تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[100 2,715]

[quote]دوستان تو اون عکسی که دوستمون گذاشتن سطوح کنترلی دم کنده شدن و تعادل موشک بهم خورده
-----------------------------------------
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2333_0_01_15_21.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2333_0_01_15_21.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2333_0_01_23_13.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2333_0_01_23_13.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2333_0_01_33_22.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2333_0_01_33_22.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2333_0_01_49_19.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2333_0_01_49_19.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2333_0_02_09_10.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2333_0_02_09_10.jpg[/img][/url][/quote]

سلام
این قاصد 2 است یا قاصد 3 !؟


[quote]در عین حال نکات روشن دیگه ای بود مثلا خلاف اون چیزی که تصور میشد اگر توجه کنین توی استفاده از توپ ها تقریبا خلبانها عالی عمل کردن و اهداف زمینی رو با دقت خیلی خوبی زدن.
توی همین تصاویر می تونید ببینید که اف 4 دقیقا سیبل سفید رو زد و این چیزی نیست جز اینکه با تمام کمبوددها و نداریها و نداشتن ها و کم پولیها هنوز خلبانهای ما قابل اعتماد هستن.[/quote]

سلام
فکر کنم این نکته به معنای این است که برخلاف نظر بعضی از دوستان که که ادعای این رو داشتن که خلبان های ما زیاد نمی پرن ، اتفاقا خلبان های ما تمرین های کافی رو به صورت عملی داشته اند و ساعات پروازیشون هم در حد قابل قبولیه ...

[tarique 5]

[quote]

دوستان ببینید ما 33 ساله تحریم هستیم خوب حالا کشوری غیر از ایران رو در نظر بگیرین با این شرایط خوب آیا می تونه بعد [size=18]33 [/size]سال حتی هواپیماهاش از زمین بلند کنه؟ به نظر من با این بودجه و امکانات همی که هنوز هواپیماهای ما توان این عملیات ها رو هم دارن خودش خیلیه.[/quote]
كاملا موافقم

[reza4087 2,036]

[quote]سلام
این قاصد 2 است یا قاصد 3 !؟ [/quote]
قاصد1 !

[fath 4,686]

خوب نیروی هوایی روش های دیگه ای رو برای آموزش خلبانها استفاده می کنه مثلا استفاده از شبیه سازها و هواپیماهای دیگه ای برای تمرین.
به هر حال من نمره خلبانها رو عالی ارزیابی می کنم.

اما دوستان ما برخی اوقات دو هزاریمون خیلی کجه مثلا یه مثال می زنم.
توجه کردین از ابتدای گزارش رزمایش همه و یا تقریبا همه خلبانهایی رو که توی تصاویر نشون دادن عمدتا درجاتی بین ستواندومی تا سرگردی داشتن و همگی جوان بودن و در عین حال دیدیم که چه عالی از بمب های سقوط آزاد غیر هدایت شونده و توپ جنگنده ها به بهترین نحو استفاده کردن.
این برای ما اصلا توجهی نداشت ولی برای خیلی ها گرفتن قضیه چیه!!! اون چیزی که مسئولین نیروی هوایی می خواستن بگن اینه که بدنه نیروی هوایی به طور کامل عوض شده به شکلی که تمام خلبانها جوان و جدید هستن ولی در عین حال هنوز این بدنه بسیار عالی کار می کنه.

فکر می کنید چند کشور این توان رو دارن ؟؟؟؟؟ اونم با این گوناگونی هواپیما در نیروی هوایی ما تا جایی که جنگنده فرانسوی داریم آمریکایی هست روسی هست اونم نه یکی دو تا در نوع روسی سوخو24 و 25 و22 میگ 29 و 23 و در امریکایی اف 4 اف 5 واف14 و در فرانوسوی ها میراژها .من فکر می کنم کم کشوری این گوناگونی رو داره و باور کنین تعمیر و نگهداری این همه هواپیمای جور واجور توان بسیار بالایی می خواد مثلا پمپ این جنگنده با اون یکی زمین تا اسمون فرق داره اون یکی بالش کلا تفاوت داره این یکی پیچ و...

دوستان فکر می کنین این ایمان و توان عملیاتی و تجربه خلبانان ایرانی اگر در کنار استفاده از جنگنده های به روز قرار بگیره چه اتفاقی می افته؟ فکرش بکنید یه خلبان ایرانی پشت سوخو 30 یا مثلا یوروفایتر و یا حتی اف 22 قرار بگیره فکر می کنم خلبانهای امریکایی حق دارن یه خورده می ترسن.

دوستان عراق فقط چند سال تحریم شد کل بدنه نیروی هوائیش خوابید و خیلی از کشورهای دیگه نمونش لیبی و یا حتی با وجود روابط حسنه کره شمالی و روسیه همین کره شمالی اما ما چی همین که بعد 33 سال هنوز اف 4 های ما دارن به خوبی می پرن خودش خیلی هست.

به هر حال ان شا الله روزی شاهد استفاده از هواپیماهای ساخت داخل باشیم.(زیاد هم دور نیست)

یه موضوع دیگه هم که فراموش کردم بگم اینه که تاکتیک بخش مهمی از رزم هست .اصلا قرار نیست هواپیماهای ما به جنگ اف 22 و اف35 و....برن و برای این منظور تمهیداتی دیده شده.و استفاده از تاکتیک های خاص و باز نکته ای که دید ما دور موند و اون تاکید فراوان تمام مسئولین نیروی هوایی در این رزمایش روی موضوع تاکتیک .مثلا تقریبا نمی تونید مصاحبه ای رو در طول این رزمایش پیدا کنید که سخنگوش هر کسی بوده باشه فق نمی کنه .حرفی از تمرین تاکتیک های جدید نزده باشه.و باز سوال قضیه چیه ؟ چرا؟

البته ما هم انتظارمون خیلی بالا رفته مثلا جنگنده های ما اصلا تا الان توان عملیات در شب رو نداشتن ولی توی این رزمایش تقریبا همشون توی شب عملیات داشتن.مثلا اف4 ها اف5 ها و حتی سوخوها و یا اف14 هیچکدوم در انواعی که به ایران داده شدن قابلیت این کار رو نداشتن ولی الان دارن.

من اینم یادم رفت بگم این بمبی که انداختن اصلا موتور نداشت و فقط از انواع اولیه هست که مسیر رو گلاید می کنه ولی دقت خوبی داشت.

[parvaz 116]

اون بمب قاصد احتمال زیاد از هواپیما گرفته شده در غیر این صورت داره روی سر فیلمبردار فرود میاد
اما چیزی که هست باله هاش عوض شدن چیزی شبیه باله های تاشو و باز شونده شاید مال مدلیه که من ندیدم یا دقت نکردم
http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/09/693414_orig.jpg

[X-Mas 916]

من نميدونم مگه تو كدوم ارتش دنيا تمام مهمات صد در درصد بدون كوچكترين اشتباه به حدف ميخورن،هميشه درصدى از خطا وجود داره،حالانميدونم چرا دوستان هى دنبال اينن تا ببينن جايى يك موشك يا بمب به خوبى عمل نكرده سريع نيرو هوايى رو بكوبن...

در ارتباط با اموزش درسته كه در ابتدا يك سرى اموزشهايى براى هواپيماهاى تازه وارد در پاكستان و اكراين و شايدم روسيه ديده شده كه اين طبيعيه چون با سيستمها اشنايى نداشتيم اما مهم اينه كه بعد خودمون نسلهاى بعدى رو اموزش ميديم و ديگه وابسته نيستيم تا اگه مثل الان هيچكس حاضر به همكارى با ما نشد زمينگير بشيم....
اما در ارتباط با رونمايى،برخى دوستان نيروهاى مسلح رو با سيرك اشتباه گرفتن،اينطور نيست كه هر چند وقت يك بار بيان يك سلاح رونمايى كنن،چهار تا شليك نشون بدنو نمايش اجرا كنن تا ما حالشو ببريم.البته كشور ايران به دلايلى باضا از برخى دست اوردهاش سعى كرده استفاده تبليغاتى داشته باشه و مقامات در مقاطعى تشخيص دادند كه اين سياست رو در پيش بگيرند،كه البته متاسفانه گاهى زياده روى هم در اين زمينه صورت گرفته،اما اين دليل نميشه كه ما هميشه چنين انتظارى داشته باشيم،ممكنه باز مقامات ما به اين نتيجه برسند كه بايد مثل اكثر كشورهاى جهان زياد رو اين زمينه مانور ندن و حالت طبيعى هم همينه،پس رونمايى نكردن به معناى نداشتن نيست.البته تو همين چند روز چيز هاى قابل توجه اى رو به نمايش گذاشتند،تا همين دو روز پيش بعضى ها تو همين تاپيك وجود ارچرو در كشور انكار ميكردند،حالا مطمعنيم كه وجود داره،بعضى ها در برخى فرومها ميگفتند كه ايران اصلا موشك ضد رادار نداره،حالا ديگه نميتونن چنين حرفى بزنند.در ضمن بازم ميگم مهمترين دستاورد اين رزمايش نشون دادن اين مطلب بود كه نيرو هوايى ايران سرپاست و توان پاسخگويى داره،البته دوستى درست فرمودند نيرو هوايى ايران در حد متوسطه،ولى خيلى ها اينم قبول نميكردند و عقيده داشتند كه اكثر هواپيماها در حالت غير عملياتى و كه ايران به زور چاهارتا هواپيما هم نميتونه بلند كنه و اگه بخوان ازشون استفاده عملياتى بكنند سريع سقوط ميكنند!!!! با اين توجيح كه مثلا چرا در رژه نيروهاى مسلح شركت نميكنند يا كه چرا در رژه فلان سال فلان هواپيما سقوط كرد!!!!حالا ديگه هيچكس نميتونه از اين حرف ها بزنه.و اين براى بنده از رونمايى مهمتره چون در صورت رونمايى يك سلاح حتى پيشرفته ميتونست فقط حالت نمايشى داشته باشه و تغييرى در توانايى رزمى نيرو ايجاد نكنه ولى اين مانور ايران دقيقا بر عكس توان رزمى مناسب نيرو را به كشورهاى ديگه نشون داد،بالاخره اين كشورها با دقت تمام مراحل رزمايش رو رصد ميكنند و فرماندهان ما خود ازارى ندارن كه بيان بعد از چندين سال مانورى انجام بدن كه ناتوانيشون رو به دشمن نشون بده،پس حتما مواردى رو به نمايش گذاشتند كه كشورهاى ديگه با ديدن انها در برخى معادلات خود تجديد نظر كنند....
البته همه ميدونيم كه قدرت اصلى بازدارندگى ايران در نيرو هوايى نيست،ولى همين نيرو متوسط بهتر از ان حالتيست كه بعضيها تصور ميكردند و ميتونه به عنوان يك نيرو كمكى توان بازدارندگى كشورو تا حدودى بالا ببره....
البته يك وانتاژ ديگه اين رزمايش اينه كه بعضى از كشورهاى كوچك منطقه مثل اذربايجان و امارات اگر فكر ميكردند كه ميتونند با توجه به خريدهاشون دست به شيطنت بزنند مثل تجاوز به حريم هوايى كشور و ايران هم با توجه به قديمى بودن هواپيماها كارى نتونه انجام بده و از اين نظر به ايران فشار بيارند،ديگه چنين تصورى را نخواهند داشت....
ضمنا تامكت در رزمايش حضور داشته و زير نظر قرارگاه پدافند هوايى ماموريتش دفاع از اسمان رزمايش بود....

[iran_400 2,496]

گزارش تصویری/ ششمین روز رزمایش فدائیان حریم ولایت -1

http://www.mehrnews.com/fa/NewsDetail.aspx?NewsID=1408681

گزارش تصویری/ ششمین روز رزمایش فدائیان حریم ولایت -2

http://www.mehrnews.com/fa/NewsDetail.aspx?NewsID=1408721

[fath 4,686]

یه موضوعی رو من در تاپیک های دیگه هم عرض کرده بودم و اینجا باز تکرارش می کنم امیدوارم دوستان بیشتر روش توجه کنن.
ببینید هر سلاحی که رونمایی میشه در طرف مقابل دشمن اون کشور دارنده به فکر پیدا کردن پاد اون و یا خنثی و نابودیش می افته و حالا در یک زمانی این کار رو می کنن و این رو در طرح عملیاتی جدید پیاده ریزی می کنن.
مثلا هر وقت آمریکا خواسته به ما حمله ای داشته باشه ما یه سلاح نشون دادیم و این در معادلات اونها نبوده و به سرعت طرح حمله لغو و طرح جدید و تمهیدات جدید اندیشیده میشه.
به فرض اگر اونها تا الان فکر می کردن برد فلان موشک هوایی ایران 10 ک م هست حالا اگر حتی بشه 12 ک م کل طرح باید عوض بشه.

اما موضوع اصلی این هست که برای هر سلاحی در رده هوایی و زمینی و دریایی میشه به سرعت راه حلی پیدا کرد و تمهیداتی اندیشید البته این برای کشورهای دارای فناوری بالا بسیار راحتتر و سهل تر هست و اصلا چیز خاصی نیست.
نمونش آمریکا مثلا اگر ما بگیم خوب برد موشک های حرارتی هوا به هوای ما شد 20 ک م در عرض کوتاه مدترین زمان ممکن یه راه حل جدید پیدا و روی جنگنده هاشون سوار می کنن حالا شده برد مال خودشون رو ارتقا بدن شده سیستم فعال هدفگیری موشک بزارن و ......

اما برخی امور نظامی هستن که درمان کوتاه مدت ندارن مثلا وقتی شما در حوزه موشکی سلاحی رونمایی می کنید مطمئن باشید برای زدنش هنوز هم پدافندی وجود نداره .

به همین دلیل اگر توجه کنین بیشتر رونمایی های ما در این رده هست چراکه از این بابت خیال مسئولین راحته تا سالها ممکنه اونها نتونن پادش رو بسازن و تازه تا اون زمان ما هم توان ساخت نمونه های جدید و یا ارتقا نمونه های موجود رو داریم به شکلی که باز از تور حفاظتی اونها عبور کنه.

ببینید دوستان واقع بین باشید و اینقدر عامی فکر نکنیم .ما توی همین سایت کسانی رو داریم که خیلی ادعاهای بزرگی دارن و جز کوبیدن کشور و سیستم نظامی کاری انجام نمی دن حداقل من ندیدم و هر از چند گاهی سر زخم عقدشون توی برخی تاپیک ها باز میشه.
اما هنوز به این فکر نکردن ما اگر جدیدترین و پیشرفته ترین سلاحهای دنیا رو هم بسازیم در بخش هوایی (مثلا بهترین و بلندبردترین موشک هوا به هوای دنیا و یا یک بمب قوی با هدایت بسیار دقیق و برد مثلا 1000 ک م) آیا اصلا این تسلیحات برای دشمن ما مشکل خاصی درست می کنه به جرات من میگم خیر به راحتی پس از چند ماه انواع سیستم های پاد اون رو طراحی و یا تمهیدات خاصی براش در نظر میگیرن.

خوب این موضع اصلا به ما اجازه نمیده رونمایی درست و حسابی در نیروی هوایی داشته باشیم چراکه یعنی چند دهه کار و تحقیق و ساخت 6 ماهه باد هوا میشه و میره و بعد دوباره باید از صفر به فکر کار باشیم.به همین دلیل در بعد هوایی اصل رو بر غافلگیری گذاشتن و کوچکترین اطلاعاتی درز نمی کنه چراکه اگر درگیری شروع بشه ما این توان رو داریم که تا اونها بفهمن مثلا ایران یه موشک هوایی بسیار دقیق و با برد 200 ک م داره و بعد بخوان ضدش رو بسازن یعنی ما 6 ماه زمان خریدیم و بعد از اون هم فکری می کنیم.

پس اصلا انتظار نداشته باشین در بعد هوایی فردا اعلام کنن چی داریم و نداریم.

اما در حوزه موشکی این موضوع صدق نمی کنه نمونش .تمام پدافندهای ضد موشکی که الان در اسرائیل داره تولید میشه هنوز بر این پایه ساخته میشن که موشک شهاب بی و یا سی رو بزنن .این یعنی اینکه عملا دارن روی زدن موشکهایی با تکنولوژی 50 تا 60 سال پیش کار می کنن(هر چند موفق هم نبودن) و حالا اینکه حتی شهاب های 1 ایران هم از اسکاد بسیار قویتر هستن و بروزتر .
به همین دلیل ما در این حوزه به راحتی رونمایی داریم چون می دونیم باید یه 20 30 سال سرمایه و توان بزارین تا یه پدافند موشکی نیم بند بسازن ولی آیا در بخش هوایی هم میشه این کار رو کرد؟؟؟
من میگم نه چون به سرعت نه تنها ضدش رو می سازن بلکه از اون بهتر هم برای داشتن دست بالا تولید می کنن.

[M-ATF 4,314]

قاصد 1 موتور نداره. پروازش به صورت گلاید هست.

قاصد 1 از روی GBU-15 ساخته شده.
قاصد 3 از روی AGM-130 ساخته شده.

قاصد 2 هم که تا حالا نشون داده نشده باز یه مدل دیگه از GBU-15 هست که در حقیقت طراحیش مثل AGM-130 هست ولی بدون بوستر.

البته این سلاح ها بعد از انقلاب توسعه و به تولید رسیدند و مثلا AGM-130 فقط خود آمریکا داره .

جالبه بدونید هزینه طراحی و ساخت فقط GBU-15 ( و نه AGM-130) حدود 800 میلیون دلار شده، ( فکر کنم تو ایران با 800 میلیون دلار یه هواپیمای استیلث طراحی می کنن!). و حدود 650 میلیون دلار هم برای AGM-130

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gbu15.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gbu15.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gbu15_6.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gbu15_6.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gbu15_12%7E1.gif][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gbu15_12%7E1.gif[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gbu15_7.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gbu15_7.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gbu-15-dfst8713356%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gbu-15-dfst8713356%7E0.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/twbomb_05_05.png][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_twbomb_05_05.png[/img][/url]

[einstein 19]

این خبر عملیاتی شدن شفق راسته؟

[fath 4,686]

کی و کجا گفته انیشتن جان؟
دوستان سوخو24 ها هم توی چند تا تصویر و فیلم یه موشکی شلیک کرد و بعد از طی فاصله کمی به زمین خورد من نفهمیدم چی بود؟ کسی فهمید چی بود؟ ابراهیم جان کجایی اخوی دیدیش؟؟؟؟؟

[nasirirani 4,493]

دوستان اين قاصد هست!!؟


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/693414_orig.jpg[/img]

[fath 4,686]

اره نصیر جان فکر می کنم بالهاش کنده شده و نتونستهه خودش رو متعادل کنه و داره سقوط می کنه.البته دماغش نشانی از هیچ وسیله ای برای هدایت دقیق نداره یا من نمی بینم.
ولی چیزی که هست اینکه ظاهرا عقبش موتور داره برای حرکت.

[Ernesto_Rommel 11,417]

صحبت اپرا جان تایید میشه تا 98.2 درصد کاملا

اپرا اینجا رو بنگاه برا جواب سوال سوخو :

http://www.aerospacetalk.ir/vb/showpost.php?p=334543&postcount=146

چند صفحه قبلشم اطلاعات بسیار بسیار جالبی از کل تسلیحاتی که روی سوخو24 ایرانی سوار کردند نوشتند

[M-ATF 4,314]

نمی دونم عملکرد موتور این موشک kh-58 در مقایسه با موتور هاوک چطوره.
ابعاد (طول، قطر پهنای بال) و وزن این موشک خیلی به هاوک نزدیکه. ماکزیمم سرعتش 3.6 ماخ هست.