تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[era_923 9,921]

جدای تمام این مسائل و مانور ها و تهدیدها،من خودم به شخصه واقعا نگرانم.اوضاع خیلی به نظر بد میاد.انگار هیچکس با ما نیست.هر روز تنها تر میشیم.هر روز بیشتر بر طبل جنگ کوبیده میشه و نیرو های ما هم اگر واقعیت رو ببینیم در نهایت حریف نیرو های آمریکا نیستن (از نظر تجهیزات).از طرفی تحریم ها هم روز به روز سخت تر میشه.بانک مرکزی،لابد بعدشم صادرات نفت.آخرش چی میشه؟دوباره جنگ میشه و ما چندین سال برمی گردیم عقب؟یا اینکه ما میتونیم به یه نحوی آمریکا رو شکست بدیم و تمام این فشار ها رو از بین ببریم؟یا با مذاکره امکانش هست همه چی به خوبی و خوشی تموم شه؟خواهشا یکی بیاد به من بگه واقعا آخر این نمایش چه طوری تموم میشه؟این سوال ها شاید یکم ساده لوحانه باشه ولی بیشتر هم جنبه ی درد و دل داره تا اینکه مربوط به تاپیک بشه.

[alala 28,579]

پنتاگون: به دنبال تقابل با ایران درباره تنگه هرمز نیستیم

به گزارش فارس به نقل از خبرگزاری رویترز، پنتاگون روز سه شنبه اعلام کرد که به دنبال تقابل با ایران درباره عبور و مرور از تنگه هرمز نیستیم.

ساعاتی پیش، فرمانده کل ارتش ایران با اشاره به خروج ناو هواپیمابر آمریکایی از خلیج فارس به دریای عمان همزمان با رزمایش دریایی ولایت 90 به آنها تذکر داد که توصیه می‌کنیم این ناو به خلیج فارس برنگردد چرا که ما فقط به تذکر بسنده نخواهیم کرد.

"جورج لیتل" سخنگوی پنتاگون اعلام کرد: منفعت ما در عبود ایمن و مطمئن کشتی ها از تنگه هرمز است. این خواسته ما است.

وی افزود: هیچ کس در این دولت به دنبال تقابل درباره تنگه هرمز نیست. این مهم است که تنش کاهش یابد.

این سخنان در حالی منتشر می شود که پیشتر پنتاگون اعلام کرده بود که این کشور همچنان به اعزام ناو هواپیمابر به خلیج فارس ادامه خواهد داد.

فارس

[mahdavi3d 14,067]

[b][color=darkred]گزارش تصويري/ شليك موفق موشك هاي كروز "قادر"و"نصر"[/color][/b]
با حداكثر كيفيت/ جام‌جم آنلاين

http://www.jamejamonline.ir/pics.aspx?newsnum=100800475917

[b][color=darkred]گزارش تصويري/ رژه بزرگ دريايي ارتش[/color][/b]
با حداكثر كيفيت/ جام‌جم آنلاين

http://www.jamejamonline.ir/pics.aspx?newsnum=100800547705

[ninos 22]

[quote]جدای تمام این مسائل و مانور ها و تهدیدها،من خودم به شخصه واقعا نگرانم.اوضاع خیلی به نظر بد میاد.انگار هیچکس با ما نیست.هر روز تنها تر میشیم.هر روز بیشتر بر طبل جنگ کوبیده میشه و نیرو های ما هم اگر واقعیت رو ببینیم در نهایت حریف نیرو های آمریکا نیستن (از نظر تجهیزات).از طرفی تحریم ها هم روز به روز سخت تر میشه.بانک مرکزی،لابد بعدشم صادرات نفت.آخرش چی میشه؟دوباره جنگ میشه و ما چندین سال برمی گردیم عقب؟یا اینکه ما میتونیم به یه نحوی آمریکا رو شکست بدیم و تمام این فشار ها رو از بین ببریم؟یا با مذاکره امکانش هست همه چی به خوبی و خوشی تموم شه؟خواهشا یکی بیاد به من بگه واقعا آخر این نمایش چه طوری تموم میشه؟این سوال ها شاید یکم ساده لوحانه باشه ولی بیشتر هم جنبه ی درد و دل داره تا اینکه مربوط به تاپیک بشه.[/quote]


مطمدن باشین ایران اگه فکر کنه که این افداماتش به جنگ می ناجامه هیچ وقت از این کارا نمی کنه.

یه تاپیکی بود در مورد اندیشه ی معبد شائولین بر ویرانه های ایران بحث شد و می شد تو اون تاپیک به این نتیجه رسید که الان آمریکا به هیچ وجه نمی تونه به ایران جمله ی نظامی بکنه. چون ایران مثل موشکی عمل خواهد کرد که به برجک آمریکا زده خواهد شد و......و این یعنی بهترین موقعیت برای چین وروسیه برای انتقام گرفتن از آمریکا. تازه انتخابات ریاست جمهوری امریکا هم در پیشه و تو این شرایط نمی تونن حمله کنن
پس حمله ی نظامی به ایران حداقل تا 2 سال اگه اتفاق خاصی نیفته کاملا منتفی هست.

اونا تنها کاری که در مقابل ایرنا می تون بکنن همون تحریم هستش. اما این بار احتمالا دست به خط قرمز های خودشون می زنن و نفت رو تحریم می کنن. بعدش ایران فقط کافیه یه رزمایش برگزار کنه و ( لازم نیست کاملا تنگه رو ببندیم) عبور و مرور تنگه رو با محدودیت مواجهه کنه یا مثلا طی یک اشتباه نظامی یه نفتکش عربی غرق بشه. نفت می ره به بالای 150 دلار و اینجاست که اونا کوتاه میان تا 1.5 سال دیگه که انتخابات ریاست جمهوری هستش و باز هم چنین شرایطی به وجود میاد

[fath 4,686]

[quote]
کوله پشتی؟ MP5؟ پنج نفره می خوان کجا رو بگیرن؟ یه ناو کلاس سن آنتونیو رو؟
[/quote]

دوست عزیز این تیم گروه هفت نفره گروه های تکاوری هستن که برای مامویت های خاص با تسلیحات و تجهیزات مکفی و لازم اعزام میشن ، فرض کنید زدن یک شناور مخابراتی یا یک شناور اطلاعاتی ، گرفتن برخی مکانها ، دیدبانی ساحلی یا دریایی ،‌کسب اطلاعات و هر ماموریتی که مستلزم نیروهای کم و با کیفیت باشه
به این موارد گروگانگیری ، کشتن فرماندهان دشمن و یا رهایی گروگان رو هم اضافه کنید. این نیروها به شکلی نیروهای هم رده seal آمریکا در نیروی دریایی ایران هستن.

اون کوله پشتی هم داخلش وسیله ای حتما حمل میشه که در راستای اجرای ماموریت خواسته شده هست که درونش رو......
ممکنه نوعی مین خاص باشه ، ممکنه دستگاه ارتباطی باشه ، اخلال باشه و.....

ولی من هیچ وقت از این سلاح ام پی فایو خوشم نیومد به قول یکی از دوستان می گفت این نه الاغ و نه اسب یه چیزی تو مایه های قاطر هست.
یه فکری برای جایگزینی یوزی و این سلاح ها باید بکنن ما به سلاحی موثرتر ، دقیقتر و مطمئن تر نیاز داریم.
[b]
یه نظر دوستان یه نگاهی به زیر دریایهای کلاس طارق بندازین چی می فهمین؟[/b]

راستی دوستان من خیلی هوس کردم چند سیخ گوشت گوسفند و کوبیده و مرغ و جیگر و..... ور دارم برم وقتی موشک شلیک میشه (ترجیحا نصر)بگیرم پشتش کباب بشه و میل کنم

[marshal1987 338]

هر طور حسابش کنی بستن تنگه هرمز برای ما میتونه خیلی گرون تموم شه! نه به خاطر واکنش نظامی امریکا و متحداش(که اونم به نوبه خودش سنگینه!) بلکه به خاطر عکس العمل جهان به این قضیه!

بستن تنگه یعنی اعلام جنگ به جهان! و قطعاً اجماع کامل بر علیه ایران در جهت تحریمهای عجیبتر به وجود میاد!

میگم عجیب چون شاید دوستان هنوز مزه تحریم رو نچشیده باشن(خوب خیلی سرو کارشون با کردیت کارت یا صرافی نبوده.... یا قصد سفر خارجی نداشتن و...) اما این تحریما میتونه عمومی تر بشه و از سطح طبقه محدود جامعه با سطح متوسط کشیده بشه که این یعنی فراگیر شدن فشار در جامعه!
خصوصاً اینکه با اجماع کامل جهانی دیگه راه دور زدن از طریق ترکیه و امارات و امثالهم بسته میشه!

- مشکل دیگه قضیه برای ما اینه که خود ما دیگه صادرات نفت نداریم و اگه این وسط بمبی،موشکی چیزی اشتباهاً(!) از طرف نیروهای متخاصم به چاههای نفت یا پالایشگاههای جنوبی بخوره لونوقت مشکلات ما حتی برای تولید سوخت داخل اینقدر زیاد میشه که دیگه چاره ای براش نیست!


خیلی از زسر ساختها هم نابود میشن و برای ساختشون هم به خاطر تحریم احتمالی به مشکل میخوریم!(یادمون باشه ما هنوز فولاد رو وارد میکنیم! حالا سقوط ریال رو در برابر دلار و تحریم و مشکل اقتصادی رو بزارید رو اینا....)



یه مثال تلخ: همین ناوچه یا ناوشکن جماران که وجودش اینهمه خوشحال میکنه همه ما رو با این اقدام جزء اولین قربانی های جنگ میشه!! حالا سایر ناوچه های ارتش رو هم بزارید روش ببینید برای بازسازی این نیرو دریای دیگه باید چه کرد؟!!!!

(بهرحال شما فقط نیروی دریایی امریکا رو مد نظر دارید ولی در یه توافق جهانی باید نیروی دریایی انگلیس و فرانسه و المان و ..... و حتی این بی چشم و روهای عربی هم اضافه کرد!)

[fath 4,686]

مشکل تحلیل دوستان اینه که فکر می کنن بستن تنگه به معنای مین ریزی یا غرق کشتی در تنگه هست که به طور کلی تنگه رو برای همه غیر استفاده می کنه.

خیر ، بستن تنگه به این معنا هست که ایران می تونه عبور و مرور رو کنترل کنه به هر کشتی خواست(در شرایط جنگی) اجازه عبور بده و به برخی نده در عین حال تنگه رو با جرات می گم هیچگاه با این روش مین ریزی و غرق و....یا همون روش بی بازگشت بسته نمیشه چون تنگه رو خودمون برای حمل و نقل نیاز داریم و در عین حال توان اداره اون رو الان با دارایی تسلیحاتی و نظامی خودمون داریم.

اصولا این بحث بستن تنگه(به معنای مین ریزی و غرق کشتی و.....بستن بی بازگشت) زمانی مطرح شد که کشور ما توان رویارویی با نیروهای دریایی آمریکا و منطقه رو نداشت و در اون حالت استراتژی این شد که اگر جنگ به نقطه بی بازگشت کشیده شد و وقتی کشور ما رو به نابودی رفت ما هم تمام دنیا رو با خودمون نابود کنیم.
اون زمان نه هنوز اینطور موشک دریایی داشتیم نه زیر دریایی نه مین های هوشمند ، نه اژدر نه موشک بالستیک و توپخانه برد بلند و راکتهای سنگین ، نه هواپیمای ردارگریز و بی سرنشین و.....
اون زمان توان ما در حد قایق های فعلی دزدان دریایی سومالی بود و اون تاکتیک جوابگوی اون زمان بود.قایق های تند رو با تعدادی محدود دوش پرتاب و راکت های گراد و نهایتا چهار تا موشک کرم ابریشم.

اما حالا با داشتن تسلیحات بالا و تنگه ای با طول ۳۰ تا۴۰ کیلومتر با هر کدوم از اون سلاح ها می تونیم هر آن تنگه رو برای زمان نامعینی ببندیم و به جرات می تونم ادعا کنم شاید هیچ نیرویی هم توان باز کردن اون رو نداشته باشه و تاکتیک بستن بی بازگشت برای همین دیگه الان موضوعیت نداره لزومی هم دیدیه نمیشه.
تنگه رو با هر کدوم از سلاح های بالا میشه بست فرضا فقط کافیه راکت های فجر ۳ یا ۵ رو در عمق چند ده کیلومتری مستقر کرد در این حالت تنگه ای در اختیار نیروهای دریایی فرامنطقه ای هست که امنیتی نداره و به معنای بسته بودنش هست.حالا استفاده از پهباد رو قرار بدین که نمیشه هیچ کاریش کرد. کنارش زیر دریاییها رو بزارین(آلمان در زمان جنگ دوم جهانی انگلیس به اون بزرگی رو محاصره کرده بود تنگه که برای ایران که اصلا دیگه چیزی محسوب نمیشه) و تازه من دارم اینها رو در حالت منفرد مورد توجه قرار میدم در حالت ترکیبی و تمام توان هیچ کاری برای باز کردن این تنگه از دست تمام دنیا بر نمیاد.

اما بستن به چه معنا هست رو در بالا توضیح دادم به معنای کنترل بی چون چرای تنگه توسط ایران.

خوب با تفاوت در نوع بستن تنگه نوع اجماع جهانی و تحولات پیرامون اون هم متحول میشه.مباحث سیاسی ، استراتژیکی هم تغییر می کنه.در این حالت تحلیل برخی دوستان اصلا جایی نداره .برخی دوستان فکرمیکنن دارن بازی استراتژیک بازی می کنن و فکر کردن مثل بازی دنیای تمدن تمام کشتی های متحد دنیا رو می فرستن و تنگه رو کنترل می کنن.

در ضمن دوست عزیز از غرب فقط شبحی مونده شاید شما ظاهر رو می بینید ولی نظر وجود بین خوب درک کرده غرب و تفکر غربی به نقطه ی سیاه و آخر سیر تارخی خودش رسیده.نظرات نیچه خیلی من رو قلقلک میده همیشه و توضیحی که شهید آوینی بر اون می نویسه.

[marshal1987 338]

[quote]خیر ، بستن تنگه به این معنا هست که ایران می تونه عبور و مرور رو کنترل کنه به هر کشتی خواست(در شرایط جنگی) اجازه عبور بده و به برخی نده در عین حال تنگه رو با جرات می گم هیچگاه با این روش مین ریزی و غرق و....یا همون روش بی بازگشت بسته نمیشه چون تنگه رو خودمون برای حمل و نقل نیاز داریم و در عین حال توان اداره اون رو الان با دارایی تسلیحاتی و نظامی خودمون داریم.
[/quote]

مشکل بعضی از تحلیل ها هم اینه که فکر میکنیم فقط ماییم که میتونیم به نفتکش فلان کشور حمله ور بشیم و نزاریم رد بشه!!
اگه جلوی نفتکش عربستانی یا کویتی رو گرفتید دیگه اونا (یا غربیا )مقابله به مثل نمیکنن! به سکوهای نفتی ایران حمله نمیشه !!!! (جنگ عراق رو به یاد بیارید و ماجرای جنگ نفتکشها)


نکته دوم اینه که دیگه اون موقع کسی نفت ایران رو نمیخره(به این میگن اجماع بین المللی) و البته قبلاً در زمان آقای هاشمی که رییس جمهور بودند مدتی این روش فشار بر ایران وجود داشت.

در ضمن به نظرات همدیگه حمله نکنیم! بلکه گوش کنیم و اگه لازم شد منطقی رد یا تایید کنیم.




بستن تنگه و درگیری فیزیکی با هر کشور حوزه خلیج فارس یعنی شروع یه جنگ ( ج-ن-گ)

جنگ رو برای خودتون دوباره تعریف کنید

دامنه جنگ بسته به متحدهای هر طرف میتونه به کشورهای زیادی تسری پیدا کنه!

جنگ ! جنگ یعنی ناتو (اروپا و ترکیه + کشورهای عربی)
جنگ یعنی مرزهای غربی و شرقی
جنگ یعنی جنوب و شمال

جنگ یعنی حمله هوایی به تهران!!!! (اینو مخصوصاً اشاره کردم )

این تا اینجا برای اینکه کمی ذهن برخی از دوستان در مورد واژه جنگ بازترشه و داخل تنگه کمی به چپ و راست بیان!


حالا در مورد تنگه هرمز!
عزیزم اگه یه کشتی عربستانی رد بشه و شما اونو زدید.... فرداش که نیروهای هوایی عربستان (نه امریکا) به یه کشتی ایرانی در[color=red] دریای سرخ color]] حمله کرد عکس العمل ایران چیه؟

اگه مصر به حمایت کشورهای عربی کانال سوئز رو به روی ایران ببنده (که میبنده) ...


حرف برای گفتن خیلی زیاده تا ببینیم واقعیت شروع جنگ تلختر از ایناس که بعضی از بزرگواران فکر میکنند....

(انشاءالله اگه پستها ادامه داشت یه گریزی هم به تجهیزات نیروهای ارتشمون در خلال اینده جنگ میندازیم)

[fath 4,686]

جنگ اونی نیست که شما تعریف کردین جنگ یعنی اراده ، جنگ یعنی قدرت ، قدرت یعنی توان تحمیل اراده و رای و نظر بر دیگری ، اراده معطوف به قدرت و قدرت در تفکر فلسفی غرب یعنی سایه ترس ، صلح در سایه ترس و جنگ در سایه اون.(بخوام ادامه بدم اول باید کل فلسفه غرب رو بشکافیم تا اون موقع وقتی غرب رو خوب دیدیم بفهمیم دنیا همونی هست که ما می بینیم (واقعیت)یا چیزی دیگر(حقیقت))

دوست عزیز مشکل شما اینجاست مثل فرمول ریاضی میگین خوب این شد چی میشه؟ اون شد چی میشه؟

همین قدر جواب پست بالای شما رو میدم که جنگ هم برای غرب (اعراب جایی اصلا در معادله ندارن خیالتون راحت مشکل شما تعریف جایگاه برای اونها هست) در سایه ترس هست و این ترس عامل درونی فروپاشی و نقطه ضعف هم هست در درون همین تفکر.
می بینید که تناقضی آشکار وجود داره.

حالا تازه اگر نظر بالای شما رو هم بپذیریم (فرضا من ۱۰۰ درصد پذیرفتم)در تفکر حاکم بر ایدئولوژی و تفکری ما توی جنگ حلوا خیرات نمی کنن ، جنگ یعنی جهاد جهاد یعنی شهادت ، مومن بودن یعنی سختی کشیدن ،‌نبودن نخوردن زخم داشتن علی وار بودن ، خیمه سوخته ، دل شکسته ، ناموس به اسارت رفته ، شعب ابی طالب و.....
دوست عزیز این تحلیل های شما در راستای همون تفکر حاکم سیاسی و روابط بین الملل و..... غربی هست و در اون عامل مرگ خط قرمز هست ولی در تفکر حکمی خیر.
دوست عزیز ما بچه پایین شهریم و کل دارائیمون دلمونه نه گذرمون به بازار سکه و ارز افتاده و میدونیم تجارت جهانی چی هست اصلا ، در زنگیمون هم همین قدر فهمیدیم که پدرمون بهمون گفت نون حلال در بیار وجلوی احدی جز خدا سرت رو پایین نیار نه اینکه نیار گفت در برابر خلق خدا رئوف باش ، ساکت باش مودب باش کوچکی کن تا بزرگ بدارنت اما جلوی مغرور مغرور و جلوی متکبر محکم ، از این پیر عجوزه (دنیا)و بازیهاش نترس رقص شیطانه.
برادر من ما روچه به بازار بورس ما یاد گرفتیم راه خونه تا سر کار رو طی کنیم یارانه هم دادن میگیم شکر ندادن هم باز میگیم شکر خدای ما خود خداست.
ولی خوب از ما بهترون هم هستن ارز استفاده می کنن ، سفر خارجی میرن توی بازار و جامعه هستن و ما اینقدر درگیر در آوردن یه لقمه نون برای خانواده(میگن جهاده) حتی وقت نداریم ماهی یکبار یه خیابون گز کنیم.سفر بزرگ خارجی ما یه کربلاست و یه حج قسمت بشه و بطلبه یه مشهد ما رو به اروپا چه.

بگذریم مربوط به تاپیک نمیشه و منم علاقه ای به بحث ندارم به دلایل مختلف.شما فکر کن ما به نظرات شما توهین کردیم و احترام نگذاشتیم و.... ولی من حوصله ادامه ندارم.

[marshal1987 338]

خوب از بحث تنگه هرمز دور نشم و یه نگاهی هم به تجهیزات ارتش بندازیم ....


صحبت از جنگ برای این بود که بعضی از عزیزان پیش خودشون نگن تنگنه رو بستیم حالا اگه راست میگین بیاین بازش کنید و نه مجادلهای هست و نه جر و بحثی.

مسلماً صرف عقیده و ایدئولوژی شهادت نمیشه به جنگ ادامه داد و گرنه هیچ کدوم از اعضای این سایت از حضرت امام خمینی (ره) نه شجاع تر نه خداترس تر و نه شهادت طلب تر ند! اما وقتی امام شرایط کشور و نبود تجهیزات و برخی فشارها بر مردم رو دیدند به اتش بسی رضایت دادند که بر اساس گفته ها تمایل قلبی نداشتند ولی ایشان حکمران بودند و یه حاکم کشور رو با شعار و نوحه نمیگردونه بلکه اعتقاد سرجای خودش و فکر و استراتژی هم جای خودش!!


واقعاً نیروی دریایی ما الان با خودش چند چنده؟

ما با دنیا چند چندیم که مدعی میشیم اعراب اصلاً کیلو چند!!
ما به یه موشک مینازیم که فرتی از ساحل شلیک میشه و میخوره به یه کشتی(هر کی ساخته موشک رو بهر حال موشکه کشتی رو غرق میکنه )

حالا اگه همون موشک از نوع امریکاییش از ساحل یه کشور عربی شلیک شه چون اعربا شلیک کردن نمیخوره به کشتی های ما؟

جالبه این همه زورمون به عربا میرسه ولی باز گردنمون پیش عربستان و امارات کجه!
جالبه وزیر خارجه عربستان و بقیه شاهزاده هاشون هرچی میخوان فحش و بد و بیراه میگن به ما ولی ما چون اونا محلی از اعراب ندارن لطف میکنیم در پاسخ میگیم عربستان عزیز این فتنه دشمنان اسلامه ما با هم برادریم!!!!!!!
امارت که دیگه .... (همونی که هر روز میگیم اراده کنیم نایوده ولی فرداش خواهش میکنیم قرارددها رو فسخ نکنه! همونی که همین اینترنت رو از صدقه سر اونا داریم- یکی از هابهای بزرگ منطقه)


زمانی که ناو امریکایی ایرباسمون رو زد چرا به ناوچه هاش حمله نکردند! میترسیدند ؟ شهادت طلب نبودند؟؟ نیروی دریایی الان نبود؟ (خوبه که به جز چند ناوچه بقیه همونهان ! تازه اون موقع ناوچه هامون فرسودگی الان رو نداشتند....)

خوب سرلشکر بفرمایند اگه ناو هواپیمابر امریکایی برگرده چیکارش میکنند؟؟؟

خوب حالا که اینقدر کلفتیم اگه ناوگروه مستقر در دریای سرخ رفت ته دریا چی میشه؟

مختصات دقیق یه ناو هواپیما بر چیه؟ اینو از کسایی میپرسم که میان جماران و ساعر رو با هم مقایسه میکنند!

راستی ناوچه های ما امکان هدف قرار گرفتن با موشک رو ندارن ؟!!! فقط ما موشک نور و نصر داریم و امریکا هارپون نداره؟



خوبه اگه محترم و منطقی یه گفتگو بشه (و قبلاً زیاد بوده تو فروم) حداقل یه بی سوادی مثل ما یه چیزایی یاد میگیره (فروتنی در حد لالیگا)

[zed 4,791]

با سلام خدمت همه دوستان گرامي
وقتي نفت تحريم و بانك مركزي تحريم شود يعني ديگر عبور و مرور كشتي هاي ايراني از اين تنگه بيفايده خواهد بود و در نتيجه عبور و مرور كشتي هاي ديگر كشورها هم فايده اي به حال ايران نخواهد داشت و نه تنها اينجا بلكه هيچ جاي ديگر دنيا نظير درياي سرخ و كانال سوپز . كل مطلب همين است بنابراين واكنشهاي بين المللي كلا در اين مقطع از زمان كشك محسوب مي شود . در باز بودن تنگه هرمز هم همه فكر صدور نفت هستند و كسي فكر ورود كالا و خدمات به خليج فارس نيست يعني در مجموع اعراب حاشيه خليج فارس تا آنجايي براي غرب و حاكمانشان مهم هستند كه نفتي صادر شود و الا آيا ملك عبدالله و خاندان آل خليفه و نحيان غيره اجازه شركت در انتخابات و داشتن شناسنامه و رانندگي به زنان مي دهند يا خير اهميتي ندارد . اصلا اينها از گرسنگي بميرند يا نه براي غرب مهم نيست . زور خط لوله و درياي سرخ هم مال همين قضيه است وگرنه كانتينرهاي كالا را كه با خط لوله وارد نمي كنند . بنابراين درگيري اصلي بين ايران و آمريكاست چون اصولا بعد از روز اول جنگ در حاشيه خليج فارس چه شمال و چه جنوب چيز سالمي پيدا نخواهد شد اين چيز سالم شامل پايگاه نظامي سكوي نفتي خط لوله تاسيسات بندري شهر آدم و غيره مي شود . براي ايران كه وقتي آب از سر گذشت چه يك وجب چه صد وجب مهم ميزان طول كشيدن اين قضيه است براي كشورهايي كه حداكثر صد و بيست روز ذخيره احتياطي دارند و بازيافت بيرون كشيدن هر كشتي نفت كش غرق شده در شرايط صلح 50 روز طول مي كشد و در شرايط جنگي هم جاي خود دارد . حال بايد ديد شروع بازي با چه كسي خواهد بود و پايان با چه كسي و با چه هزينه اي.

[marshal1987 338]

[quote]با سلام خدمت همه دوستان گرامي
وقتي نفت تحريم و بانك مركزي تحريم شود يعني ديگر عبور و مرور كشتي هاي ايراني از اين تنگه بيفايده خواهد بود و در نتيجه عبور و مرور كشتي هاي ديگر كشورها هم فايده اي به حال ايران نخواهد داشت و نه تنها اينجا بلكه هيچ جاي ديگر دنيا نظير درياي سرخ و كانال سوپز . كل مطلب همين است بنابراين واكنشهاي بين المللي كلا در اين مقطع از زمان كشك محسوب مي شود . در باز بودن تنگه هرمز هم همه فكر صدور نفت هستند و كسي فكر ورود كالا و خدمات به خليج فارس نيست يعني در مجموع اعراب حاشيه خليج فارس تا آنجايي براي غرب و حاكمانشان مهم هستند كه نفتي صادر شود و الا آيا ملك عبدالله و خاندان آل خليفه و نحيان غيره اجازه شركت در انتخابات و داشتن شناسنامه و رانندگي به زنان مي دهند يا خير اهميتي ندارد . اصلا اينها از گرسنگي بميرند يا نه براي غرب مهم نيست . زور خط لوله و درياي سرخ هم مال همين قضيه است وگرنه كانتينرهاي كالا را كه با خط لوله وارد نمي كنند . بنابراين درگيري اصلي بين ايران و آمريكاست چون اصولا بعد از روز اول جنگ در حاشيه خليج فارس چه شمال و چه جنوب چيز سالمي پيدا نخواهد شد اين چيز سالم شامل پايگاه نظامي سكوي نفتي خط لوله تاسيسات بندري شهر آدم و غيره مي شود . براي ايران كه وقتي آب از سر گذشت چه يك وجب چه صد وجب مهم ميزان طول كشيدن اين قضيه است براي كشورهايي كه حداكثر صد و بيست روز ذخيره احتياطي دارند و بازيافت بيرون كشيدن هر كشتي نفت كش غرق شده در شرايط صلح 50 روز طول مي كشد و در شرايط جنگي هم جاي خود دارد . حال بايد ديد شروع بازي با چه كسي خواهد بود و پايان با چه كسي و با چه هزينه اي.[/quote]


سلام دوست من.
مباحثی که فرمودید هم از نظر من تا حدود زیادی درسته

فقط یه موضوع!
برای ایران نباید شرایطی باشه که آب از سر گذشتن در موردش صدق کنه.
شرایط جامعه ایران خیلی خاصه
خیلی ها در کمین تغییر حکومت نشستند (صادقانه گفتگو کنیم!)
فشار زیاد به مردم در نتیجه محاصره اقتصادی و جنگ میتونه این جماعت رو دست به کار کنه!

بهر حال نگاه حاکمان و سیاستمداران باید شامل همه موارد باشه و هست...
(یه نگاه بندازید به وضع حجاب! علی رقم فشار برخی از سیاسون در چند ماه پیش دولت گشت ارشاد رو تکرار نکرد!
وضع سینماها رو اصلاح نکرد و....
و همین یارانه اگه امشب قیمتها 5 برابر بشه و بگن یارانه هم نمیدیم !!!چه هرج و مرج و نارضایتی تو جامعه به وجود میاد؟!)



نفت خلیج فارس 30 درصد نفت تولیدی دنیاست و نه همه اون! پس بعد از 120 روز هم نفت هست اما کمتر!!
باید دقت کنید که این وسط یه کشوری مثل چین و ژاپن و کره جنوبی ضرر اصلی رو میکنند و بعد امریکا و اروپا ... اونا ضرر میکنند ولی ایران

120 روز !
در این مدت چه اتفاقاتی ممکنه بیفته؟
بعدش چی؟ ایران بعد از جنگ چه وضعی خواهد داشت؟
قطعاً تجهیزات نظامی از لحاظ زیرساخت داغون شده...

فرودگاهها ، پلها یا ساخت و سازهایی که دولت با هزار بدبختی تو چند سال راه انداخته دیگه ممکنه نباشه....

سرمایه ها از ایران سریع خارج میشه...

[mzand 5]

[quote][quote]جدای تمام این مسائل و مانور ها و تهدیدها،من خودم به شخصه واقعا نگرانم.اوضاع خیلی به نظر بد میاد.انگار هیچکس با ما نیست.هر روز تنها تر میشیم.هر روز بیشتر بر طبل جنگ کوبیده میشه و نیرو های ما هم اگر واقعیت رو ببینیم در نهایت حریف نیرو های آمریکا نیستن (از نظر تجهیزات).از طرفی تحریم ها هم روز به روز سخت تر میشه.بانک مرکزی،لابد بعدشم صادرات نفت.آخرش چی میشه؟دوباره جنگ میشه و ما چندین سال برمی گردیم عقب؟یا اینکه ما میتونیم به یه نحوی آمریکا رو شکست بدیم و تمام این فشار ها رو از بین ببریم؟یا با مذاکره امکانش هست همه چی به خوبی و خوشی تموم شه؟خواهشا یکی بیاد به من بگه واقعا آخر این نمایش چه طوری تموم میشه؟این سوال ها شاید یکم ساده لوحانه باشه ولی بیشتر هم جنبه ی درد و دل داره تا اینکه مربوط به تاپیک بشه.[/quote]


مطمدن باشین ایران اگه فکر کنه که این افداماتش به جنگ می ناجامه هیچ وقت از این کارا نمی کنه.

یه تاپیکی بود در مورد اندیشه ی معبد شائولین بر ویرانه های ایران بحث شد و می شد تو اون تاپیک به این نتیجه رسید که الان آمریکا به هیچ وجه نمی تونه به ایران جمله ی نظامی بکنه. چون ایران مثل موشکی عمل خواهد کرد که به برجک آمریکا زده خواهد شد و......و این یعنی بهترین موقعیت برای چین وروسیه برای انتقام گرفتن از آمریکا. تازه انتخابات ریاست جمهوری امریکا هم در پیشه و تو این شرایط نمی تونن حمله کنن
پس حمله ی نظامی به ایران حداقل تا 2 سال اگه اتفاق خاصی نیفته کاملا منتفی هست.

اونا تنها کاری که در مقابل ایرنا می تون بکنن همون تحریم هستش. اما این بار احتمالا دست به خط قرمز های خودشون می زنن و نفت رو تحریم می کنن. بعدش ایران فقط کافیه یه رزمایش برگزار کنه و ( لازم نیست کاملا تنگه رو ببندیم) عبور و مرور تنگه رو با محدودیت مواجهه کنه یا مثلا طی یک اشتباه نظامی یه نفتکش عربی غرق بشه. نفت می ره به بالای 150 دلار و اینجاست که اونا کوتاه میان تا 1.5 سال دیگه که انتخابات ریاست جمهوری هستش و باز هم چنین شرایطی به وجود میاد[/quote]

بالای 150 دلار؟ شوخی میکنین؟ تحلیلهای خودشون میگه فقط تحریم ایران باعث میشه نفت بره بالای 170 دلار. اگه یه موقع مشکلی برای عبور و مرور توی تنگه هم پیش بیاد دیگه نفت 30 درصد و چهل درصد بالا نمیره. تحریم نفت ایران + مشکل عبور و مرور توی تنگه = 200 تا 300 درصد افزایش قیمت نفت.
البته هزینه های تقابل محدود توی خلیج فارس (و نه حتی جنگ گسترده) الان برای اقتصاد ما بسیار کشندست. سرمایه گذاری خارجی رو به شدت تحت تاثیر قرار میده. فعالیت حوزه های نفتی ما که درست وسط خلیج فارس هستن هم دچار مشکل میشن (مثل زمان جنگ باید روشون پدافند زد سطح و هوا نصب بشه و پرسنل مجزا برای کاربریشون تجهیز بشن که روی سکو که حتی یک نفر هم اضافه کلی هزینه داره این قضیه رو اصلا نمیشه ساده پیش برد) و حتی ممکنه به راحتی با حمله متقابل استخراج ما از منابع جنوبیمون تا چند ماه متوقف بشه. که این خودش توی حوزه های مشترک فاجعست.
برای طرف مقابل هم این تقابل ارزش نداره. قیمت بالای نفت و کمبود نفت توی بازار به شدت روی اقتصاد اروپا که الان بسیار شکنندست تاثیر میگذاره و یورو رو به حالت کما و حتی مرگ نزدیکتر میکنه.
من فکر میکنم این یک بازی که از نظر اقتصادی باخت باخته. اما شاید سیاسیها و نظامیها بالانس دیگه ای رو برای این تقابل توی حوزه های دیگه میبینن.
اما باید توجه داشت که تحریم نفت ایران آخرین تیر ترکش غربه. اگه نفت رو تحریم کنن یعنی هر کاری تونستن توی حوزه تحریم اقتصادی انجام دادن. فقط میمونه اقدام نظامی! من هم فکر میکنم داریم به نقطه نهایی هر روز با سرعت بیشتری نزدیک میشیم. هیچکس جنگ رو دوست نداره و همه میدونیم که اولین آورده جنگ فلاکت و مرگ و خونه. اما وقتی چاره دیگه ای پیش پای ما نمیگذارن این راه برای ما میشه جهاد با افتخار.

[m_h8807 484]

[size=18] سوال[/size]
اساتید محترم یه سوالی خدمتتون دارم خواهشا دوستانی که اطلاع دارن کمک کنن

از تصاویر رونمایی قادر فهمیدیم که طول موشک قادر کمی از نور بیشتره
همینطور در فیلم شلیک قادر دیدیم که بعد از اینکه موشک چندین متر حرکت میکنه بوستر انتهایی موشک ازش جدا میشه

حالا اگه اون قسمت از موشک که جدا میشه رو در نظر نگیریم ابعاد نور و قادر تقریبا یکسانه

چطور میشه که برد موشک از 120 به 200 کیلومتر میرسه؟؟؟؟؟؟
با جدا شدن باله های انتهایی از موشک قدرت مانور اون کم نمیشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[marshal1987 338]

[quote]بالای 150 دلار؟ شوخی میکنین؟ تحلیلهای خودشون میگه فقط تحریم ایران باعث میشه نفت بره بالای 170 دلار. اگه یه موقع مشکلی برای عبور و مرور توی تنگه هم پیش بیاد دیگه نفت 30 درصد و چهل درصد بالا نمیره. تحریم نفت ایران + مشکل عبور و مرور توی تنگه = 200 تا 300 درصد افزایش قیمت نفت.[/quote]


سیصد درصد افزاریش قیمت برای 30 درصد نفت دنیا خیلی زیاده.... خصوصاً که غرب در کوتاه مدت سعی خواهد کرد بخشی رو از منابع دیگه (بالا بردن تولید فعلی دیگر کشورهای دنیا در روسیه ، افریقا و امریکای جنوبی خصوصاً- ذخایر و ...) جبران کنه ولی همون 200-230 دلار منطقیه.
یادآور میشم که همین چند سال پیش هم قیمت نفت بالاتر از بشکه ای 150 دلار رسید! و مدت زیادی بین 120-140 بود... فکر نکنم در کوتاه مدت برای 3-4 ماه این قیمته باعث فاجعه بشه. مسئله زیان و بد از بدتر برای غربه...اینم هزینه ایه که باید بپردازه غرب برای حمله به ایران


[quote]مثل زمان جنگ باید روشون پدافند زد سطح و هوا نصب بشه و پرسنل مجزا برای کاربریشون تجهیز بشن که روی سکو که حتی یک نفر هم اضافه کلی هزینه داره این قضیه رو اصلا نمیشه ساده پیش برد[/quote]

زمان جنگ ایران با میگ 21- میگ 25 و نهایتاً میراژ سرو کار داشت ولی الان با F16-F15 و .... درسته که پدافند ما پیشرفت داشته (کمی) ولی آفند دشمن خیلی قویتر شده

[quote]
اما وقتی چاره دیگه ای پیش پای ما نمیگذارن این راه برای ما میشه جهاد با افتخار.[/quote]

توی پست قبل اشاره کردم که این برای من و شما جهاده ولی برای خیلیا جهاد دیگه معنی نداره .... اونا به هر قیمت سعی میکنن از زیر بار جنگیدن فرار کنن ...
همین طبقه باعث فشار داخلی خواهند شد و ممکنه دولت و حکومت از داخل بشکنه!