تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[yazdan61 2,698]

فرق مدیریت با مدیریت اینجا مشخص میشه

 

نیروی زمینی استتار انگلیسی ۴ رنگ داره نیروی دریای هم استتار انگلیسی ۲ رنگ   ولی این کجا ان کجا

 

نیروی زمینی استتار ادوات داره ((گاوی)) نیروی دریای هم استتار داره ((گل مال ساده دوران جنگ )) ولی بازم این کجا ان کجا

 

اگر به قیمت هم باشه بازم مال نیروی دریای ارزونتر در میاد

 

یه ATV چند میلیونی رو  روش یه موشک چند میلیونی  جوری نصب میکنن که جاده خاکی وشیب که هیچ اگر تو جاده اسفالتم یکم گازش رو تند  بگیره از پشت برگرده کل سیستم به فنا بره ، این که بیشتر یعنی حروم کردن پول و سرمایه ، حالا سرباز هارو که مجانی حساب کردیم

 

اصلا کاری ندارم کسی که این سیستم رو چیده ازوجود پدیده نو ظهوری  مثل  گرانیگاه با خبر بوده یا نه و نفهمیده  که اون ارتفاع مناسب نیست اون نقطه نصب  هم مناسب نیست ((تقریبا پایه موشک منتهی الیه ATV هست )) من فقط میخوام ببینم بعد ساخت این اصلا ۲۰۰ متر خودش یا کاربری باهاش کار کرده که بر اساس تجربه بفهمه که این بشدت تمایل به چپ کردن داره و اصلا نمیشه باهاش کار کرد ؟

 

کاشکی ارتش ما یه روابط عمومی  قوی دشت کاشکی امکان ارتباط با مسولین بود  تا میشد به جای این همه خود خوری های بی فایده خیلی از مشکلات رو حل کرد متاسفانه هیچ راه ارتباطی وجود نداره  سیستم کاملا بستست

[i-ronin 3,119]

اینجوری نیست! جهت ثبت در تاریخ گفتم...

:)

[Commandant 5,641]

 

یه ATV چند میلیونی رو  روش یه موشک چند میلیونی  جوری نصب میکنن که جاده خاکی وشیب که هیچ اگر تو جاده اسفالتم یکم گازش رو تند  بگیره از پشت برگرده کل سیستم به فنا بره ، این که بیشتر یعنی حروم کردن پول و سرمایه ، حالا سرباز هارو که مجانی حساب کردیم

 

اصلا کاری ندارم کسی که این سیستم رو چیده ازوجود پدیده نو ظهوری  مثل  گرانیگاه با خبر بوده یا نه و نفهمیده  که اون ارتفاع مناسب نیست اون نقطه نصب  هم مناسب نیست ((تقریبا پایه موشک منتهی الیه ATV هست )) من فقط میخوام ببینم بعد ساخت این اصلا ۲۰۰ متر خودش یا کاربری باهاش کار کرده که بر اساس تجربه بفهمه که این بشدت تمایل به چپ کردن داره و اصلا نمیشه باهاش کار کرد ؟

 

 

بچه ها سفارش کرده بودن بخاطر مشکلات قلبی احتمالی این تاپیک رو نخونم ،..!

 

اون ابلهی که این طرح رو داده گویی نفهمیده نقطه ثقل وسیله میاد بالا و احتمال چپه شدن وسیله حین حرکت حتی از روی شیب 30 درصد هم وجود داره ؟! حرکت با سرعت بالا و رفتن به بلندی رو که نگو ،...

 

این ها براحتی واژگون میشن و بعد از هر واژگونی بسته به میزان ضربه ای که وارد میشه به وسیله ، لانچر ایمنی و عملکردش رو از دست میده ، ..

 

 

وزن کورنت با لانچرش روی هم 29 کیلوگرمه ! تاو هم از کورنت سبک تر هست !

شلیک موشکی که پشتش هم باز هست و گاز خارج میشه چندان پوش بکی نداره !

 

وقتی 3 تا پایه میتونن این کار رو انجام بدن، atv سیصد کیلویی با چهارتا چرخ نمی تونه ؟!

اون قدرها هم احمق و کودن نیستن !

 

همچین وسیله ای در صورت داشتن نیروی بامهارت و تاکتیک مناسب می تونه قاتل یگان های مکانیزه بشه ...

اونی که باید بدونه هزار تا از این چه کارا که نمیتونه بکنه، خوب میدونه ...

 

 

بنده نه عضو نیروی زمینی هستم و نه از خانواده و آشنایان بنده کسی هست !

 

ولی دوستان یک مقدار زدن جاده خاکی !

 

هیچ ایرادی هم بنده ندیدم که دوستان گرفته باشن و صرفا ظاهری نباشه !

 

نصف عکس هایی هم که سوژه ی دوستان شدن ، مثل اون حالت دو سرباز بالای نفر بر ، مشخص بود که در حال شوخی کردن گرفته شده !

 

پوردستان هم ده سال وزیر دفاع نبوده که بهشون این جور توهین می کنین ، ایشون وظیفه اش مدیریت داشته های نیروی زمینی هست !

 

انتقادتون رو بابت انتصاب 7 ساله ی ایشون می تونین به بیت رهبری ارسال کنین ، چون انتخاب فرمانده ی کل قوا هستن !

[i-ronin 3,119]

نکته: ATV ها نقششون تغذیه تیم های شکار تانکه...هرکدوم میتونن چهارتا تیوب حمل کنن...

کلی داستان داره...این تیر و ترقه ها سرجاش... سنجیدن درستی پروتوکلها سرجاش!

 

دوستان فقط میخوان حال کنن در صورتی که حفاظت از از داده های مانور اصلی ترین وجه مانوره برای ما...

 

تحلیلگران پنتاگون و سیا هم بهتر از همه ما میفهمن

بازم میگم: نقد کنید، ایده هاتون رو بگید، ضعفها رو بگید

 

 

ولی نا امید نشید

توهین هم نکنید...

 

فرماندهان عزیز ما انسانهای مومن و مسئولیت پذیر و دانشمندی هستند...

ویرایش شده در دی 93 توسط i-ronin

[yazdan61 2,698]

atv  درحالت عادی پایداری خیلی زیادی داره  ولی یه مشخصه بارز دیگه ای که داره اینه که خیلی خیلی تیزه ،معمولا کسی که دفعه اول باهاش میرن افرود درست حسابی و یکمی هم جو زده میشن  حتما یک بار رو از پشت بر میگردن

 

شما تاحالا سوارش شدین یا کلا افرود رفتن ؟ 

 

شما فکر کن میخوای از یه تپه بری بالا تازه با همین وسیله سبک باید یه گازی بگیری یه شتابی بگیری تا بتونی بری بالا  و اون وسط لاستیکت هرز نچرخه ،  اصلا کارو به شیب ها جانبی ندارم ولی تویه شتاب وزن پایه دیگه ۲۰ کیلو نیست ،بیشتر میشه وزن atv هم کمتر میشه  چون شتاب و ناهمواری زمین و بازی فنر ها کل سیستم شما رو ناپایدار میکنه

 

اون atv  با اون فاصله کم محور ها و فاصله عرضی وقتی پایداری داره که دونفر روش بشینن ، طراحی بر این حساب  انجام شده ،گرانیگاه رو حساب کردن دیدن با این عرض ماشین پایداره ،حالا شما گرانیگاه رو ببر بالا همه محاسبات بهم میخوره

[Skyhawk 16,545]

معمولا رزمایش ها برای نشون دادن توان کشور  و سوق دادن دشمن به انصراف از تهاجم انجام میشه (حداقل تو کشور ما که اینطور بوده) و طبیعی هست که تو این رزمایش ها حداکثر توان بکار گرفته بشه و یا حتی اغراق صورت بگیره! حالا ما تا اینجای رزمایش چیز خاصی ندیدیدم و بعیده که تو این دو روز باقی مونده هم چیزی نمایش داده بشه! ارزیابی من اینه که با توجه به در جریان بودن مذاکرات هسته ای جوری برنامه ریزی  صورت گرفته که این رزمایش اثر سوئی روی مذاکرات نداشته باشه ! همین موضوع رو ما در عدم رونمایی تلاش 3-زیر دریایی فاتح-ناو دماوند-پهپاد جدید و صاعقه دو کابین به خوبی مشاهده کردیم!

بیشتر به نظر میرسه این رزمایش علارغم اسمش یه رزمایش با محوریت نیروی زمینی بود که نیروی دریایی و هوایی و پدافند هم جهت بیکار نموندن به این رزمایش ورود پیدا کردن! ممکنه ما قبول کنیم که حد و اندازه نیروی زمینی ما در همین حده که  به نظر سعی شده عمدا ضعیف نشون داده بشه ( رنگ کردن و لباس مناسب که دیگه بودجه نمیخواد) ولی توان پدافندی کشور خیلی بیشتر از اینی هست که تو این رزمایش به نمایش گذاشته شد! من همون اول کار هم پیشبینی میکردم که چنین حالتی رخ بده! در حال حاضر با وجود سامانه های صیاد 2 و 3 و  خانواده رعد ( رعد-سوم خرداد-طبس) و حرز نهم میشد رزمایش خیلی بهتری اجرا کرد! حتی ظاهرا باور 373 هم آماده شده و میشد تو همین رزمایش تست هاش رو رسانه ای کرد تا علاوه بر ایجاد بازدارندگی بتونه رزمایش رو هم تحت تاثیر قرار بده! در حالی که از هاوک استفاده شد و پدافند منسوخ HQ (اچ کیو  2) بولد شد!

ولی خوشم میاد سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که با پیشرفت ها و توانمندی هاش مصداق آیه  وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّة هست تو این مثلا رزمایش حضور چشمگیری نداره!

 

 

وی با بیان اینکه تست‌های باور 373 در حال انجام است البته تست‌های متفاوتی دارد، افزود: رادار رهگیر و ردگیر، موشک‌های مختلف سامانه موشکی باور 373 در ارتفاع‌های پایین، متوسط و بالای آن در حال تست هستند.

http://www.tasnimnews.com/Home/Single/596702

 

[ldmdff 6,274]

با سلام دوستان یه نکته ای این رزمایش در وسعت 2 میلیون و 200هزار کیلومتر مربع انجام شده و دوربینهای تصویر برداری و عکاسی فکر کنم به زور 4000 متر مربع از این مساحتو پوشش داده باشنکلن در هر روز رزمایش به نقطه ای که از پیش برنامه ریزی شده بود برده شدن . منم تا حدودی با نظر برادر  Skyhawk موافقم ولی فکر کنم تستهای اصلی رو انجام دادن و در واقع دو رزمایش موازی داشتیم

[ya_ali 421]

    من نیز از مسخره کردن ها و ظاهر بینی ها و عوامانه صحبت کردن بعضی از بزرگواران ،چه در این تاپیک و چه در تاپیک  رزمایش  سعودیها ،  شگفت زده شدم .و آن را به حساب دلسوزی وتلنگر زدن به مسئولین و رونق دادن به تاپیک و همچنین ایجاد جنگ روانی با طرفداران سعودیها ،گذاشتم  و نه دید کارشناسی این عزیزان.زیرا شاهد نظرات  کارشناسانه و عمیق آنان بوده ام

   بدون شک نقش استراتژی ها و تاکتیکهای زرمی و سازماندهی ولجستیک و آماد و پشتیبانی  و......اختفا و دید و تیر ، و.....و ....صد ها  بار مهم تر از تیپ خوشگل نیروها و رنگ لباس و پوتین  و....میباشد .

   اینجانب با اینکه در زمان دفاع مقدس سعادت شرکت در بیش از 10 عملیات مهم را داشتم ،در موارد نادر  شاهد جنگ تن به تن  و آنهم از فاصله دور بودم و عنصر اصلی و موثر در تلفات خودی و دشمن را حجم آتش دور برد و بخصوص توپخانه و خمپاره  و  راکت انداز  دیدم  و اکثرمجروحیت های نیروها ناشی از ترکش توپ و خمپاره  بود و نه گلوله سلاح انفرادی . اصلا شما زیر آتش سنگین سر را نمیتوانی بالا بیاوری که هدف گیری با سلاح خود بکنی چه برسد به اینکه دوربین داشته باشد یا نه ؟ و یا ........

   این مطالب را جهت کاربران تازه کار عرض کردم که مبادا دچار نا امیدی شوند .

ویرایش شده در دی 93 توسط ya_ali

[worior 25,817]

 

 

 

 

وزن کورنت با لانچرش روی هم 29 کیلوگرمه ! تاو هم از کورنت سبک تر هست !

شلیک موشکی که پشتش هم باز هست و گاز خارج میشه چندان پوش بکی نداره !

 

وقتی 3 تا پایه میتونن این کار رو انجام بدن، atv سیصد کیلویی با چهارتا چرخ نمی تونه ؟!

اون قدرها هم احمق و کودن نیستن !

 

همچین وسیله ای در صورت داشتن نیروی بامهارت و تاکتیک مناسب می تونه قاتل یگان های مکانیزه بشه ...

اونی که باید بدونه هزار تا از این چه کارا که نمیتونه بکنه، خوب میدونه ...

 

 

 

بنده نه عضو نیروی زمینی هستم و نه از خانواده و آشنایان بنده کسی هست !

 

ولی دوستان یک مقدار زدن جاده خاکی !

 

هیچ ایرادی هم بنده ندیدم که دوستان گرفته باشن و صرفا ظاهری نباشه !

 

نصف عکس هایی هم که سوژه ی دوستان شدن ، مثل اون حالت دو سرباز بالای نفر بر ، مشخص بود که در حال شوخی کردن گرفته شده !

 

پوردستان هم ده سال وزیر دفاع نبوده که بهشون این جور توهین می کنین ، ایشون وظیفه اش مدیریت داشته های نیروی زمینی هست !

 

انتقادتون رو بابت انتصاب 7 ساله ی ایشون می تونین به بیت رهبری ارسال کنین ، چون انتخاب فرمانده ی کل قوا هستن !

 

 

 اسمی از امیر پوردستان توی متن هایی که نوشتم بود دیدی ؟! شما زدی اونورتر از جاده خاکی کاکام ،...

 

 

....

حوصله ای برای درس اخلاق ندارم ، احتمالا تجربه سواری با ATV رو نداری  ، سال 2007 این وسیله بیشتر از 150 هزار زخمی داشته تو آمریکا ، چرا ؟ 

دلیلش نزدیکی چرخها به هم هست که براحتی تعادلش روی شیب به هم میخوره ، علت اصلی واژگون شدن یک وسیله وزن به تنهایی نیست بلکه نقاط اتکا و بردار نیروهای وارد بر آونها و نقطه ثقل هست ، چرخها لولا عمل میکنند ...؛

 

No matter how you try, you will never be able to maintain control in a climb a hill as steep as 30 degrees with a rider on back of your machine. The tandem climb shown here is a 20 degree angle. When you reach a point where the degree of ascent exceeds 25 degrees it is better for you to abandon the tandem ride and one person becomes a hiker and the other can then safely make the climb on the ATV. If it is a long hill. You may have to take alternating turns on the machine, if possible. 

 

این تصویر هم برای شیب 45 درجه هست ،

 

 

http://originalcomputing.com/ocweb/atvmaine/oldsite/www.atvmaine.org/Docs/atv_control.html

 

http://www.atvsafety.gov/stats.html

[death 4,593]

باز هم شروع شد 

[edvardoali 1,315]

شما رو بخدا اسم تاپیک رو هی عوض نکنین!

 

باز حواسمون نیست!قاطی میکنم!

/:

[era_923 9,921]

معمولا رزمایش ها برای نشون دادن توان کشور و سوق دادن دشمن به انصراف از تهاجم انجام میشه (حداقل تو کشور ما که اینطور بوده) و طبیعی هست که تو این رزمایش ها حداکثر توان بکار گرفته بشه و یا حتی اغراق صورت بگیره! حالا ما تا اینجای رزمایش چیز خاصی ندیدیدم و بعیده که تو این دو روز باقی مونده هم چیزی نمایش داده بشه! ارزیابی من اینه که با توجه به در جریان بودن مذاکرات هسته ای جوری برنامه ریزی صورت گرفته که این رزمایش اثر سوئی روی مذاکرات نداشته باشه ! همین موضوع رو ما در عدم رونمایی تلاش 3-زیر دریایی فاتح-ناو دماوند-پهپاد جدید و صاعقه دو کابین به خوبی مشاهده کردیم!
بیشتر به نظر میرسه این رزمایش علارغم اسمش یه رزمایش با محوریت نیروی زمینی بود که نیروی دریایی و هوایی و پدافند هم جهت بیکار نموندن به این رزمایش ورود پیدا کردن! ممکنه ما قبول کنیم که حد و اندازه نیروی زمینی ما در همین حده که به نظر سعی شده عمدا ضعیف نشون داده بشه ( رنگ کردن و لباس مناسب که دیگه بودجه نمیخواد) ولی توان پدافندی کشور خیلی بیشتر از اینی هست که تو این رزمایش به نمایش گذاشته شد! من همون اول کار هم پیشبینی میکردم که چنین حالتی رخ بده! در حال حاضر با وجود سامانه های صیاد 2 و 3 و خانواده رعد ( رعد-سوم خرداد-طبس) و حرز نهم میشد رزمایش خیلی بهتری اجرا کرد! حتی ظاهرا باور 373 هم آماده شده و میشد تو همین رزمایش تست هاش رو رسانه ای کرد تا علاوه بر ایجاد بازدارندگی بتونه رزمایش رو هم تحت تاثیر قرار بده! در حالی که از هاوک استفاده شد و پدافند منسوخ HQ (اچ کیو 2) بولد شد!
ولی خوشم میاد سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که با پیشرفت ها و توانمندی هاش مصداق آیه وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّة هست تو این مثلا رزمایش حضور چشمگیری نداره!

لابد حقیقت اینه که ما توی انبارهامون رپتور داریم، تانک های ابر پیشرفته، زیردریایی ۳۰۰۰ تنی بومی، سامانه پیشرفته تر از اس-۴۰۰ و ناو هواپیمابر، ولی بنا به مصلحت مذاکرات نه تنها رونمایی نشدن، که حتی ترسیدن کلاه سرباز ها رو هم رنگ کنن. وگرنه اونقدر نیروی زمینی ما پیشرفته هست که از نظر تجهیزات هر سرباز ۲۰ نیوی سیلز آمریکا رو حریفه! اصلا هم نیروی زمینی مشکل بنیادی نداره! مشکل اینه که میخواستن کلاه سرباز ها رو رنگ کنن ولی روحانی از بالا دستور داد که دست نگه دارید! آبروی مذاکرات به رنگ کلاه این سربازها وابسته هست. اخه یعنی چی میگید چون رزمایش رو میخواستن ضعیف نشون بدن کلاه سرباز ها رو رنگ نکردن؟

جسارت نباشه برادر، ولی اینقدر این تحلیلتون آبکی بود که یه لحظه باورم نشد توی این سایت دارم میخونمش. بیشتر بحث همون تسویه حساب سیاسی بود که توسط چندی از کاربرای سایت مدام تکرار میشه و هر کم و کاستی رو به مذاکرات نسبت میدن جوری که انگار پشت پرده، صنایع نظامی ما از آمریکا هم جلو زدن، ولی به مصلحت نیست نشون داده بشه! ویرایش شده در دی 93 توسط era_923

[Sami1993 11,574]

یکی برای من توضیح بده چه اتفاقی افتاد که رزمایش ولایت 93 نیروی دریایی ارتش تبدیل شد به این رزمایش با محوریت نیروی زمینی !

 

ما هرچی می خواهیم به خودمون بقبولونیم که اینطور که فکر می کنیم نیست ، یک اتفاق جدید اضافه می شه اتفاقات قبلی !

[ia65 764]

راستش خیلی پراکنده حرف می زنید منم گیج شدم.از یه طرف میگید صدای ژ3 زیاده از اون طرف ژ4 رو پیشنهاد میدید و میگید سلاح ارتش باید در حد ژ3 باشه.به قول دوستمون از آذرخش پریدید ترک موتور و موشک دهلاویه! دیوار ذهن ما میگه ام 16 و فاتح سلاحهای خوبین.با دقت خوب و قابلیت شخصی سازی مناسب.آذرخش هم به عنوان یه ارتقا طرح خوبی میتونه بشه. ولی شما که کلا بدون دیوار هستید همرو رد می کنید و آخرشم نگفتید چه سلاحی رو مناسب می دونید.ژ4 پیشنهادی شما که همون ژ3 خودمونه! که باز خودتون اونو بخاطر صدای زیاد قبول ندارید!!! من نفهمیدم این چه رد کردن و چه پیشنهاد دادنی بود!!! راستی من کسی رو ندیدم که بخاطر صدای ژ3 شاکی باشه.احتمالا گوشای شما یکم حساسه.توصیه می کنم اگه جنگی شد سراغ ادواتی مثل دوشکا و ضد هوایی و توپخونه و تانک و این چیزا نرید.در کل همون پشت جبهرو توصیه می کنم.بهرحال تو جبهه با تفنگ بادی نمی جنگن.شما که ام 16 و فاتح 5.56 م.م رو قبول ندارید و یه سلاح قوی تر میخواید یه مورد پیشنهاد بدید. می بینم که به قدرت سلاح خیلی تاکید دارید.پس مثل ژ3 باید کالیبر 7.62 م.م باشه.آکا 74 های روسی که 5.56 هستن.پس در حد ژ3 نیستن. ژ36 آلمان هم که 5.56 هستش.پس اونم بدرد نمی خوره.فاماس فرانسه چطوره؟ نه اونم که مثل آذرخش بولپاپه! کالیبرشم 5.56 هست.اسلحه سازمانی ارتش چین هم بولپاپ و کالیبر 5.56 هست.ام 16 و اسکار آمریکایی هم که 5.56 هستن.سلاح ارتش انگلیس هم که بولپاپ 5.56 هستش. سی زد 805 برن جمهوری چک کالیبر 7.62 هم داره. به نظر سلاح خوبیه.ولی فکر کنم  ما تحریم تسلیحاتی هستیم و نمی تونیم بخریم. نمی دونم شاید هم بشه.همین الان امکانات ساخت ام 16 و فاتح رو داریم.باید اونارو بزاریم کنار و بریم خط تولید سی زد 805 رو بخریم و بیاریم تولید کنیم.ولی با توجه به سلیقه شما اینطور که من می بینم بهترین گزینه بخاطر صدای کم و روان بودن و کالیبر بالا و قدرتمند همون کلاش خودمونه.دیگه چه کاریه بریم اسلحه بسازیم!؟ همین کلاش رو بدیم دست ملت! :)

شما دقیقا نماد همون انسانی هستید که خودتونو زدید به کوچه ای بنام علی چپ!!!! متن من کاملا واضح هست فرار به جلو نکنیدحتی متنو نخوندی میگی گفتم فاتح خوب نیست؟؟( محض چشمای قشنگ اینو از متن نوشتم کپی میکنم شاید فرجی بشه و ببینی؟؟؟...........کی میگه فاتح ام 16 ام4 بابا اینا خوب هستن (امیدوارم فاتح عملیاتی بشه) اما برای نیرو مخصوص انجام عملیاتهای مقطعی.........)  :applause: 

ویرایش شده در دی 93 توسط ia65

[Skyhawk 16,545]

اره حقیقت اینه که ما توی انبارهامون رپتور داریم، تانک های ابر پیشرفته، زیردریایی ۳۰۰۰ تنی بومی، سامانه پیشرفته تر از اس-۴۰۰ و ناو هواپیمابر، ولی بنا به مصلحت مذاکرات نه تنها رونمایی نشدن، که حتی ترسیدن کلاه سرباز ها رو هم رنگ کنن. وگرنه اونقدر نیروی زمینی ما پیشرفته هست که از نظر تجهیزات هر سرباز ۲۰ نیوی سیلز آمریکا رو حریفه! اصلا هم نیروی زمینی مشکل بنیادی نداره! مشکل اینه که میخواستن کلاه سرباز ها رو رنگ کنن ولی روحانی از بالا دستور داد که دست نگه دارید! آبروی مذاکرات به رنگ کلاه این سربازها وابسته هست.

جسارت نباشه برادر، ولی اینقدر این تحلیلتون آبکی بود که یه لحظه باورم نشد توی این سایت دارم میخونمش. بیشتر بحث همون تسویه حساب سیاسی بود که توسط چندی از کاربرای سایت مدام تکرار میشه و هر کم و کاستی رو به مذاکرات نسبت میدن جوری که انگار پشت پرده، صنایع نظامی ما از آمریکا هم جلو زدن، ولی به مصلحت نیست نشون داده بشه!

 

دوست گرامی من از واقعیت های موجود مثال آوردم ( حداقل 5 نمونه مصداق وجود داره) حالا شما اگه نمیخوایید قبول کنید مانعی نداره!

از نیروی زمینی ارتش صحبت کردید! آیا شما دیدید که تو این رزمایش چند تا راکت فجر 3 و 5 - نازعات - زلزال و فاتح 110 شلیک بشه؟ اینها تو جنگ استفاده ای ندارن؟ 

 

 

http://www.tasnimnews.com/Home/Single/270709