تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح تاپیک جامع رزمایشهای نیروهای مسلح از اردیبهشت 1386

[shola 413]

بعد از رونمایی از وجود طرح های موشکی ASBM اعلام خبر عملیاتی شدن راداری با ارتفاع کاوش 300کیلومتر می تونه به صورت پنهان به مد نظر بودن برنامه موشکی ASaBM در قابلیت تسلیحاتی ایران اشاره کنه ضمن اینکه چندین سال پیش که در مورد ایجاد یک چتر دفاع موشکی درایران خبرهایی به گوش رسید به نظر این رادار نیز باید یکی از اجزا این سیستم دفاع هوایی ضد موشک باشد.
چین موفقیتی در انهدام اهداف مدار قطبی دارد که شاید برای شروع اهداف مدار پاین تر لئو (ماهواره های جاسوسی) بد نباشد.

در شبه کلاهک های بارانی همین بس که گفته می شود این کلاهک پس از برخورد به انبوهی از تکه ها انفجاری بدل شده و... حداقل برداشتی که می توان از این جمله کرد این است که کلاهک از نوع ترکش زا نیست !
در مورد خوشه ایی بودن کلاهک باید به این توجه داشت خود موشک به سبب سنگینی و سرعت زیاد خیلی سریع تر از بمبلت ها به هدف اصابت می کند و بعد دامنه دادن به انفجار اولیه کار بمبلت ها خواهد بود تقریبا شبیه به تصاویری که از لحظه انفجار دیدیم.

این هم نیم نگاهی به اهداف سیاسی این رزمایش :
http://www.irdiplomacy.ir/fa/news/58/bodyView/14195/%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D9%86.%D8%AF%D8%B1.%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86.%D9%88.%D9%85%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%A7%D9%86.%D8%BA%D8%B1%D8%A8%DB%8C.%D8%AF%D8%B1.%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87.html

[king-kaveh 487]

فيلم برخورد كلاهك رو اگه با دقت نگاه كنيد بعد از برخورد صدايي شبيه صداي گلوله شنيده ميشه و دقيقا حالتي كه از برخورد گلوله با زمين ايجاد ميشه مشاهده ميشه.
به نظر من كه اين كلاهك از تعداد زيادي ساچمه از جنس فلزات سنگين مثل تنگستن تشكيل شده و مخصوص زدن مناطق حساس و از نظر زرهي ضعيف هست.
مثل سيستم هاي دفاع هوايي، ناوها و كشتي ها، فرودگاهها
چيز ديگه كه نميتونه باشه؟
فيلم انفجار رو داريد ميبينيد. به نظر من فقط يك انفجار بود و خبري از بمبلت نيست، شما دقت كنيد كه موشك به زمين ميخوره و منفجر ميشه چه بمب لتي ميتونه بعد از انفجار دوام بياره كه خودش دوباره با برخورد به زمين منفجر بشه!
فقط اگه بالاي هدف منفجر ميشد بهتر نبود؟!

[Stuka 8,826]

[quote]فيلم برخورد كلاهك رو اگه با دقت نگاه كنيد بعد از برخورد صدايي شبيه صداي گلوله شنيده ميشه و دقيقا حالتي كه از برخورد گلوله با زمين ايجاد ميشه مشاهده ميشه.
به نظر من كه اين كلاهك از تعداد زيادي ساچمه از جنس فلزات سنگين مثل تنگستن تشكيل شده و مخصوص زدن مناطق حساس و از نظر زرهي ضعيف هست.
مثل سيستم هاي دفاع هوايي، ناوها و كشتي ها، فرودگاهها
چيز ديگه كه نميتونه باشه؟
فيلم انفجار رو داريد ميبينيد. به نظر من فقط يك انفجار بود و خبري از بمبلت نيست، شما دقت كنيد كه موشك به زمين ميخوره و منفجر ميشه چه بمب لتي ميتونه بعد از انفجار دوام بياره كه خودش دوباره با برخورد به زمين منفجر بشه!
فقط اگه بالاي هدف منفجر ميشد بهتر نبود؟![/quote]

دقيق,ا بمبلتي در کار نبود ...فقط کلاهک از نوع ترکش شونده بود .

[sokuteasemuni 1,250]

با سلام

دوستان آیا میشه احتمال داد که رادار غدیر همین نمونه آرایه فازی باشه که در سمت چپ تصویر مشهود هست؟ :

http://www.leader.ir/media/album/news/21600_837.jpg

[rpg7 5,944]

دوست عزیزمون حق داره..اگه این موشک مثلا 50 متری مونده به زمین منفجر بشه اون وقت یک بارانی از ساچمه رو زمین می باره..فوق العادست شعاع ترکش زیادی هم پیدا میکنه ضمنا کار مشکلی نیست با یک حسگر ارتفاع میشه اینکار انجام داد بنظرم از این نوع موشک هم داشته باشیم ولی شاید به دلایلی ( پیمان منع تولید بمب خوشه ای)رو نمیکنیمش..حتما گذاشتنش برای روز مبادا..وگرنه تکلونوژی خاصی نداره

[Xtreme 35]

تا الان که ساعت 8 چیزی نشون ندادن برای روز سوم
ولی تا اخبار 21 میشه امیدوار بود هنوزم منتظریم

[fardinstst 25]

سلام

ببخشید بی موقع مزاحم شدم یکم در مورد اهداف سیاسی این رزمایش و بازتابش و واکنش کشورها بگم

1.دقت کرده باشید بی بی سی و صدای آمریکا که بیش از صدا و سیما بیننده دارن روی نا کارآمد بودن و این که دقت نداره و فقط اگه کلاهک هسته ای داشته باشه تاکید کردن.
(متاسفانه صدا و سیما اعتبار خودشو از دست داده به دلایل زیاد مثل:پخش اخبار دروغ.نپرداخت به سوریه که داد علما رو هم در آورد مگه مردم سوریه آدم نیستن؟)


2. یکی از کارمندان ارشد موسسه خاورمیانه گفت این برای همسایگان ایران خطرناکه و این همون بازی قدیمی آمریکاست که میخواد فروش سلاحشو بیشتر کنه چون آمرکا اقتصادش رو دو چیزه نفت و سلاح و بس.

3.اهداف سیاسی:این رزمایش ها هرسال هست و هرسال هم به یه بهانه ی سیاسی است امسال موضوع سوریه است که پاشنه آشیل ایران و حزب الله است و تهدید هایی که وجود داره میگن ایران دست داره اگه دست هم داشته باشه متحدشه باید کمکش کنه مگه آمریکا به متحداش اینهمه سلاح میده کسی چیزی میگه؟

4.بازتاب این رزمایش بهتر از سال گذشته بود ولی متاسفانه صدا و سیما با بی اطلاعی داشت خرابش میکرد.(خودتون بهتر میدونید)

5.واکنش عرب ها رو که نیمدونم ولی اسراییل ابراز نگرانی کرده و همین.

[M-ATF 4,314]

[quote]با سلام

دوستان آیا میشه احتمال داد که رادار غدیر همین نمونه آرایه فازی باشه که در سمت چپ تصویر مشهود هست؟ :

http://www.leader.ir/media/album/news/21600_837.jpg[/quote]

محمد حسین عزیز
با توجه به اعلام ساخت رادار پسیو با برد 1100 کیلومتر فکر می کنم که رادار غدیر همون رادار پسیو 1100 کیلومتری باشه. بنابراین این رادار آرایه فازی نمی تونه اون باشه.

[quote]اصلا گیریم که ارو 2 تونست موشک شهاب 3 رو در فاز های اول پرتاب رهگیری کنه[/quote]

Arrow سیستمیه که موشک مهاجم رو در فاز نهایی رهگیری و نابود میکنه و نه فاز پرتاب.
اصولا من هیچ سیستم موشکی (حداقل غربی) ندیدم که موشک بالستیک رو در فاز پرتاب نابود کنند. تاد و پاتریوت هم در فاز نهایی موشک بالستیک رو رهگیری می کنند. SM-3 در فاز میانی.

فقط لیزر هوابرد YAL-1 هست که اون هم برد محدودی داره. برای موشک های تاکتیکی مناسبه.
----
من که نتونستم یک رادار نظامی پسیو عملیاتی پیدا کنم. آلمان ها در جنگ جهانی دوم داشتند. تو آمریکا رادارهایی متعلق به دانشگاهها هستند مثل Manastash Ridge Radar ،

البته ESM های Kolchuga و VERA هستند ولی اون ها رادار نیستند.ولی من رادار پسیو نظامی عملیاتی در حال حاضر چیزی ندیدم هنوز.

[mahdi42 520]

[quote]سلام

ببخشید بی موقع مزاحم شدم یکم در مورد اهداف سیاسی این رزمایش و بازتابش و واکنش کشورها بگم

1.دقت کرده باشید بی بی سی و صدای آمریکا که بیش از صدا و سیما بیننده دارن روی نا کارآمد بودن و این که دقت نداره و فقط اگه کلاهک هسته ای داشته باشه تاکید کردن.
(متاسفانه صدا و سیما اعتبار خودشو از دست داده به دلایل زیاد مثل:پخش اخبار دروغ.نپرداخت به سوریه که داد علما رو هم در آورد مگه مردم سوریه آدم نیستن؟)


2. یکی از کارمندان ارشد موسسه خاورمیانه گفت این برای همسایگان ایران خطرناکه و این همون بازی قدیمی آمریکاست که میخواد فروش سلاحشو بیشتر کنه چون آمرکا اقتصادش رو دو چیزه نفت و سلاح و بس.

3.اهداف سیاسی:این رزمایش ها هرسال هست و هرسال هم به یه بهانه ی سیاسی است امسال موضوع سوریه است که پاشنه آشیل ایران و حزب الله است و تهدید هایی که وجود داره میگن ایران دست داره اگه دست هم داشته باشه متحدشه باید کمکش کنه مگه آمریکا به متحداش اینهمه سلاح میده کسی چیزی میگه؟

4.بازتاب این رزمایش بهتر از سال گذشته بود ولی متاسفانه صدا و سیما با بی اطلاعی داشت خرابش میکرد.(خودتون بهتر میدونید)

5.واکنش عرب ها رو که نیمدونم ولی اسراییل ابراز نگرانی کرده و همین. [/quote]



صد در صد موافقم

[M-ATF 4,314]

[quote]منظورم این بود که حتی اگه بتونه در فاز ابتدایی شناسایی کنه کاری از دستش برنمیاد و در فاز نهایی هم که احتمالا سرعت موشک باید زیادتر از قدرت رهگیری رادار گرین پاین باشه[/quote]

بله رضا جان متوجه منظورتون شدم .
فقط خواستم اضافه کنم که سامانه موشکی که بتونه موشک بالستیکی رو تو فاز پرتاب رهگیری و منهدم کنه هنوز ساخته نشده ( البته من روسی ها رو شناخت ندارم)

[ahmadi 39]

دو تا سؤال از دوستان داشتم:

اول درباره‌ی این:
[quote][quote]برنامه ای برای شلیک موشک های بالستیک از زیر دریایی نیست ؟[/quote]
البته اگه این کارو بکنیم معلوم میشه که رسما میخوایم بمب اتم بسازیم. چون هزینه ی ساخت چنین موشک ها و زیر دریایی هایی به قدرت تخریبی اون ها با استفاده از کلاهک های متعارف نمی ارزه. بعدشم زیردریایی بزرگتر از کیلو نداریم. می خوایم با چی موشک لانچ کنیم؟ [/quote]
آیا نمی‌شه از زیردریایی برای غافلگیر کردن دشمن استفاده کرد؟ مثلاً از زیردریایی مستقر در دریای سرخ اسرائیل را بزنیم؟ یا پایگاه‌های آمریکا را که مقداری دور هستند (مثل دیه‌گو گارسیا) و برد موشک‌هایمان از ایران به آن‌ها نمی‌رسد. آیا این غافلگیری به هزینه‌اش نمی‌ارزه؟ ممکن است اثر بازدارنده‌ی خوبی داشته باشد و نیازی هم به کلاهک هسته‌ای نباشد.

یکی هم درباره‌ی این که فرماندهان سپاه گفتند ما قصد ساختن موشک با برد بیش از دو هزار کیلومتر را نداریم چون تمام پایگاه‌های آمریکا در دسترس ما هستند. خواستم بپرسم پایگاه‌هایی که کمی دورتر هستند چطور؟ مثلاً دیه‌گو گارسیا (که تعداد از B-2ها و سایر بمب‌افکن‌های سنگین آنجا نگهداری می‌شوند و در جنگ افغانستان و عراق ازش استفاده شده) با مرز ایران ۳۸۰۰ کیلومتر و با کویر سمنان ۵۰۰۰ کیلومتر فاصله داره. [url=http://www.wikimapia.org/#lat=-6.3152985&lon=76.8164063&z=4&l=16&m=b&gz=0;527343750;-250059727;198632813;176435058;103710938;328911200;58007813;293962016;15820313;248301917;0;188654179;8789063;133107000;33398438;76972848;93164063;28999739;165234375;0;251367188;0;318164063;32260674;365625000;90446436;386718750;160774856;377929688;230727459;342773438;293962016;279492188;335869939;193359375;353208920;109863281;333261850;193359375;184286696]این لینک[/url] نشان می‌دهد که با فرض برد ۲۰۰۰ کیلومتر، از چه محدوده‌ای می‌توان دیه‌گو گارسیا را زد.
البته این بحث قبلاً در [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=130744#130744]یه تاپیک دیگه[/url] شده بود، من فقط خواستم یادآوری کرده باشم!

[fardinstst 25]

سلام متاسفانه این بخش از حرف های شما مورد داره !
من که یادم نمیاد از صدا و سیما تو این چند سالی که آقای ضرغامی ریاست صدا و سیما رو به عهده دارن دروغ شنیده باشم . هرچند که زیاد هم از وضع صدا و سیما راضی نیستم

مثال:دروغ دادن در مورد اعتراضات پس از انتخابات و توهین به مردم معترض و فتنه گر خواندن آن ها و ...

و بازتاب ندادن سوریه یه طرف و میان میگن طوطعه داخلی چطور بحرینو پوشش میدن ولی سوریه نه؟ و میگن طوطئه است این دروغ نیست مگه مردم سوریه آدم نیستن 1200 نفر کشته شدن خود دولت تایید میکنه ولی صدا و سیما میگه طوطئه داخلیه این دروغ نیست لطفا ادامه ندهید تا بیشتر منحرف نشیم .ممنون

[tarique 5]

برادر من از بحث خارج نشيد... اين تاپيك جاي نقد صدا و سيما نيست..
از اساتيد يه سوال داشتم اگه كشور ما بخواد يه روزي يه موشك با برد بيش از پهنه جغرافيايش رو تست كنه بايد چيكار كنه؟؟؟؟؟

[REZAT1980 3,415]

جناب fardinstst

[quote]1.دقت کرده باشید بی بی سی و صدای آمریکا که بیش از صدا و سیما بیننده دارن روی نا کارآمد بودن و این که دقت نداره و فقط اگه کلاهک هسته ای داشته باشه تاکید کردن. [/quote]

سعی کنید، قبل از تایپ کردن، ابتدا به خوبی فکر کنید، تا چنین عباراتی رو ننویسید.
نوشتید بی بی سی و صدای امریکا از صدا و سیما بیشتر بیننده دارند!! خوب . میشه بفرمایید بر چه اساسی چنین کشفی نموده اید؟!
بر چه اساسی چنین ادعایی مینمایید؟!

[quote](متاسفانه صدا و سیما اعتبار خودشو از دست داده به دلایل زیاد مثل:پخش اخبار دروغ.نپرداخت به سوریه که داد علما رو هم در آورد مگه مردم سوریه آدم نیستن؟) [/quote]

باز هم ادعاهای بی اساس! ... .

میفرمایید صدا و سیما اعتبار خودش رو از دست داده. ابتدا باید مشخص کنید، تعریف تون از اعتبار چیه؟ و اساسا این اعتبار پیش چه افرادی از بین رفته؟ و در نهایت استدلال و یا داده آماری تون چیه برای این ادعا.

بعد مثال میارید!
[quote]پخش اخبار دروغ[/quote]
وقتی هم که دوستی میگه دروغی نشنیدم، این میشه استدلال شما:

[quote]مثال:دروغ دادن در مورد اعتراضات پس از انتخابات و توهین به مردم معترض و فتنه گر خواندن آن ها و ... [/quote]
شما راه رو اشتباه اومدید! این عبارت فتنه رو مقام معظم رهبری به کار برند. مردم معترض به چی؟ [b]اصلا این بحث ها چه ربطی داره به این تایپیک؟[/b]

یک دیگر از ادعاهای بی اساس:
[quote]نپرداخت به سوریه که داد علما رو هم در آورد[/quote]
؟!


اینجا ظاهرا شما تایپیک رو اشتباه تشریف آوردید که رسیدید به فتنه 88 و ... .
وقتی هم کسی با حرفتون مخالفت میکنه، بهش میگید، چیزی نگه تا تایپیک منحرف نشه!!! در حالی که خودتون اول همه منحرفش کردید.

[b]لطف کنید دیگه این بحث رو ادامه ندید، تا مسیر خودش رو طی کنه.[/b]

[shola 413]

یک سوال دارم دوستان از لفظ بارانی چه برداشتی می کنند ؟ به طور مثال وقتی می گویم مثل باران چه چیزی به ذهن خطور می کنه ؟
نمی دانم تا چه اندازه می توان به گفته یک مجری استناد کرد ولی در توصیف کلاهک بارانی اینگونه اورده شد که پس از برخورد به انبوهی از تکه های انفجاری بدل شده و هدف را در سطح وسیعی مورد تهاجم قرار میدهد این در حالی است که می دانیم یک کلاهک ترکش زا چنین ویژگی ندارد ضمن اینکه یک کلاهک خوشه ایی نیز قبل از برخورد کار تهاجم رو اغاز میکند .به هر حال اگه بخوهیم با استناد به صحبت های فوق به توصیف این کلاهک بپردازیم می توان این کلاهک را ترکیبی از کلاهک های خوشه ایی و ترکش زا دانست با این تفاوت که به جای ترکش پس از برخورد این بمبلت ها هستند که به اطراف پراکنده می شوند.
البته دلیل قاطعی بر پافشاری بر روی استفاده از کلاهک خوشه ای ندارم انما نمی توان ندیدن بملت را دلیلی بر نبود انها دانست چرا که خود بمبلت ها اگه واقعا یک کلاهک خوشه ایی با فیوز مجاورتی (مثلا ) باشد در درون گردوخاک و اتش انفجار اولیه به زمین میرسند و در درون ان جای میگرند
متسفانه به خاطر فرمت فیلم ها تا به حال موفق به تهیه تصویر غیر سیاه از روی انها نشدم وگرنه تعداد مراحل انفجاری بیشتر از یکی را که مورد ادعای خودم است را نشان می دادم(مراحل انفجار را از قسمت مماس با زمین دنیال کیند بعد از انفجار اول شاهد بروز انفجارهای دیگر هم هستیم)