 2 میشه بیشتر از 18! این که اون رو رد کنه و فکر کنه اشتباهه، نه از اشتاه بودن مساله، بلکه از کمبود علم اون کودکه.
احتمالا از نظر خیلی ها که ریاضیات تخصصی یا مهندسی نخوندن، معادله Sin (x)=2 یه معادله اشتباه و بدون جوابه. درحالیکه این معادله در اعداد مختلط جواب داره و یه مساله کاملا جا افتاده است! این که ما چیزی رو نمی تونیم درک کنیم به نقص علمی ما برمیگرده، نه به ایراد حتمی در اون مساله. وقتی که ما بدونیم کسانی هستن که در بحث های استتار و کمین تخصص دارن، معنی نداره بخوایم به کار تخصصی اونها با تردید نگاه کنیم، صرفا به این دلیل که از نظر ما اون کار ممکن نیست!


یا حق

[Goebbels 38,204]

با تشکر از دوستانی که با بحث های منطقی و علم محور خودشان بر بار علمی انجمن و کاربران می افزایند!

[quote]اگه به تصاویر تانک های منهدم شده اسرائیل در جنگ 33 روزه نگاه کنین می بینین که پوشش گیاهی در مناطق درگیری خیلی هم زیاد نبوده!
تصاویری از جنوب لبنان: (ببخشین که آدرس آلبوم رو میذارم. سخته یکی یکی لینک بذارم!)
[url="http://gallery.military.ir/thumbnails.php?album=316"]http://gallery.milit...s.php?album=316[/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/NewsImage_12587.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/thumb_NewsImage_12587.jpg[/img][/url][/quote]

تصویری که قرار دادین برای جنگ 33 روزه نیست و تانک هم منهدم نشده است!

تصویر مرتبط با یک دستگاه ماگاچ 7 سی است که در جریان یک مانور در سرزمین های اشغالی در شیب تند یک تپه از کنترل راننده خارج شده و تا جاده پایین تپه غلتیده! اگر دقت کنید اثرات له شدگی ، کنده شدن برخی از اجزای روی برجک و خراشیدگی ناشی از غلتیدن بر روی تانک دیده میشود!

[maysam2007 863]

سلام مجدد.


ممنون از Goebbels عزیز. کاملا درسته. البته بنده نگفتم اون تانک مربوط به اون جنگه، بلکه هدف نشون دادن اون منطقه است که توی بقیه تصاویر آلبوم هم مشخصه و تقریبا هیچ کدوم از اون تصاویر مربوط به اون جنگ نیستن. این دوتا عکس هم تصادفی از توی آلبوم انتخاب کردم. اما آوردن اون عکس با فاصله کم از جملات قبلی بنده، این برداشت رو ایجاد می کنه که ایراد از نوع نوشته بنده است. باز هم عذر میخوام.

[color=#ff0000]__________ ویرایش شده: _________[/color]

الان که به نوشته قبلی خودم دقت می کنم می بینم خیلی جاها مطالبی رو پشت سر هم گفتم که ارتباطی با جملات قبلش نداره و احتمال به اشتباه انداختن مخاطب هست! من واقعا عذر میخوام. دقت نکرده بودم اینقدر بد پست میدم!


یا حق

[HHL 1,472]

با سلامی دوباره به اندازه این دیر رسیدن ما

بابت دیر پرداختن به بحث عذر می خوام واقعا مشکل داشتم و نشد.



[quote name='senaps' timestamp='1365145931' post='305941']
.
.
.
.

[/quote]

اسناپس جان این فرمایش شما در مورد نیروهای بسیج و حساب باز کردن روی اونها کاملا اشتباهه این طور این رزمایش ها رو ساده نبین برادر من؛ درسته که چیز دندون گیری درشون نیست ولی کلی خط و نشون پشتشون هست که فقط همین بس که همیشه اینها به صورت زمان بندی شده از قبل و با یک شعار خاص برگزار نمیشن بلکه در مواقعی خاص با هدف هایی خاص و برنامه برنامه هایی متناسب با اون دوره خاص اجرا میشن!
مثلا یکی مسائل امسال این رزمایش ها مگه مسئله اقتصاد نبود! آخه رزمایش نیروی نظامی با لباس و اسلحه نظامی و اقتصاد!
یه دوره ای ضد شورش یه دوره ای ضد هلی برن و پدافند دور را دور و دفاع از کوی برزن و پدافند غیر عامل و آمایش سرزمینی و امسال جنگ شهری هم مثل اینکه بوده!
یک نکته دیگه هم اینه که این رزمایش ها در خیلی از نقاط کشور برگزار شدن اما همه رو که پوشش ندادن فقط بعضی از اونها رو برای بعضی ها نشون دادند.


[quote name='maysam2007' timestamp='1365152178' post='305945']
.
.
.
.
[/quote]

میثم، بزرگوار؛ ما که ادعایی نداشتیم که چیزی سرمون میشه اما اینکه در بحث به طرف مقابل بگوییم که شما هیچی حالیت نیست به گمونم دور از انصاف و خارج از عرف دوستانه باشه، مطالبی که من گفتم کاملا مشخص و واضح بود حالا چطور شما ما رو به نداشتن حداقل اطلاعات لازم در این زمینه متهم می کنید اونم من نمیدونم لابد باید از اساتیدتون پرسید!

////////////////////////////////////

در رابطه با محیط اون منطقه بله به نظر میاد که یه همچین اقلیمی باشه که شما تصویرش رو قرار دادید اما این که می فرمایید باغ داره و این چیزها! خوب انجا درخت کاشتن و شده باغ و اینجا کسی چیزی نکاشته !
برادر من کور نبودم که اون باغ ها و حصارهای دورشون رو نبینم منظورم محیط طبیعی اون منطقه بود نه باغ هایی که درست کردند!

این تصاویری هم که به عنوان کویر قرار دادید جالبه هستند اما نتیجه گیری اشتباهی ازش داشتید

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3635B22-46-015D.JPG"]http://gallery.milit...B22-46-015D.JPG[/url]

اینکه می فرمایید بله در کویر باغ هم هست باید خدمتون عرض کنم که همیشه گفتن هر جا آب هست آبادی هم هست اگه به تصویر بالا نگاهی بندازید می بینید که در سمت راست این به قول شما باغ زمین سرسبزی دیده میشه که به گمانم حوزه آبریز اون هست و سمت چپ اون باغ [size=4]کاملا مشخصه که [/size][size=4]توسط خونه ای احاطه شده و دیواری این دوتا رو از هم جدا کرده پس این نمی تونه یک مثال و نمونه درستی درباره پوشش مناطق کویری باشه![/size]

در مورد اینکه می فرمایید اثر تانک روی جاده پیدا نیست یادم نمیاد که من گفته باشم که روی جاده ها بیاییم دنبال اثری از این وسایل بگردیم چون در اکثرا این مناطق جاده ای در کار نیست(جاده های خاکی هم اگه شما باهاشون سرو کار داشتید در برابر وسایل شنی دار دو حالت دارند؛ اگه جنس خاک ماسه ای و نرم باشه رد وسیله با عمقی زیاد و واضح با مدت کمتر روی جاده می مونه و اگر خاک اون راه سفت و سخت شده باشه اثر شنی با وضوح و عمقی کمتر و زمان بیشتر روی جاده می مونه)اون چیزی که من گفتم کاملا واضح بود که برای اختفا این تجهیزات در این دشت های برهوت نیاز به یک پروژه گسترده با کلی وسایل و تجهیزات هست و این طور نیست که به وسیله زرهی گفته بشه علی یارت، خدا به همراهت، برو ببینم چی کار می کنی! میشه این کار رو کرد؟!
پس نیاز به یک سری تغییرات اساسی در زمین داریم تا فقط بتونیم یک عدد از این تجهیزات رو به حداقل شرایط لازم برای دفاع برسونیم که با گستردگی این مناطق و امکانات محدود ما کاری است .....................!
البته به گمانم قرار هم نیست که چنین شکلی از دفاع صورت بگیره که بخواهیم تمام مناطق رو تحت پوشش قرار بدیم اما ما از هر کجا هم که بخواهیم دفاعمون رو سفت و سخت و محکم شروع کنیم باز هم بر می خوریم به همین دشت ها! و باز هم شرایط یک دشت بدون پوشش با عوارض کم!
فرمانده هان که میگن قرار شیوه دفاع ما موزایکی باشه به این صورت که هر منطقه ای به صورت مستقل عمل کنه که درون هر موزایک به میزان اهمیتش تجهیزات و نیرو قرار داده بشه؛
خوب این درست اما آیا میشود به این مناطق به اندازه ای تجهیزات و نیرو داد که بتوان دفاعی منسجم و پایدار در برابر بهترین ارتش دنیا شکل داد و از پیشروی اون جلوگیری کرد! با وجود پخش شدگی تجهیزات و نیروها آیا توان دفاعی پایین تر نمیاد! و کار برای مهاجم آسان تر نخواهد شد! تازه اگر بتوانیم با محیط و شرایط اقلیمی سخت این مناطق چه دفاعی و چه حیاتی آن کنار بیاییم! که اگر نتوانیم با این شرایط وفق پیدا کنیم دیگه دفاعی هم نخواهیم داشت!

برادر من شما می فرمایید که بله اینجا توی کویر باغ هم هست و اینم نمونه اش و بعله! برادر من اگه این باغ شما قرار کاری کنه بیا اینم یه جنگل وسط کویر! لابد قراره این جنگل به تنهایی ارتش لی لی پوتی امریکا رو شکست بده!

[img]http://uploadax.com/images/03404722243313375444.jpg[/img]

[url="http://uploadax.com/viewer.php?file=73060520306068932060.jpg"][img]http://uploadax.com/images/73060520306068932060_thumb.jpg[/img][/url]

[url="http://uploadax.com/viewer.php?file=63451764427086344079.jpg"][img]http://uploadax.com/images/63451764427086344079_thumb.jpg[/img][/url]

بعد شما داری یکی یکی عوارض این منطقه رو شمارش می کنید احیانا قراره این عوارض برای حرکت ارتش جزایر سلیمان مشکل ایجاد کنه یا ارتش آمریکا!!!
برادر من هر گردی که گردو نیست و هر عوارضی، عوارض محسوب نمیشه برای دفاع! اونم در مقابل ارتش آمریکا!!!
این بدبخت مادر مرده با این همه بودجه و امکانات چی کار می کنه یعنی ارتشی به این گستردگی نمی تونه برا خودش چندتا سلاح غافل گیر کننده هم داشته باشه!!!

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/2013-03-19-3615B22-42-485D.JPG"]http://gallery.milit...B22-42-485D.JPG[/url]

درباره این رد هم باید عرض کنم که رد لاستیک لودر هست نه رد شنی! و این که می فرمایید ردی مشخص نیست از طریق هوایی باید عرض کنم که اشتباه می کنید چون تفاوت دیدن از روی زمین با دیدن از بالا بسیار متفاوت هست به این صورت که روی زمین کوچکترین مانعی جلو دید ما قرار بگیره دیگه خط دید خواهد شد اما اگر از بالا به پایین نگاه کنیم احتمال قرار گرفتن حائل در این بین خیلی کم خواهد بود حتی اگر این رد در دره ای هم ادامه داشته باشه ما می تونیم اون رو ببینیم و تنها چیزی که باعث میشه ردها و یا راه ها دیدن نشن از بالا اینه که یک مانعی بین بیننده که بالا هست و زمین قرار بگیره که این کار غیر ممکن هست مگر در شرایطی که پوشش گیاهی انبوهی در منطقه وجود داشته باشه چیزی که ما اینجا نداریم(البته اگه نخواهید اون باغ رو پوشش گیاهی محسوب کنید) حتی اگه پوششی کوتاه مثل همین گیاهان خودرو که معمولا در مناطق نیمه خشک رشد می کنند هم تا حدودی می تونه این ردها رو بپوشونه اما نه کامل چون وزن این تجهیزات معمولا خیلی زیاد هست یه بلایی سر اینها در میاره که مشخصه!

از "این از این" شما هم خیلی خوشم اومد!

خوب مثل اینکه در جنوب لبنان دشتهای خشک و باز هم پیدا شده! میشه اونجا رو به ما هم نشون بدید؟
قطعا دشت خیام یا مرجعیون دشت خشک و بدون پوشش و عوارضی نیستند و حملات راکتی حزب الله هم با وجود پوشش های مناسب در مناطق دیگه لزومی به استفاده از این مناطق نبوده کما اینکه در عمل هم مثل اینکه این طور بوده در صورتی که نوک پیکان زرهی اسرائیل مناطقی که دارای کمترین میزان پوشش و عوارض بود نیروهای حزب الله این رو میدونستن پس قاعدتا نیروهای ضد زرهی رو با حجم بیشتری در این مناطق قرار می دادند و این طور شد که تلفات توی این مناطق بالا رفت.

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10193/wadi_amood__33_.jpg"]http://gallery.milit..._amood__33_.jpg[/url]
درمورد تصاویر جنوب لبنان هم که قرار دادید این تصویر به نوعی کمترین پوشش و عوارض رو نشون میده هر چند که اگه کمی سمت راست و یا چپ اون دیده میشد دیگه این تصور رو پیدا نمی کردید که اینجا می تونه مثل مناطق کویری ما باشه و حتی در همین منطقه می تونه یکی بدترین مناطق برای ارتش مهاجم بشه به این صورت که در اطراف به فاصله چند کیلومتری عوارضی مسلط بر این منطقه بدون پوشش وجود داره که احتمال وجود نیروی مدافع هم درشون زیاد هست با توجه به این شرایط مدافع چه بلایی می تونه سر مهاجم بیاد!

[size=4]و نکته ای که در مورد جنوب لبنان صدق می کنه و در مورد ما نه، اینه که در جنوب لبنان با اون عوارضش میشه به راحتی تا قبل از رسیدن زمان حمله در مناطق مختلفی موضع گرفت و حتی بعد از حمله هم میشه به راحتی یا ناراحتی از منطقه دور شد که این مسئله شکل دفاعی در لبنان رو با شرق کشور بسیار متفاوت میکنه به این صورت که شما مکافاتی خواهید داشت تا مستقر بشید و کلی داستان برای بعد استقرار خواهید داشت و در صورت درگیر شدن و در نبود سلاحی کارامد در برابر نیروی هوایی مهاجم امکان بزن و در رو هم وجود نخواهد داشت که میشه جنگ بکش و بعد هم بمیر! که در اینجا ایمان و یا یک نیروی محرک قوی نیاز هست که ان شااله در نیروهای ما وجود داره و البته قطعا در بعضی ها هم نه! درصد وجود و نبود اون می تونه بسیار اثرگذار باشه اما این یکی رو نمیشه روش تحلیلی داشت.[/size]

[size=4]راستی این قضیه لباس های چند طیفی رو هم بهتر دیگه مطرح نکنیم چون نیروهای ناتو با اون همه تجهیزات، امکانات و پشتیبانی هنوز از اینها استفاده نمی کنند بعد ما قرار به صورت کیلویی از اینها بهره ببریم! به صورتی که هر نیرو و دم دستگاهی بزرگ و کوچیک رو با اینها پوشش بدیم![/size]

در مورد اینکه می فرمایند که بعد از 120 ثانیه پهباد اسرائیلی بالای منطقه قرار می گیره به گمونم اشتباه باشه چون مشخص نیست این دو سه دقیقه از کی شروع میشه به این صورت که از لحظه اولین شلیک یا به فاصله اولین برخورد اما راه کار حزب الله تونل بود که امکان داره به فاصله کمتر و یا بیشتر از 100 متری محل شلیک قرار بگیره؛ اینجا فاصله مهم نیست بلکه اون چیزی که مهم هست ظرفیت موجود در جنوب لبنان برای استقرار و ساخت پنهان گاه و تونل است.
به راحتی از کنار این مسئله عبور نکنید ما میگیم موشک که داریم ، ضد تانک داریم، من پد داریم، توپخانه راکتی داریم، خمپاره هوشمند داریم، و کلی تجهیزات دیگه و کلی زمین خدا هم دستمونه؛ انگیزه هم که الا ماشااله، روحیه هم که عالی، خوب توی این مناطق می زنیم درب و داغونشون می کنیم؛
اگه این طور سطحی نگاه کنیم چرا نباید بشه این کار رو کرد بله ما می تونیم پدر اینها رو در بیاریم اما وقتی یه کم ریز میشیم می بینیم که ما کلی امکانات، پشتیبانی، طرح ریزی، ارتباطات ، انتقالات، شبکه ها، تیم مقابله با فلان و بهمان و این رو باید جلوش رو گرفت، از این یکی باید گریخت و ............ بعد می بینیم نه همین جوری هم نمیشه با در دست گرفتن چندتا سلاح جلو همچین ارتشی در این [b]محیط [/b]در اومد.

البته هر وقت شما تونستی از دید مهاجم (که صد در صد همراهش سلاح مناسبی هم هست) با توجه به شرایطی محیطی این مناطق پنهان بشی بعد می رسیم به اینکه شما دشمن رو غافگیر خواهی کرد یا که نه!

با تشکر و عذر خواهی دوباره

[nasirirani 4,493]

[b]فرمانده قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه آیا برنامه‌ای برای برگزاری رزمایش جدید در سال 92 دارید یا خیر، تصریح کرد: انشاءالله در نیمه دوم امسال رزمایش باشکوهی برگزار خواهیم کرد که از رزمایش سال گذشته مدافعان آسمان ولایت 4 که در منطقه شرق کشور برگزار شد، به مراتب وسیع‌تر و پرحجم‌تر خواهد بود.[/b]

امیر اسماعیلی در پاسخ به این سوال که این رزمایش در کدام منطقه برگزار می‌شود، اظهار داشت: اجازه دهید نقطه و منطقه آن را فعلا اعلام نکنیم ولی طبیعتا در یکی از مناطقی است که تا به حال در آنجا رزمایشی انجام نداده‌ایم.

وی در خصوص اینکه آیا این رزمایش به تصویب ستاد کل نیروهای مسلح رسیده است، افزود: بله، برگزاری این رزمایش به تصویب رسیده و انشاءالله برگزار خواهد شد. البته در حال حاضر نیز بسیاری از تمرین‌های ما در قالب رزمایش انجام می‌شود چرا که پدافند اصلا استراحت و خاموشی ندارد.

فرمانده قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء در پاسخ به سوال خبرنگار تسنیم مبنی بر اینکه پهپاد حازم 3 چه زمانی رونمایی می‌شود، گفت: ما پهپادهای اینچنینی را در رژه 29 فروردین رونمایی کردیم و حازم‌ها نیز سلسله مراتب خودشان را دارند و انشاءالله حازم 3 را در رزمایش مدافعان آسمان ولایت 5 در نیمه دوم امسال مشاهده خواهید کرد.

امیر اسماعیلی در خصوص نوع سوم این پهپاد تصریح کرد: پهپاد حازم 3 ویژگی‌های برتری نسبت به حازم‌های یک و 2 از جمله شناسایی و درگیری هوایی خواهد داشت.

وی در پاسخ به سوال دیگری در مورد سخنان یکی از معاونان وزارت خارجه مبنی بر جایگزینی یک سامانه دیگر به جای سامانه اس 300 توسط روسیه، تأکید کرد: معاون وزارت خارجه سخنان غیر اصولی بیان کرده و در رده‌ای نیست که بخواهد درباره این مسائل صحبت کند و ما این قضیه را تکذیب می‌کنیم.

[color=#0000ff]فرمانده قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء در پایان اظهار داشت: ما اگر نیاز به سامانه دفاعی داشته باشیم سعی و تلاشمان بر تولید سامانه است اما اگر نیازی باشد که با دیگر کشورهای دوست و برادر همکاری تکنولوژی داشته باشیم، در این خصوص فرمانده معظم کل قوا و ستاد کل نیروهای مسلح باید تصمیم‌گیری کنند.[/color]

[url="http://www.mashreghnews.ir/fa/news/229005/%D8%AC%D8%B2%D8%A6%DB%8C%D8%A7%D8%AA%E2%80%8C%D8%B1%D8%B2%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%86-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA%DB%B5"]http://www.mashreghn...ان-آسمان‌ولایت۵[/url]

[BattleMaster 3,797]

بسیار کوبنده و قاطع و دندان شکن ! خیلی هم عالی

[Thundar 1,700]

طبق این پاسخ جانانه احتمالا مطالبه اصلی رهبری و ستاد مشترک دریافت کامل غرامت 4 میلیاردیست
البته از طرفی جناب محمود احمدی نژاد دیروز در مسکو بطور غیرمستقیم سخنانی مبنی بر حل وفصل موضوع اس300 بیان کردن که امیدوارم فقط برای خال نبودن عریضه گفته باشن که درغیر اینصورت با شناختی که از روسها داریم قطعنا کلاه گشادی سرمون رفته

برای بنده که سخنان جناب اسماعیلی حجت است چون با توجه به جایگاشون و اطلاع مستقیمی که از نظرات رهبری و ستادمشترک دارن سرخود اعلام موضع نمی کند در پایان معتقدم اگر با توجه به تحریم خطوط بانکی نشه 4 میایارد رو مستقیما وارد شبکه کرد شده از طریق نقل و انتقال چمدانی هم باید تا دلار اخر رو پس گرفت بخصوص تو این اوضاع بی پولی

[Electro_officer 13,797]

هه هه.... در چنین رده‌ای نیستن! این دولت داره میره همه دیگه برا خودشون یلی شدن اون از ورزش اینم از ارتش! ببینم دولت جدید بیاد بازم از این نطق‌ها (تلفظ بفرمایید notogh) می‌کشید یا نه!

[Generalmohammad 3,178]

معاونت وزارت امور خارجه از با ثبات ترین شغل ها در دولت ها میباشد چرا که تربیت دیپلمات کار ساده ای نیست !
سردار هم کمی تند بیان فرموده اند معمولا فرماندهان نظامی وقتی عصبانی باشند یک تلفن میکنند به شخص مورد نظر و پای تلفن ایشون رو ملامت ( بخوانید ضرب و شتم ) میفرمایند !!!!
اینکه ایشون این موضوع رو رسانه ای کرده احتمالا به دلیل اختلاف نظر وزارت امور خارجه با قرارگاه پدافند هوایی هستش ؛ در واقع خواسته با این کار وزارت رو خلع جایگاه بکنه ...
معمولا وزارتی ها کمی زیادی دیپلمات بازی میکنند ....

[fath 4,686]

[quote][color=#0000ff]وی در پاسخ به سوال دیگری در مورد سخنان یکی از معاونان وزارت خارجه مبنی بر جایگزینی یک سامانه دیگر به جای سامانه اس 300 توسط روسیه، تأکید کرد: معاون وزارت خارجه سخنان غیر اصولی بیان کرده و در رده‌ای نیست که بخواهد درباره این مسائل صحبت کند و ما این قضیه را تکذیب می‌کنیم.[/color][/quote]
ایشون تقریبا درست میگن و این نوع موضوعات ربط کاملی به وزارت خارجه نداره بلکه ستاد مشترک نیروهای مسلح قرارگاه پدافند هوایی در این مورد بخصوص رهبری و در نهایت شورای امنیت ملی باید تصمیم بگیرن.
این نوعی خودسری هست که هر نماینده مجلس و معاون و مشاوری در هر موضوعی صحبت و دخالت می کنه.

[president 23]

[quote name='fath' timestamp='1372913516' post='319630']
[quote][color=#0000ff]وی در پاسخ به سوال دیگری در مورد سخنان یکی از معاونان وزارت خارجه مبنی بر جایگزینی یک سامانه دیگر به جای سامانه اس 300 توسط روسیه، تأکید کرد: معاون وزارت خارجه سخنان غیر اصولی بیان کرده و در رده‌ای نیست که بخواهد درباره این مسائل صحبت کند و ما این قضیه را تکذیب می‌کنیم.[/color][/quote]
ایشون تقریبا درست میگن و این نوع موضوعات ربط کاملی به وزارت خارجه نداره بلکه ستاد مشترک نیروهای مسلح قرارگاه پدافند هوایی در این مورد بخصوص رهبری و در نهایت شورای امنیت ملی باید تصمیم بگیرن.
این نوعی خودسری هست که هر نماینده مجلس و معاون و مشاوری در هر موضوعی صحبت و دخالت می کنه.
[/quote]
صرف نظر از اینکه کدوم طرف مسئوله این کاره نتیجش میشه تضعیف نهاد دیپلماتیک کشور یه جور میشه گفت تیشه به ریشه خودمون زدن.خوب قبلا با هم یه چک کنید مسائل رو بد نیست

[maysam2007 863]

[quote name='president' timestamp='1372923405' post='319661']
[quote name='fath' timestamp='1372913516' post='319630']
[quote][color=#0000ff]وی در پاسخ به سوال دیگری در مورد سخنان یکی از معاونان وزارت خارجه مبنی بر جایگزینی یک سامانه دیگر به جای سامانه اس 300 توسط روسیه، تأکید کرد: معاون وزارت خارجه سخنان غیر اصولی بیان کرده و در رده‌ای نیست که بخواهد درباره این مسائل صحبت کند و ما این قضیه را تکذیب می‌کنیم.[/color][/quote]
ایشون تقریبا درست میگن و این نوع موضوعات ربط کاملی به وزارت خارجه نداره بلکه ستاد مشترک نیروهای مسلح قرارگاه پدافند هوایی در این مورد بخصوص رهبری و در نهایت شورای امنیت ملی باید تصمیم بگیرن.
این نوعی خودسری هست که هر نماینده مجلس و معاون و مشاوری در هر موضوعی صحبت و دخالت می کنه.
[/quote]
صرف نظر از اینکه کدوم طرف مسئوله این کاره نتیجش میشه تضعیف نهاد دیپلماتیک کشور یه جور میشه گفت تیشه به ریشه خودمون زدن.خوب قبلا با هم یه چک کنید مسائل رو بد نیست
[/quote]
و همین هم به گردن وزارت خارجه است. چرا قبل از مشورت با مقامات مسئول، خودسرانه حرفی می زنه که به ضرر امنیت کشوره؟ اتفاقا به نظر من ایشون خیلی خوب گفتن. شاید به قول شما جایگاه دیپلماسی وزارت خارجه کمی تضعیف بشه (که فکر نمی کنم از اینی که هست هم بشه ضعیف ترش کرد!!!) اما لااقل ثابت می کنه که بحث امنیت این کشور کشک نیست.


یا حق

[fath 4,686]

این موارد باید قبل از مطرح شدن اونم توسط یک معاون در شورای امنیت ملی و کمیسون امنیت ملی مجلس بحث بشه و بعد وزارت خرجه بیاد صحبت کنه. نه اینکه هر کسی حرفی بزنه.
وزارت خارجه یعنی زبان گویای کشور و زبان باید بعد از تفکر حرف بزنه و تفکر اینجا شورای امنیت ملی و نهادهای مسپول این جور موارد هستن و زبان یعنی وزارت خارجه باید بعد از همه نتیجه حرفها رو منعکس کنه نه هر چیزی که اومد به دهنش اظهار کنه.
این کار این معاون برعکس رویه دیپلمات ها هیچ بویی از روش زیرکانه و چندپهلوی دیپلماتیک نبرده و این یعنی مشکلی اینکه وزارت خارجه در اصل کاری هم که داره یعنی دیپلمات بودن داره می لنگه.

[president 23]

[quote name='maysam2007' timestamp='1372932049' post='319688']
[quote name='president' timestamp='1372923405' post='319661']
[quote name='fath' timestamp='1372913516' post='319630']
[quote][color=#0000ff]وی در پاسخ به سوال دیگری در مورد سخنان یکی از معاونان وزارت خارجه مبنی بر جایگزینی یک سامانه دیگر به جای سامانه اس 300 توسط روسیه، تأکید کرد: معاون وزارت خارجه سخنان غیر اصولی بیان کرده و در رده‌ای نیست که بخواهد درباره این مسائل صحبت کند و ما این قضیه را تکذیب می‌کنیم.[/color][/quote]
ایشون تقریبا درست میگن و این نوع موضوعات ربط کاملی به وزارت خارجه نداره بلکه ستاد مشترک نیروهای مسلح قرارگاه پدافند هوایی در این مورد بخصوص رهبری و در نهایت شورای امنیت ملی باید تصمیم بگیرن.
این نوعی خودسری هست که هر نماینده مجلس و معاون و مشاوری در هر موضوعی صحبت و دخالت می کنه.
[/quote]
صرف نظر از اینکه کدوم طرف مسئوله این کاره نتیجش میشه تضعیف نهاد دیپلماتیک کشور یه جور میشه گفت تیشه به ریشه خودمون زدن.خوب قبلا با هم یه چک کنید مسائل رو بد نیست
[/quote]
و همین هم به گردن وزارت خارجه است. چرا قبل از مشورت با مقامات مسئول، خودسرانه حرفی می زنه که به ضرر امنیت کشوره؟ اتفاقا به نظر من ایشون خیلی خوب گفتن. شاید به قول شما جایگاه دیپلماسی وزارت خارجه کمی تضعیف بشه (که فکر نمی کنم از اینی که هست هم بشه ضعیف ترش کرد!!!) اما لااقل ثابت می کنه که بحث امنیت این کشور کشک نیست.


یا حق
[/quote]
وزارت امور خارجه باید از کارشناسان نظامی برای این امر استفاده کنه در این حرفی نیست ولی این رو هم در نظر بگیریم نهاد نظامی نیست که تجهیزاتش رو به دست میاره بلکه نهاد سیاسی حاکم کشور ونهاد دیپلماتیک هست که خرید و رسیدگی رو بر عهده داره.قطعا برای خرید ابزار نظامی یا غیره نهاد دیپلماتیک است که باید طرف رو راضی کنه امتیاز بده یا اطمینان رو جلب کنه.مثلا زمان همین سلاطین قاجار قرار بود فرانسه به ایران در ازای مسائلی که خارج از بحث ماست کمک نظامی بده .همین طور که میبینید بحث کمک ها یا خریدها هم هم دیپلماتیک است و ربطی به نیروی نظامی نداره.این نیست که ما پول دادیم s300 بخره رفته از این یکی خوشش اومده گفته حالا این رو بر میدارم.

[fath 4,686]

نهاد سیاسی و دیپلماتیک برای خودش توی وزارت خارجه که خرید نمی کنه بلکه این وزارت فقط رابط هست و اونم اعلام نیاز نیروهای نظامی.
هر چقدر هم ما بخواهیم این مسئله رو توجیه نیم فایده ای نداره چون حوزه سلاح و تسلیحات مربوط به وزارت دفاع و ستاد کل نیروهای مسلح شورای امنیت ملی و رهبری هست و وزارت خارجه فقط باید نتیجه و خواست این گروه ها رو که به برآورد و نتیجه رسیده انعکاس بده.
نه اینکه یه آقایی که علوم سیاسی خونده معاون وزارت خارجه هست بیاد در مورد برجسته ترین پرونده های حقوقی و نظامی کشور اظهار نظر کنه مگر ایشون چه کارست؟؟ رئیس جمهور؟؟؟ رهبر؟؟؟ رئیس شورای امنیت ملی؟؟؟ رئیس ستاد کل نیروهای مسلح ؟؟؟؟ کی آخرش وظیفه اش چیه ؟؟؟