قاهر f-313 قاهر F-313

[Skyhawk 16,545]

2 hours قبل , EMP گفت:

درود به دوستان گرامی

صنعت هوانوردی بسیار به صنعت خودرو سازی نزدیک هست. شما همین "رضوانی موتورز" را بررسی بکنید. در این بازار خشن جهانی، خیلی ساده کمپانی هایی مثل "مکلارن" را پشت سر گذاشت. چرا؟ چون شرکتی ثبت شده در جهان آزاد هست و به هر قطعه سازی که بخواهد دسترسی کامل دارد. بنابراین یک ایرانی می تواند در بالاترین کلاس ایمنی و قابلیت اطمینان محصول قابل رقابت  تولید کند اگر محدودیتی نباشد. عبدالقدیر خان هم یک مهندس متالورژی بود اما می دانست که قطعات بمب را از کجا بخرد و چگونه به هم متصل بکند و به همین سادگی پاکستان تقریبا بدون تحقیق و توسعه صاحب بمب اتمی شد. برای سوئد هیچ کاری نداشت که همه هواپیما را با سیستمهای داخلی بسازد اما دستمزد در سوئد بسیار بالا است و هزینه محصولات هم همچنین پس فقط آنچه را که اصلا نمی توانند یا نمی خواهند وارد بکنند، در داخل می سازند تا هزینه ها پایین بیاید.

در صنعت خودرو یک بار ما این راه را رفتیم تا با تعامل با خودرو سازهاو قطعه سازهای برتر به جایی برسیم تحریم خاصی هم نبودیم اما شرکتهای قطعه ساز بزرگ به ما قطعات بی کیفیت عرضه می کردند و خودرو سازها هم فقط پلتفرم های از رده خارج خود را ارائه کردند. قابل توجه است که در دوره پهلوی دوم که هیچ دشمنی در ظاهر با غرب وجود نداشت و بالاترین سطح دوستی با غرب را داشتیم هیچ کشور غربی حاضر به فروش کارخانه تولید پولاد یا حتی ریل ساخته شده راه آهن به ایران نبود تا اینکه ایران از دشمن سنتی خود شوروی کمونیست ذوب آهن را وارد کرد! پس از آن بود که دیگران هم حاضر شدند به ما ریل بفروشند و .... .

وضعیت ایران با تمام کشورهای جهان متفاوت است. این کشور بیش از هزار سال ابر قدرت بوده و وارث بزرگترین امپراطوری های تاریخ شناخته شده بشر است. در این کشور همین 270 سال پیش یک نادر قلی افشار ظهور کرد که در زمان بسیار کوتاه و باور نکردنی همه دشمنان ایران را منهدم کرد. بر خلاف ما غربی ها شدیدا اعتقاد دارند که تاریخ تکرار می شود. در این کشور 73 نژاد مختلف با مهربانی در کنار هم زندگی می کنند که بی نظیر است. وضعیت ما با همه جا فرق دارد. همین دیروز مصاحبه سفیر مالزی را پخش کردند که می گفت اگر کارهای ایران نبود داعش بوجود نمی آمد و داشتن صنعت موشکی حق ایران هست اما اگر مردم با سواد و خرد باشند نیازی به موشک ندارند زیرا با گفتگو همه چیز قابل حل هست برای افراد تحصیل کرده!!!! یک آدمی که الان کشور خودش یک نیروی هوایی قدرتمند دارد، از ایران می خواست که خود را در اختیار دیگران قرار بدهد زیرا مسلح شدن کار بی سواد ها است.

در دولت دهم که مستقیم صنعت خودرو را تحریم کردند اینها دیدند که اگر ECU های خودرو را به ما ندهند تولید ما متوقف می شود و بیکاری سراسری بوجود می آید و پیشرفت تکنولوژیک ایران را به کل متوقف می کنند. فورا فروشش را قطع کردند و یک سال طول کشید تا محصول داخلی به بازار بیاید و دوباره تولید جدی شروع بشود. بعد از برجام آمدند که ما را به دلیل کپی کردن محصول مجازات بکنند ولی دیدند که آنچه ما ساخته ایم کاملا متفاوت و برتر است پس حاضر شدند به قیمت پایین تری یک مدل بالاتر از ECU موتور را به ما بدهند نه برای اینکه ما را دوست دارند برای اینکه مجبورمان کنند که درب واحد های تحقیق و توسعه را ببندیم تا حدود زیادی هم موفق شدند.

امروز در صنعت برق این یک امر اثبات شده هست که RTU ها و PLC های زیمنس (که در همه جا نصب هستند) را سازنده از راه دور می تواند خاموش بکند!!!! (حالا ما RTU ها و PLC های دیجیتال ساخت داخل را تولید نکنیم چون خارجی ارزانتر است؟) به این هم بسنده نکردند از طریق عوامل داخلی خودشان مرتب بر علیه خودرو سازی تبلیغ می کنند (مثلا پزشکی رانتی که تریبون دارد می گوید که "اگر بلد نیستید خودرو نسازید" یا اداره استاندارد استانداردهایی را که از درک معنی آنها هم عاجز است اجباری اعلام می کند! یا در صدا و سیما افرادی که فرق هویج و خودرو را نمی دانند باقیمانده صنعت را می کوبند. رئیس دانشکده خودرو را می آورند که از خودرو سازی ها بدگویی کند در حالیکه ایشان رئیس دانشکده ای با سه گرایش مکانیک هست که هیچکدام در قرن 21 گلوگاه خودرو سازی نیست و دانشکده ایشان فاقد گرایش الکترونیک خودرو و نرم افزار خودرو هست که گلوگاه جهانی صنعت امروز هست یعنی طرف این قدر با صنعت بیگانه هست که گلوگاه های آن را هم نمی شناسد) تا خودمان کاری را بکنیم که خارجی ها نتوانستند بکنند مثلا آمار می دهند که این میزان از تلفات جاده ای و آلودگی به علت خودرو های نا ایمن داخلی است نه جاده های خراب و قانون شکنی یک سری افراد و روغن ریزی امداد خودرو ها و اشتباهات پزشکی و نبود پزشک در تعطیلات و خودرو های فرسوده سنگین ترابری و گازوئیل خراب و .... همه خودرو سازهای خارجی هم می دانند که در جاده های ایران اگر بنز ضد گلوله "آنگلا مرکر" هم شاخ به شاخ به نیسان یا پراید یا حتی موتور سیکلت بزند، همه سرنشینان آن کشته می شوند و بهترین ماشین خارجی هم فقط برای برخورد با سرعت 70 کیلومتر در ساعت با مانع ثابت مقاومت دارد خارج از این اگر کسی زنده بماند صرفا کار خدا بوده نه کمپانی سازنده خودرو. در چنین مواردی اگر راکب خودرو بنز یا پورش زنده بماند ما می گوییم "این است کیفیت" اگر بمیرد می گوییم "عمر راننده به دنیا نبود".

در مورد قاهر باید بگویم که شروع پروژه و ادامه آن کار بسیار درستی بوده است. فقط با این پرنده می شد خیلی کارهای جالب تری انجام داد. می شد در برخی روزها کنار باند پارکش کرد با محافظت شدید ولی عمدا اشتباه طوری که تصاویر ماهواره ای آن به دست دشمن برسد و روی کشف چیستی این پرنده مجبور بشوند وقت و سرمایه بگذارند نه اینکه بیایند ماکاپ را مفت و مجانی رونمایی بکنند و همه جایش را هم نشان بدهند. حتی اگر ما مثل سوئد هم دسترسی داشتیم باز ساخت یک پرنده ای که هر قطعه آن از یک کشوری تامین شده کار چندان ایمنی نبود زیرا یک پرنده نا شناخته هست که ممکن است برای ما بازدارندگی ایجاد بکند نه یک پرنده ای که موتورش را "پرات اند ویتنی" می سازد و الکترونیک هوایی آن را BAE-Systems. اما با هر میزان تعامل با جهان خارج هم وقتی کشوری دشمنانی مثل ایران دارد که از نظر منابع تقریبا می توان آنها را بی نهایت فرض کرد، هر گونه مسابقه متعارف تسلیحاتی با آنها منجر به زمینگیر شدن اقتصادی ما می شود پس باید به سرعت به سراغ تسلیحاتی رفت که در انبار دشمنان ما مشابه نداشته باشد آنگاه است که کسی جرات نمی کند از گزینه روی میز صحبت بکند یا مسافر ایرانی را در مرز چوب بزند و ... .

سلام

تشکر میکنم بابت پست هایی که ارسال میکنید و تجربیات ارزنده ای که در اختیار ما قرار میدید.

با اجازتون چند قسمت از این پست رو رنگی کردم که باید بیشتر مورد توجه قرار بگیرند. خصوصا برای تحلیل گران نظامی و علاقه مندانی مثل ما که گاها موضوعات رو احساساتی تحلیل میکنیم.

بحث وضعیت ویژه کشور ایران جا داره که بیشتر از این بهش پرداخته بشه.هند و پاکستان هم سالهاست که برنامه هسته ای نظامی دارند اما مثل ایران تحت فشار نیستند و ساده لوحی هست که تمام این فشارها رو به نزاع با رژیم اسرائیل خلاصه کرد!

در واقع خود رژیم اسرائیل هم به خودی خود موجودیت و هویت مستقل نداره و بازوی استعمار نوین در منطقه بسیار مهم خاورمیانه محسوب میشه که ده ها سال پیش این منطقه و مردمان و حکامش رو با ظرفیت هایی که داشتند در اختیار و کنترل مطلق غرب قرار داد! همونطور که رژیم پهلوی چنین نقشی داشت که الان این نقش به چند کشور دیگر محول شده!البته وزن رژیم اسرائیل کجا و وزن رژیم و حکام پهلوی کجا!

 

موضوع امنیت و نفوذ ناپذیری قطعات و سیستم ها هم از مباحث مهمه که حتی رژیم اسرائیل با وجود نزدیکی که با آمریکا داره از سیستم ها و اویونیک ساخت صنایع خودش در هواگردهای خریداری شده اش(مثل اف 35)استفاده میکنه! همین مسئله موجب میشه که ساخت سیستم های الکترونیکی برای ما با هر هزینه ای توجیه پذیر جلوه کنه!

این روزها(به صورت خاص)نیروی هوایی کشورهای عربی خیلی مورد توجه و غبطه علاقه مندان ایرانی قرار دارند اما باید توجه داشت که این توانمندی حکام عربی که در واقع سپر رژیم اسرائیل محسوب میشن, تنها در برابر کشورهایی مثل ایران یا گروه هایی مثل انصارالله کاربرد دارند و این جنگ افزارها رو(خصوصا انواع جدیدتر که به سیستم های هوشمند مجهز هستند)نمیشه در برابر رژیم اسرائیل یا غربی ها استفاده کرد!در واقع تایفون,رافال,فاکون و ایگل هایی که به اعراب داده میشه جهت حفظ امنیت رژیم اسرائیل با پول اعرابه!

2 hours قبل , MR9 گفت:

از یک نظر این تحلیل درست هست ولی از نظر دیگر ، برای اینکه محصول شما ، در نهایت کار قیمت تمام شده معقولی داشته باشد( معادل مفهوم "محصول اقتصادی "// که معتقدیم قاهر را نمیشود یک محصول اقتصادی مد نظر قرار داد و در نهایت باید ان را بستری برای نمایش پیشرفتهای فناورانه داخلی که می بایست در یک طرح معقولانه تر استفاده شود )  نیازمند این هست که اجزاء و قطعات ، به گونه ای انتخاب شوند ( در اینجا از تولید کنندگان غیر بومی ) که علاوه بر برآورده کردن استاندارد و نیازمندی شما ، دیگران  را به گونه ای وارد پروژه کنند که هزینه های شما در یک حد قابل قبول نگاه داشته شود .

" البته این مساله بطور غیر مستقیم تداعی کننده راهبرد " امنیت دسته جمعی " هم هست که توضیح ان مفصل خواهد بود.

اگر درمنطقه خاورمیانه مثال بزنیم ، شاید پروژه مصر برای تولید جت رزمی  Helwan HA-300 بود در حالی که پشتیبانی مهندسی طراحان شرکت مسراشمیت را هم پشت سر خودش داشت . این پروژه 5 سال طول کشید ( 1969-1964) ولی در نهایت متوجه شدند که  روشی که دنبال کردند اشتباه بوده  یا علت سیاسی / فناورانه باعث عقیم ماندن شده  .

HA-300

،

و یا حتی پروژه "لاوی" رژیم عبری

شخصاً سیاست بازار یابی را قبول دارم ولی به هیچ عنوانی ، بحث باج دادن مورد قبول نیست . در حالی که همزمان ، قطعات ایرباس در ایتالیا و آلمان و چین و سایر کشورها تولید میشود و همه در مجموع می روند در خط تولید اصلی در تولوز فرانسه تا یک پرنده فلزی از خط تولید بیرون بیاید .

اگر این شکلی که جنابعالی میفرمایید ، تحلیل کنیم ، الان فرانسه دارد به همه کشورهای درگیر برنامه  ایرباس باج می دهد تا ایرباس تولید شود و این با سیاست کلی کشورهای مغروری به اسم فرانسه ، آلمان ، ایالات متحده و....   که منافع در ان حرف نخست را می زند ، تناقض دارد . ( اساساً یکی از مهمترین دلایلی که پیمان ماستریخت را به اتحادیه اروپا تبدیل کرد ، همین مساله ،یعنی رقابتی کردن هر چه بیشتر با در نظر گرفتن تعامل بود )

به نظرم کاربرد واژه باج دادن ، زیاد صحیح به نظر نمیرسد و مسیر  تحلیلی که با این پیش فرض شروع شود ، به سرانجام مشخصی ختم نخواهد شد . نوع استراتژی که امثال "ساب" ، ایرباس ، بویینگ ، لاکهید - مارتین و .... در پیش گرفتند ، نوعی تعامل بر روی بستری از رقابت تحلیل میشود ( البته نظر شخصی هست ) و روند پیشرفت آنها ، امضاء قراردادها ، نوع محصولات تولید شده و .... هم به نظرم همین روند را تایید میکند .

پی نوشت :

1- یکی از مهمترین دلایلی که باعث شده که همکاری شرکتهای تسلیحاتی را به مثابه باج دادن تعبیر کنیم ، این هست که بعد از پیروزی انقلاب اسلامی ، به هیچ عنوان ( حتی موردی نظیر صنعت خودروسازی ) موفق نشدیم تا تعامل درستی با شرکتهای صاحب فناوری داشته باشیم و این عدم موفقیت باعث شده همکاری شرکتهای فوق الذکر باهم را در قالب باج دادن تحلیل کنیم .

2-  البته شاید موفقترین نمونه  از چنین همکار هایی را میشود در ورود شرکت بل هلیکوپترز به ایران و ایجاد زیرساختهای پایه به شکل اصولی مثال زد ( اگر چه نقدهایی به ان وارد هست ) // هر چند امیدوارم برخی دوستان این مساله را به ساختار سیاسی وقت ارتباط نداده و بیشتر جنبه فنی ان را مد نظر قرار دهند //

 

ما برای تحلیل چرایی توقف پروژه های لاوی و حلوان مصری اطلاعات کافی در اختیار نداریم!

فقط به صورت کلی میدونیم که مصر زیرساخت صنعتی لازم برای تولید انبوه این جنگنده رو در اختیار نداشته و شاید فشار های شوروی هم بی تاثیر نبوده باشه!

حتی مشخص نیست که چرا مهندسین مسراشمیت در یک کشور عربی جنگنده طراحی و(با چه کیفیتی)تولید کردند! شاید اصلا هدفی غیر از تولید انبوه داشتن! مثل اثبات توانایی فنیشون و ....

در خصوص لاوی هم باید توجه داشت که این جنگنده تقریبا در سطح اف 16 ای قرار داشته و در صورت تولید انبوه میتونسته به عنوان یک رقیب برای فالکون در بازار جهانی مطرح بشه! به این ترتیب ممکنه فشارهای سیاسی از جانب آمریکا وجود داشته!

البته باید توجه داشت که رژیم اسرائیل به تولید جنگنده نیاز چندانی نداره! در واقع ارائه یارانه ای تسلیحات از سوی آمریکا و اروپا این رژیم رو از ساخت خیلی از جنگ افزار ها بی نیاز کرده, اما با اینحال این رژیم صنایع داخلی رو به منظور تولید جنگ افزار ها ایجاد کرده که جا داره ما از این مسئله درس بگیریم.

در زمینه هوایی این رژیم با تولید جنگنده های نشر,کفیر و لاوی تونسته یک ظرفیتی ایجاد کنه که برای ارتش این رژیم در زمینه تامین تسلیحات و قطعات امنیت ایجاد کنه!  در واقع (با تجربه ای که در جنگ با کشورهای عربی داشتند)صنایع داخلی این رژیم این پیام رو به غرب مخابره کردند که در صورت عدم پشتیبانی و فروش تسلیحات, ظرفیت تولید داخل مهیاست که این باعث دسترسی راحت تر این رژیم به جنگ افزارهای مورد نیازش شده.

 

در خصوص مسئله بازاریابی و باج دهی بحث تامین منافع شرکت های رقیب مد نظر بود. برای مثال شرکت ایرباس که ذکر کردید با تقسیم بخش تولیدش در کشورها اونها رو هم سهیم کرده و به این ترتیب بازار فروشش رو گسترش داده و رقبای احتمالی رو که ظرفیت ساخت داشتند حذف یا تضعیف کرده.این رو میشه یک نوع رشوه در بازاریابی  هم محسوب کرد که شاید این عبارت دقیق تر باشه!

[habdollahi83 762]

3 hours قبل , EMP گفت:

درود به دوستان گرامی

صنعت هوانوردی بسیار به صنعت خودرو سازی نزدیک هست. شما همین "رضوانی موتورز" را بررسی بکنید. در این بازار خشن جهانی، خیلی ساده کمپانی هایی مثل "مکلارن" را پشت سر گذاشت. چرا؟ چون شرکتی ثبت شده در جهان آزاد هست و به هر قطعه سازی که بخواهد دسترسی کامل دارد. بنابراین یک ایرانی می تواند در بالاترین کلاس ایمنی و قابلیت اطمینان محصول قابل رقابت  تولید کند اگر محدودیتی نباشد. عبدالقدیر خان هم یک مهندس متالورژی بود اما می دانست که قطعات بمب را از کجا بخرد و چگونه به هم متصل بکند و به همین سادگی پاکستان تقریبا بدون تحقیق و توسعه صاحب بمب اتمی شد. برای سوئد هیچ کاری نداشت که همه هواپیما را با سیستمهای داخلی بسازد اما دستمزد در سوئد بسیار بالا است و هزینه محصولات هم همچنین پس فقط آنچه را که اصلا نمی توانند یا نمی خواهند وارد بکنند، در داخل می سازند تا هزینه ها پایین بیاید.

در صنعت خودرو یک بار ما این راه را رفتیم تا با تعامل با خودرو سازهاو قطعه سازهای برتر به جایی برسیم تحریم خاصی هم نبودیم اما شرکتهای قطعه ساز بزرگ به ما قطعات بی کیفیت عرضه می کردند و خودرو سازها هم فقط پلتفرم های از رده خارج خود را ارائه کردند. قابل توجه است که در دوره پهلوی دوم که هیچ دشمنی در ظاهر با غرب وجود نداشت و بالاترین سطح دوستی با غرب را داشتیم هیچ کشور غربی حاضر به فروش کارخانه تولید پولاد یا حتی ریل ساخته شده راه آهن به ایران نبود تا اینکه ایران از دشمن سنتی خود شوروی کمونیست ذوب آهن را وارد کرد! پس از آن بود که دیگران هم حاضر شدند به ما ریل بفروشند و .... .

وضعیت ایران با تمام کشورهای جهان متفاوت است. این کشور بیش از هزار سال ابر قدرت بوده و وارث بزرگترین امپراطوری های تاریخ شناخته شده بشر است. در این کشور همین 270 سال پیش یک نادر قلی افشار ظهور کرد که در زمان بسیار کوتاه و باور نکردنی همه دشمنان ایران را منهدم کرد. بر خلاف ما غربی ها شدیدا اعتقاد دارند که تاریخ تکرار می شود. در این کشور 73 نژاد مختلف با مهربانی در کنار هم زندگی می کنند که بی نظیر است. وضعیت ما با همه جا فرق دارد. همین دیروز مصاحبه سفیر مالزی را پخش کردند که می گفت اگر کارهای ایران نبود داعش بوجود نمی آمد و داشتن صنعت موشکی حق ایران هست اما اگر مردم با سواد و خرد باشند نیازی به موشک ندارند زیرا با گفتگو همه چیز قابل حل هست برای افراد تحصیل کرده!!!! یک آدمی که الان کشور خودش یک نیروی هوایی قدرتمند دارد، از ایران می خواست که خود را در اختیار دیگران قرار بدهد زیرا مسلح شدن کار بی سواد ها است.

در دولت دهم که مستقیم صنعت خودرو را تحریم کردند اینها دیدند که اگر ECU های خودرو را به ما ندهند تولید ما متوقف می شود و بیکاری سراسری بوجود می آید و پیشرفت تکنولوژیک ایران را به کل متوقف می کنند. فورا فروشش را قطع کردند و یک سال طول کشید تا محصول داخلی به بازار بیاید و دوباره تولید جدی شروع بشود. بعد از برجام آمدند که ما را به دلیل کپی کردن محصول مجازات بکنند ولی دیدند که آنچه ما ساخته ایم کاملا متفاوت و برتر است پس حاضر شدند به قیمت پایین تری یک مدل بالاتر از ECU موتور را به ما بدهند نه برای اینکه ما را دوست دارند برای اینکه مجبورمان کنند که درب واحد های تحقیق و توسعه را ببندیم تا حدود زیادی هم موفق شدند. امروز در صنعت برق این یک امر اثبات شده هست که RTU ها و PLC های زیمنس (که در همه جا نصب هستند) را سازنده از راه دور می تواند خاموش بکند!!!! (حالا ما RTU ها و PLC های دیجیتال ساخت داخل را تولید نکنیم چون خارجی ارزانتر است؟) به این هم بسنده نکردند از طریق عوامل داخلی خودشان مرتب بر علیه خودرو سازی تبلیغ می کنند (مثلا پزشکی رانتی که تریبون دارد می گوید که "اگر بلد نیستید خودرو نسازید" یا اداره استاندارد استانداردهایی را که از درک معنی آنها هم عاجز است اجباری اعلام می کند! یا در صدا و سیما افرادی که فرق هویج و خودرو را نمی دانند باقیمانده صنعت را می کوبند. رئیس دانشکده خودرو را می آورند که از خودرو سازی ها بدگویی کند در حالیکه ایشان رئیس دانشکده ای با سه گرایش مکانیک هست که هیچکدام در قرن 21 گلوگاه خودرو سازی نیست و دانشکده ایشان فاقد گرایش الکترونیک خودرو و نرم افزار خودرو هست که گلوگاه جهانی صنعت امروز هست یعنی طرف این قدر با صنعت بیگانه هست که گلوگاه های آن را هم نمی شناسد) تا خودمان کاری را بکنیم که خارجی ها نتوانستند بکنند مثلا آمار می دهند که این میزان از تلفات جاده ای و آلودگی به علت خودرو های نا ایمن داخلی است نه جاده های خراب و قانون شکنی یک سری افراد و روغن ریزی امداد خودرو ها و اشتباهات پزشکی و نبود پزشک در تعطیلات و خودرو های فرسوده سنگین ترابری و گازوئیل خراب و .... همه خودرو سازهای خارجی هم می دانند که در جاده های ایران اگر بنز ضد گلوله "آنگلا مرکر" هم شاخ به شاخ به نیسان یا پراید یا حتی موتور سیکلت بزند، همه سرنشینان آن کشته می شوند و بهترین ماشین خارجی هم فقط برای برخورد با سرعت 70 کیلومتر در ساعت با مانع ثابت مقاومت دارد خارج از این اگر کسی زنده بماند صرفا کار خدا بوده نه کمپانی سازنده خودرو. در چنین مواردی اگر راکب خودرو بنز یا پورش زنده بماند ما می گوییم "این است کیفیت" اگر بمیرد می گوییم "عمر راننده به دنیا نبود".

در مورد قاهر باید بگویم که شروع پروژه و ادامه آن کار بسیار درستی بوده است. فقط با این پرنده می شد خیلی کارهای جالب تری انجام داد. می شد در برخی روزها کنار باند پارکش کرد با محافظت شدید ولی عمدا اشتباه طوری که تصاویر ماهواره ای آن به دست دشمن برسد و روی کشف چیستی این پرنده مجبور بشوند وقت و سرمایه بگذارند نه اینکه بیایند ماکاپ را مفت و مجانی رونمایی بکنند و همه جایش را هم نشان بدهند. حتی اگر ما مثل سوئد هم دسترسی داشتیم باز ساخت یک پرنده ای که هر قطعه آن از یک کشوری تامین شده کار چندان ایمنی نبود زیرا یک پرنده نا شناخته هست که ممکن است برای ما بازدارندگی ایجاد بکند نه یک پرنده ای که موتورش را "پرات اند ویتنی" می سازد و الکترونیک هوایی آن را BAE-Systems. اما با هر میزان تعامل با جهان خارج هم وقتی کشوری دشمنانی مثل ایران دارد که از نظر منابع تقریبا می توان آنها را بی نهایت فرض کرد، هر گونه مسابقه متعارف تسلیحاتی با آنها منجر به زمینگیر شدن اقتصادی ما می شود پس باید به سرعت به سراغ تسلیحاتی رفت که در انبار دشمنان ما مشابه نداشته باشد آنگاه است که کسی جرات نمی کند از گزینه روی میز صحبت بکند یا مسافر ایرانی را در مرز چوب بزند و ... .

در خصوص مثالهایی که زدید کاملا مشخصه که شما دانش و درکی در خصوص معضلاتی که در کشور  به خصوص در صنایع  به دلیل عدم امکان برقراری رابطه با جهان خارج در دسترسی به تکنولوژی و دانش مطلوب در حال و بخصوص در آینده به وجود خواهد آمد ندارید. شما اگه با یک پروژه بزرگ صنعتی و یا حتی متوسط صنعتی در حد سطحی آشنایی داشتید ( حالا فعالیت بماند ) به راحتی به عمق فاجعه پی میبردید و این ادعاها رو بسیار مضحک و خنده دار می دیدید.

[MR9 114,049]

35 minutes قبل , Skyhawk گفت:

فقط به صورت کلی میدونیم که مصر زیرساخت صنعتی لازم برای تولید انبوه این جنگنده رو در اختیار نداشته

خوب ، تا اینجا ممکن هست درست باشد ( البته بطور کامل تایید نمی شود ) ولی سئوال  اینجاست که سرمایه گذاری در پروژه ای که زیرساختها و فناورهای لازم در ان وجود ندارد ( بحث نسل 5 بودن یا دروازه ورود به نسل 5 بودن قاهر ) با توجه به عدم شفافیت ساختارهای مسئول که مشخص نیست به چه کسی پاسخگو هستند ( بابت خرج بوجه ) چقدر منطقی هست ؟؟ ( صرف نظر از اثبات توانایی های فنی )

35 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 شاید فشار های شوروی هم بی تاثیر نبوده باشه!

کتاب جنگ 1973 نوشته ژنرال سعد الدین شاذلی ، شروع این فشارها را از سال 1972ذکر میکند ( آن هم با بالا گرفتن اختلافات در ستاد ارتش مصر ) در حالی که پروژه در سال 1969 متوقف شد ( با سه  سال فاصله )

35 minutes قبل , Skyhawk گفت:

حتی مشخص نیست که چرا مهندسین مسراشمیت در یک کشور عربی جنگنده طراحی و(با چه کیفیتی)تولید کردند! شاید اصلا هدفی غیر از تولید انبوه داشتن! مثل اثبات توانایی فنیشون و ....

شاید مصر بدلیل پشتیبانی روسها توانایی بازسازی چند باره نیروی هوایی خودش را داشت و همزمان برای اثبات توانایی خودش ، این برنامه را کلید زد ولی در خصوص ما که حداقل تا حال حاضر ، هیچ کشوری جرات نکرده حتی زمزمه فروش سلاح را ذکر کند ، این چنین ولخرجی هایی مقرون به صرفه است ؟؟

35 minutes قبل , Skyhawk گفت:

در خصوص لاوی هم باید توجه داشت که این جنگنده تقریبا در سطح اف 16 ای قرار داشته و در صورت تولید انبوه میتونسته به عنوان یک رقیب برای فالکون در بازار جهانی مطرح بشه! به این ترتیب ممکنه فشارهای سیاسی از جانب آمریکا وجود داشته!

در خصوص لاوی ، قضیه مبهم تر هست ، یعنی کشوری که بتواند با ارتباطات مناسب ، نقشه های جت میراژ را سرقت کند و لابی آن ، آنقدر قدرتمند باشد که طرح پهپادی را علناً از یک شرکت آمریکایی دزدیده  و بعد به نام خودش بازاریابی کند ، توانایی ادامه برنامه لاوی را بطور مستقل و بدون توجه به فشار آمریکایی ها نداشته باشد ؟

به نظرم ، شرکت مسئول برنامه لاوی به این نتیجه رسید که با توجه به تسهیل خرید جتهای رزمی ، نیازی به ادامه پروژه نیست ( مفهوم " مقرون به صرفه بودن اقتصادی ") و بهتر هست به جای صرف سرمایه ارزشمند در این پروژه ، کل برنامه کنسل شود ( اگر چه شایعاتی هست که بخشی از این فناوری بسمت برنامه  J-10 چینی رفت و اگر این مبنا باشد ، که دراین صورت ، به احتمال زیاد هزینه ابتدایی این برنامه هم جبران شده ) 

35 minutes قبل , Skyhawk گفت:

صنایع داخلی این رژیم این پیام رو به غرب مخابره کردند که در صورت عدم پشتیبانی و فروش تسلیحات, ظرفیت تولید داخل مهیاست که این باعث دسترسی راحت تر این رژیم به جنگ افزارهای مورد نیازش شده.

اسراییل نیازی به مخابره پیام به غرب نداشت ، اگر به شکل عادی سلاح را می فروختند که خوب ، مساله ای نبود ، ولی اگر تحریمی هم میشد ( بعنوان مثال فرانسه در دهه 60 و70) ، بخش غیر رسمی رژیم عبری قضیه را  فیصله میداد ( که در دو مقطع یکی در جریان نبردهای 1948 و بعدی در دهه 70 میلادی این را هم انجام داد )

وقاحت این حضرات هم تا جایی بود که حداقل 4 تا 5فروند شناور رزمی را شبانه از بندر شربورگ فرانسه دزدیدند و به اسراییل بردند ( درزمان ریاست جمهوری شارل دوگل )

35 minutes قبل , Skyhawk گفت:

در خصوص مسئله بازاریابی و باج دهی بحث تامین منافع شرکت های رقیب مد نظر بود. برای مثال شرکت ایرباس که ذکر کردید با تقسیم بخش تولیدش در کشورها اونها رو هم سهیم کرده و به این ترتیب بازار فروشش رو گسترش داده و رقبای احتمالی رو که ظرفیت ساخت داشتند حذف یا تضعیف کرده.این رو میشه یک نوع رشوه در بازاریابی  هم محسوب کرد که شاید این عبارت دقیق تر باشه!

بله این شکلی  هم میشود تحلیل کرد ولی نکته اینجاست آیا رقبای ایرباس ، بطور کامل ظرفیت و سرمایه  لازم برای حمایت از روند کامل پروژه ( ایده پردازی ، طراحی و ایجاد خط تولید و بعد بازاریابی ) آن را داشتند ؟؟ مسلما جواب منفی هست .

بعنوان مثال شرکت " کاسا" اسپانیا ، داسو فرانسه ،  شرکتهای آلمانی ، پرتغالی ، انگلیسی و ... میتوانستند به تنهایی برنامه A-400 یا یوروفایتر را دنبال کنند ؟؟؟ قطعا جواب بازهم  منفی است . 

 

[hosm 5,921]

35 minutes قبل , habdollahi83 گفت:

در خصوص مثالهایی که زدید کاملا مشخصه که شما دانش و درکی در خصوص معضلاتی که در کشور  به خصوص در صنایع  به دلیل عدم امکان برقراری رابطه با جهان خارج در دسترسی به تکنولوژی و دانش مطلوب در حال و بخصوص در آینده به وجود خواهد آمد ندارید. شما اگه با یک پروژه بزرگ صنعتی و یا حتی متوسط صنعتی در حد سطحی آشنایی داشتید ( حالا فعالیت بماند ) به راحتی به عمق فاجعه پی میبردید و این ادعاها رو بسیار مضحک و خنده دار می دیدید.

 

این نوشته از یک جوان کم تجربه نیست عزیز جان

مردی با دانش و تجربه بسیار بالا در های تک و سوابق کاری بالا پشت این نوشتاره، پس احترام را رعایت کنید لطفا

 

اتفاقا فرمایش ایشان را با توجه به اندک تجربه‌ای که دارم (امسال شد ۲۰ سال کار) کاملا صحیح می‌بینم. ساخت اتومبیل و حتی هواپیما و ... کار سختی نیست. اصلی ترین مساله فرهنگ سازی و آدم سازی است که بسیار سخته

[MR9 114,049]

45 minutes قبل , habdollahi83 گفت:

در خصوص مثالهایی که زدید کاملا مشخصه که شما دانش و درکی در خصوص معضلاتی که در کشور  به خصوص در صنایع  به دلیل عدم امکان برقراری رابطه با جهان خارج در دسترسی به تکنولوژی و دانش مطلوب در حال و بخصوص در آینده به وجود خواهد آمد ندارید. شما اگه با یک پروژه بزرگ صنعتی و یا حتی متوسط صنعتی در حد سطحی آشنایی داشتید ( حالا فعالیت بماند ) به راحتی به عمق فاجعه پی میبردید و این ادعاها رو بسیار مضحک و خنده دار می دیدید.

اگر دقت کرده باشید ، نوع نگاه ها در اینجا متفاوت و گاها" متضاد هست ولی بحث محترمانه  بوده و باید باشد . در نتیجه حرمت اساتید انجمن را داشته باشید ، حتی اگر با انها مخالفت داشته باشیم ، چون تجربه این عزیزان ، بسیار گرانقدر هست

9 minutes قبل , hosm گفت:

این نوشته از یک جوان کم تجربه نیست عزیز جان

مردی با دانش و تجربه بسیار بالا در های تک و سوابق کاری بالا پشت این نوشتاره، پس احترام را رعایت کنید لطفا

ممنون از تذکر به موقع

[Skyhawk 16,545]

2 hours قبل , habdollahi83 گفت:

در خصوص مثالهایی که زدید کاملا مشخصه که شما دانش و درکی در خصوص معضلاتی که در کشور  به خصوص در صنایع  به دلیل عدم امکان برقراری رابطه با جهان خارج در دسترسی به تکنولوژی و دانش مطلوب در حال و بخصوص در آینده به وجود خواهد آمد ندارید. شما اگه با یک پروژه بزرگ صنعتی و یا حتی متوسط صنعتی در حد سطحی آشنایی داشتید ( حالا فعالیت بماند ) به راحتی به عمق فاجعه پی میبردید و این ادعاها رو بسیار مضحک و خنده دار می دیدید.

سطح دانش و تجربیات هر شخص با پست هایی که ارسال کرده قابل سنجش هست.

ایشون اونقدر اعتبار داشتند که با تصمیم جمعی مدیران سایت به عنوان کاربر ویژه انتخاب شدند و علاوه بر این در بین کاربران هم از چنین جایگاهی داشتند.

پس مشخصه که اون کسی که باید خودش رو اثبات کنه ایشون نیستند!

سعی نکنیم با زدن حرف های تند دیگران رو به واکنش احساسی وادار کنیم.

[Skyhawk 16,545]

3 hours قبل , MR9 گفت:

خوب ، تا اینجا ممکن هست درست باشد ( البته بطور کامل تایید نمی شود ) ولی سئوال  اینجاست که سرمایه گذاری در پروژه ای که زیرساختها و فناورهای لازم در ان وجود ندارد ( بحث نسل 5 بودن یا دروازه ورود به نسل 5 بودن قاهر ) با توجه به عدم شفافیت ساختارهای مسئول که مشخص نیست به چه کسی پاسخگو هستند ( بابت خرج بوجه ) چقدر منطقی هست ؟؟ ( صرف نظر از اثبات توانایی های فنی )

قاهر نسل پنج نیست! فعلا پروتوتایپ ارائه شده و تا زمان عملیاتی شدنش نمیشه در خصوصش قضاوت دقیق کرد! اما به صورت کلی میشه گفت یک جنگنده نسل چهار(حداکثر چهار و نیم)با قابلیت پنهانکاری مطلوب هست که جهت انجام ماموریت های تهاجمی به صورت خاص طراحی و ساخته شده که در کنارش توانایی پشتیبانی نزدیک هوایی رو هم خواهد داشت.

پس با در نظر گرفتن این نکات هزینه بالا(به دلیل اویونیک و نرم افزار نسل پنج)رد میشه و به تبع اون به زیر ساخت خاصی نیاز نیست!

با همون زیر ساخت های لازم جهت تولید جنگنده ای مثل شفق رزمی میشه قاهر هم تولید کرد. 

البته ایده آل برای ما ساخت جنگنده مولتی رول در دو کلاس وزنی متوسط و سنگین(مثل فالکون و ایگل)هست که باید در گام بعدی نبال بشه و امیدوارم واقعا مطالعات اولیه برای رسیدن به طرح مفهومی رو انجام داده باشند. حداقل جنگنده متوسط رو میشه با ارتقای شفق بهش دست پیدا کرد اما همه اینها به موفقیت پروژه های تولید موتورهای توربوفن بستگی دارند چراکه از خارج نمیشه پیشران وارد کرد و تقریبا میشه با قاطعیت ادعا کرد که تحریمهای تسلیحاتی هم برطرف نمیشن!

3 hours قبل , MR9 گفت:

کتاب جنگ 1973 نوشته ژنرال سعد الدین شاذلی ، شروع این فشارها را از سال 1972ذکر میکند ( آن هم با بالا گرفتن اختلافات در ستاد ارتش مصر ) در حالی که پروژه در سال 1969 متوقف شد ( با سه  سال فاصله )

فشار برای چه چیزی؟چون مصر موشک بالستیک هم تولید میکرد.

دلیلی نداره وقتی پروژه کنسل شده باشه چنین کاری انجام بشه!

3 hours قبل , MR9 گفت:

شاید مصر بدلیل پشتیبانی روسها توانایی بازسازی چند باره نیروی هوایی خودش را داشت و همزمان برای اثبات توانایی خودش ، این برنامه را کلید زد ولی در خصوص ما که حداقل تا حال حاضر ، هیچ کشوری جرات نکرده حتی زمزمه فروش سلاح را ذکر کند ، این چنین ولخرجی هایی مقرون به صرفه است ؟؟

منظور بنده اثبات توانایی مهندسین مسراشمیت بود!ممکنه جهت نیات شخصیشون وارد چنین برنامه ای شدند و مصر هم برای پروپاگاندا و حفظ و ارتقای جایگاهش در بین کشورهای عربی!شاید از ابتدا هم قصد تولید انبوه نداشتند!

شاید بگید در خصوص ایران هم این احتمال صدق میکنه اما اینطور نیست! ایران تحت فشار قرار داره و تحریمه، ناچارا باید نگاهش رو به سمت تولید داخل تغییر بده! هرچند با هزینه بیشتر!

به هر حال در خصوص قاهر نیازی تعریف شده و محصولی شکل گرفته که هنوز نمیشه قضاوتش کرد. اگر اشتباه نکنم مهندس محمد اسلامی قبلا در خصوص نحوه پیدایش قاهر مصاحبه داشتند که الان بهش دسترسی ندارم.

 

3 hours قبل , MR9 گفت:

در خصوص لاوی ، قضیه مبهم تر هست ، یعنی کشوری که بتواند با ارتباطات مناسب ، نقشه های جت میراژ را سرقت کند و لابی آن ، آنقدر قدرتمند باشد که طرح پهپادی را علناً از یک شرکت آمریکایی دزدیده  و بعد به نام خودش بازاریابی کند ، توانایی ادامه برنامه لاوی را بطور مستقل و بدون توجه به فشار آمریکایی ها نداشته باشد ؟

فشار تنها یک جنبه ماجراست که در حد احتماله!

همونطور که عرض شد ما اطلاعات کافی در اختیار نداریم.

شاید با تجربه تحریم موقتی که در جنگ با اعراب داشتند به این نتیجه رسیدند که تواناییشون رو اثبات کنن تا این تهدید برطرف بشه.شاید هم در زنجیره تولید انبوه مشکل داشتند.

نمیشه همینطوری با اطلاعات ناکافی تحلیل کرد! در خصوص این رژیم باید مسئله نیروی انسانی رو هم در کنار مسائل مالی و فنی و ... مد نظر قرار داد!

باید توجه کرد که رژیم اسرائیل یک کشور(مانند سایر کشورهای منطقه و‌ جهان)نیست و بیشتر یک پادگانه که مردمش هم نظامی و شبه نظامی محسوب میشن و زنهاشون هم در ارتش خدمت احباری دارند!

 

3 hours قبل , MR9 گفت:

بله این شکلی  هم میشود تحلیل کرد ولی نکته اینجاست آیا رقبای ایرباس ، بطور کامل ظرفیت و سرمایه  لازم برای حمایت از روند کامل پروژه ( ایده پردازی ، طراحی و ایجاد خط تولید و بعد بازاریابی ) آن را داشتند ؟؟ مسلما جواب منفی هست .

بعنوان مثال شرکت " کاسا" اسپانیا ، داسو فرانسه ،  شرکتهای آلمانی ، پرتغالی ، انگلیسی و ... میتوانستند به تنهایی برنامه A-400 یا یوروفایتر را دنبال کنند ؟؟؟ قطعا جواب بازهم  منفی است . 

 

یک زمانی تقریبا فقط بوئینگ بود که در عرصه متوسط و پهن پیکر در دنیا حرف برای گفتن داشت که اروپائی ها با تشکیل شرکت ایرباس و ساخت هواپیمای ایرباس ای۳۰۰ با کابین دیجیتال, بوئینگ رو به چالش کشیدند! 

این نتوانستن یک ناتوانی فنی نیست و بیشتر ذهنی هست که بر اساس نظریات منفعت طلبانه و سودجویانه شکل گرفته که همه چیز رو بر اساس صرفه اقتصادی(یا توجیه اقتصادی)میسنجه اونهم با لحاظ کردن بدترین شرایط!

الان هم در چین و ژاپن و چند جای دیگه شرکتهایی ایجاد شدند که در آینده انتخاب ها رو افزایش خواهند داد.

[MR9 114,049]

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

قاهر نسل پنج نیست! فعلا پروتوتایپ ارائه شده 

ما هر جا که حرفی از قاهر را شنیدیم ، ادعای نسل 5 ، اولین  ادعایی بود که رصد شد و هنوز هم روی  این ادعا  پافشاری میشود ، همین هست ، حالا که یک گام عقب نشینی شده و قاهر تبدیل به جت نسل چهارم یا نسل چهارم و نیم  شده ، دوستان  باید جتهای رزمی نسل چهار را بررسی کنند که قاهر به کدام مورد شبیه هست ( اویونیک ، رادار ، پیشرانه ، تسلیحات ، مانور پذیری و نظایر آن ) که خوب هر قدر جستجو کنند و محصولات غربی و شرقی را بررسی کنند ، بعید میدونم حتی در کلاس جتهای شرقی ، چنین موردی پیدا شود !!!!

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

 زمان عملیاتی شدنش نمیشه در خصوصش قضاوت دقیق کرد!

جنابعالی با اطمینان میفرمایید که این محصول نسل چهار هست و مجدد باز هم می فرمایید که  تا زمان عملیاتی شدن قضاوت نمی شود کرد . خوب ، در  این 6 صفحه دقیق دنبال چه چیزی بودیم ؟

ابهام بعدی ، فرض براینکه این محصول عملیاتی شده و نیروی هوایی هم تمام تجربیات خودش را یکجا بایگانی و این محصول را انبوه خریداری کند ( در اینده نامعلوم )،، وضعیت الان توان هوایی را باید چه کار کرد با تهدیداتی هرروز خطرناکتر میشود ؟؟

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

با همون زیر ساخت های لازم جهت تولید جنگنده ای مثل شفق رزمی میشه قاهر هم تولید کرد. 

مستندی از خط تولید شفق هست یا این هم در اینده نامعلوم قرار هست تولید شود ؟

وقتی خط تولید شفق وجود خارجی ندارد ، چگونه می توانید قاهر را در ان تولید کنید ؟

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

البته ایده آل برای ما ساخت جنگنده مولتی رول در دو کلاس وزنی متوسط و سنگین(مثل فالکون و ایگل)هست که باید در گام بعدی نبال بشه و امیدوارم واقعا مطالعات اولیه برای رسیدن به طرح مفهومی رو انجام داده باشند.

بله ، ایده آل هست ولی با کدام زیرساخت؟؟ با کدام شرکتها ؟؟؟ در چه بازه زمانی ؟؟ با کدام  سرمایه گذاری ( که باید صورت بگیرد ؟؟؟) 

وقتی یک پروژه تعریف میشود ، زمان ابتدا و انتها و هدف ان مشخص میشود ؟ در مورد قاهر کدام یکی مشخص شده ؟

( نفرمایید که محرمانه و طبقه بندی هست که به هیچ عنوان  قابل پذیرش نیست ، چون غول های ساخت جتهای رزمی ، برنامه زمان بندی شده را کامل منتشر می کنند )

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

فشار برای چه چیزی؟چون مصر موشک بالستیک هم تولید میکرد.

فرمودید مصر و موشک بالستیک ، حتی این برنامه هم  بدلیل نبود فناوری و زیرساختهای لازم و تهدید مهندسین المانی که در مصر بودند( توسط موساد یا سازمان مشابه )  نیمه تمام ماند و کامل نشد .

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

منظور بنده اثبات توانایی مهندسین مسراشمیت بود!ممکنه جهت نیات شخصیشون وارد چنین برنامه ای شدند و مصر هم برای پروپاگاندا و حفظ و ارتقای جایگاهش در بین کشورهای عربی!شاید از ابتدا هم قصد تولید انبوه نداشتند!

جت رزمی ماروت " هند"

مشکل مصری ها این بود که  اصل این طرح اسپانیایی بود ( زمانی که مسراشمیت در اسپانیا  حضور داشت ) ، مصری ها به این طرح علاقه مند شدند و ان را خریدند بدون اینکه زیرساخت لازم را داشته باشند ، همزمان هندی ها  داشتند جت " ماروت " خودشان را توسعه میدادند و روی موتور این پرنده سرمایه گذاری کردند ولی بعد از تمام شدن کار ، هیچ خلبان اروپایی حاضر به پرواز با ان نشد ، چون ایمنی ان در سطح بسیار پایینی بود تا جایی که حتی خلبان هندی اعتراف کرد که این هواپیما یک " تله مرگ " هست . کل پرواز این پروژه 4 ساله ، 12 دقیقه بود  . بتدریج هندی ها علاقه مندی خودشان از دست دادند تا برنامه بطور کامل کنسل شد ( خلاصه یک مقاله 4 صفحه ای ) 

 در نتیجه ،مواردی که فرمودید ، مصداق ندارد 

حالا سئوال این هست ، قاهر بیشتر به یک برنامه برای حفظ  پرستیژ وزارت دفاع شبیه نیست ؟؟؟؟ ( بک برنامه حیثیتی که افکار عمومی را سرگرم کند !!!!!)

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

شاید بگید در خصوص ایران هم این احتمال صدق میکنه اما اینطور نیست! ایران تحت فشار قرار داره و تحریمه، ناچارا باید نگاهش رو به سمت تولید داخل تغییر بده! هرچند با هزینه بیشتر!

تولید داخلی به چه قیمتی ؟؟؟ به قیمت  خالی شدن سایر جنبه های حیاتی تر نیروهای مسلح ؟؟؟؟ 

فکر نمی کنید که این یک بازی دو سر باخت برای ما است ؟؟؟(حالا غیر از ان جنبه اثبات گر فناوری  ) 

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

به هر حال در خصوص قاهر نیازی تعریف شده و محصولی شکل گرفته که هنوز نمیشه قضاوتش کرد. اگر اشتباه نکنم مهندس محمد اسلامی قبلا در خصوص نحوه پیدایش قاهر مصاحبه داشتند که الان بهش دسترسی ندارم.

این همه اصرار بر نسل چهارمی بودن قاهر و بعد مجدد نمیشود ان را قضاوت کرد ؟؟ بسیار عجیب هست این تحلیل !!!!!

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

همونطور که عرض شد ما اطلاعات کافی در اختیار نداریم.

درمورد لاوی 

کل فلسفه تولید لاوی ، پیش بینی ورود جتهای میگ-29 و سوخو-27 به نیروی های هوایی اعراب در دهه 90 بود ، اول قرار بود موتور فانتوم  را روی ان سوار کنند ، ولی بعد موتور PW1120 یا همان F-100 برای ان انتخاب شد ، ولی وقتی به مرحله تست رسید ، معلوم شد که جلوی فالکروم و فلانکر هیچ شانسی نخواهد داشت . بعد بتدریج ایگل ها و فالکون ها امدند و کل برنامه به نفع  اینها کنسل شد ( باز هم مفهوم  صرفه اقتصادی ) 

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

باید توجه کرد که رژیم اسرائیل یک کشور(مانند سایر کشورهای منطقه و‌ جهان)نیست و بیشتر یک پادگانه که مردمش هم نظامی و شبه نظامی محسوب میشن و زنهاشون هم در ارتش خدمت احباری دارند!

اگر کل سرزمین های اشغالی را یک پادگان بزرگ در نظر بگیریم ( که هست ) در اصل موضوع فرقی نمی کند ، انها برای بقای خودشان میجنگند  و ما هم برای بقای خودمان ، موضوع این هست که  عناصر تصمیم گیر در انجا بدلیل تهدید دائمی که با ان  روبرو بودند ، به قول بچه های امروز " بی خیالی طی نکردند " و انقدر تلاش کردند که الان در این وضعیت قرار دارند . ولی در اینجا مابا تجهیزات نسبتا مدرن در زمان خودش  ، خطر عراق را با هر بدبختی و گرفتاری پس زدیم ولی بعد یک دفعه دوستان  بی خیال همه تجربیات شدند و بعد از 30 سال که دشمن موشکی را بهانه کرده ، تازه احساس تهدید کردند !!!!!!

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

الان هم در چین و ژاپن و چند جای دیگه شرکتهایی ایجاد شدند که در آینده انتخاب ها رو افزایش خواهند داد.

تا این شرکتهایی که منظور شما هست و بنده نام انهارا نمی دانم ، بخواهند جمع تجربه ایرباس و بویینگ را داشته باشند ( مجموع نزدیک 90 سال تجربه تولید) ، این دوشرکت به همین اندازه ازانها جلوترند . ( در حوزه موتور ، طراحی ماهیواره ، ایرودینامیک ، اویونیک و ... ) 

1 hour قبل , Skyhawk گفت:

این نتوانستن یک ناتوانی فنی نیست و بیشتر ذهنی هست که بر اساس نظریات منفعت طلبانه و سودجویانه شکل گرفته که همه چیز رو بر اساس صرفه اقتصادی(یا توجیه اقتصادی)میسنجه اونهم با لحاظ کردن بدترین شرایط!

عجبا ، بودجه  برای این برنامه ها ، نامحدود که نیست ، شما در یک کشور پیشرفته هم  یک محدودیتهای بودجه ای دارید و مجبورید طبق برنامه عمل کنید چه برسد در کشورهایی مثل ما که هرسال باید با کسر بودجه های انچنانی دولتی روبرو بشوند . 

وقتی ناکارامدی مدیریتی حوزه دفاعی ، به  نظریات منفعت طلبانه وصل میشود ، دیگر باید چه انتظاری داشت ؟؟؟

[Skyhawk 16,545]

1 hour قبل , MR9 گفت:

ما هر جا که حرفی از قاهر را شنیدیم ، ادعای نسل 5 ، اولین  ادعایی بود که رصد شد و هنوز هم روی  این ادعا  پافشاری میشود ، همین هست ، حالا که یک گام عقب نشینی شده و قاهر تبدیل به جت نسل چهارم یا نسل چهارم و نیم  شده ، دوستان  باید جتهای رزمی نسل چهار را بررسی کنند که قاهر به کدام مورد شبیه هست ( اویونیک ، رادار ، پیشرانه ، تسلیحات ، مانور پذیری و نظایر آن ) که خوب هر قدر جستجو کنند و محصولات غربی و شرقی را بررسی کنند ، بعید میدونم حتی در کلاس جتهای شرقی ، چنین موردی پیدا شود !!!!

 

1 hour قبل , MR9 گفت:

جنابعالی با اطمینان میفرمایید که این محصول نسل چهار هست و مجدد باز هم می فرمایید که  تا زمان عملیاتی شدن قضاوت نمی شود کرد . خوب ، در  این 6 صفحه دقیق دنبال چه چیزی بودیم ؟

2 hours قبل , MR9 گفت:

این همه اصرار بر نسل چهارمی بودن قاهر و بعد مجدد نمیشود ان را قضاوت کرد ؟؟ بسیار عجیب هست این تحلیل !!!!!

بنده با این که چه چیز گفته شده کاری ندارم و در این تاپیک هم برخلاف اون گفته ها تحلیل کردم! البته بر مبنای شواهدی که میشه از نمونه آزمایشی استخراج کرد و اطلاعاتی که در زمینه هواگردهای رزمی دارم.

اینکه شما از روی کابین نمونه تک موتوره که یک نمونه آزمایشی هست که قرار نبوده تولید انبوه بشه قضاوت میکنید چندان منطقی نیست! نمونه تک موتوره(احتمالا با کد 06)جهت ارزیابی صحت عملکرد مورد انتظار در پرواز در ارتفاع پست و با سرعت بالا تولید شده! یعنی قرار بوده تنها چند تست پروازی انجام بده! برای چنین هدفی هیچ نیازی نیست که از اویونیک نظامی گران قیمت استفاده کرد! حتی احتمالا نمونه 08 که دو موتوره هم هست فعلا از همون اویونیک استفاده میکنه تا اینکه کابین اصلی آماده بشه!

 

"پروانه درخصوص بکارگیری نمایشگرهای آنالوگ در کابین جنگنده رونمایی شده نیز توضیح داد: به طور طبیعی چون ما بکارگیری یک سیستم Full glass cockpit (کابین با نمایشگرهای کاملا دیجیتالی) را در دست اقدام داشتیم، ضرورتی ندیدیم در همان آزمایش‌های اولیه ، تمام تجهیزات را بکار ببریم و احتمالات طراحی خاص خودمان را هم در نظر گرفتیم.
وی افزود: در تمام دنیا این این یک امر متداول است که برای اطمینان بیشتر، بخش هایی از تجهیزات آنالوگ را در داخل کابین قرار دادیم تا اگر در مرحله تست، اشکالی پیش آمد، خلبان بتواند از آنها استفاده کند ولی به طور طبیعی بعد از طی مراحل تست، با استفاده از تجهیزات الکترونیکی طراحی شده، مجموعه را به طور کامل آماده و عملیاتی خواهیم کرد.
پروانه اضافه کرد: با شروع مرحله تست و انجام آزمایش‌های اولیه پروازی ، تجهیزات مورد نیاز نیز به مرور روی جنگنده نصب خواهد شد که از جمله آنها، Head of display (نمایشگر سر- بالا) است."

 

قبلا ایشون در خصوص ایجکشن سیت قاهر هم گفته بودند:

"پروانه درخصوص استفاده از صندلی خلبان در این جنگنده نیز گفت: این مدل صندلی که فعلا استفاده کردیم، داخلی نیست ولی ما منتظر مجوز نصب صندلی های داخلی خودمان هستیم که بعد از آن روی جنگنده قاهر نیز نصب خواهد شد."

که محقق شد و هونطور که حدس زده میشد از صندلی سریر استفاده شد.

 

 

این نمایشگرهایی که در کابین قاهر تک موتوره استفاده شده نمایشگرهایی هستند که در هواپیماهای غیر نظامی و ملخی استفاده میشه! یعنی به هیچ عنوان به کار قاهر نمیان و صرفا برای تست های پروازی اولیه در پنل نصب شدند!





TruTrak Sorcerer RV10Ap

http://www.trutrakap.com/product/sorcerer/
http://www.manualsdir.com/manuals/714904/trutrak-sorcerer-rv10-ap100.html


Garmin SL-30

http://static.garmincdn.com/pumac/SL30Nav_Comm_UserGuide.pdf



Dynon Avionics EFIS D100

http://www.dynonavionics.com/docs/D100_intro.html



Dynon Avionics EMS-D120

http://www.dynonavionics.com/docs/D120_intro.html


Dynon Avionics EMS-D10

http://www.dynonavionics.com/docs/D10_intro.html


Dynon Avionics EFIS D10A

http://www.dynonavionics.com/docs/D10A_intro.html


Garmin GTX-327

https://buy.garmin.com/en-US/digital/in-the-air/avionics-safety/transponders/gtx-327/prod124.html
https://static.garmincdn.com//pdfs/specs/gtx327_spec.pdf



Dynon Avionics HS34

http://www.dynonavionics.com/docs/HS34_intro.html


Garmin GMA-340

https://buy.garmin.com/en-US/US/in-the-air/avionics-safety/audio-panels/gma-340/prod93.html
 

1 hour قبل , MR9 گفت:

مستندی از خط تولید شفق هست یا این هم در اینده نامعلوم قرار هست تولید شود ؟

وقتی خط تولید شفق وجود خارجی ندارد ، چگونه می توانید قاهر را در ان تولید کنید ؟

فرموده بودید که

" ولی سئوال  اینجاست که سرمایه گذاری در پروژه ای که زیرساختها و فناورهای لازم در ان وجود ندارد ( بحث نسل 5 بودن یا دروازه ورود به نسل 5 بودن قاهر ) با توجه به عدم شفافیت ساختارهای مسئول که مشخص نیست به چه کسی پاسخگو هستند ( بابت خرج بوجه ) چقدر منطقی هست ؟؟ ( صرف نظر از اثبات توانایی های فنی ) "

و در جوابش گفته شد که تولید قاهر با تولید یک جنگنده نسل چهار تفاوت خاصی نداره.در زمینه کامپوزیت فیبر کربن هم که ظاهرا مشکلی نداریم, حداقل برای قاهر که یک جنگنده زیر صوته و برای دفاع هوایی ساخته نشده.

2 hours قبل , MR9 گفت:

بله ، ایده آل هست ولی با کدام زیرساخت؟؟ با کدام شرکتها ؟؟؟ در چه بازه زمانی ؟؟ با کدام  سرمایه گذاری ( که باید صورت بگیرد ؟؟؟) 

وقتی یک پروژه تعریف میشود ، زمان ابتدا و انتها و هدف ان مشخص میشود ؟ در مورد قاهر کدام یکی مشخص شده ؟

زیر ساخت اولیه برای ساخت پروتوتایپ وجود داره و در طی زمان طراحی و تکمیل تست ها که چند سال زمان میبره باید خط تولید(و زنجیره تولید قطعات)رو هم محیا کرد که خیلی هم دور از دسترس نیست! کافیه از ظرفیت شرکت های دانش بنیان و خارج از حیطه وزارت دفاع استفاده کرد.

ما چند شرکت سازنده توربین گاز داریم که میتونن در تولید انبوه پیشران نقش داشته باشند.

در خصوص قاهر بنده مدیر پروژه نیستم که انتظار دارید به چنین سوالاتی جواب بدم.

2 hours قبل , MR9 گفت:

تولید داخلی به چه قیمتی ؟؟؟ به قیمت  خالی شدن سایر جنبه های حیاتی تر نیروهای مسلح ؟؟؟؟ 

فکر نمی کنید که این یک بازی دو سر باخت برای ما است ؟؟؟(حالا غیر از ان جنبه اثبات گر فناوری  ) 

خودتون بهتر میدونید که در زمینه هواگردهای رزمی نیروی هوایی علاقه مند هست که جنگنده سوخو30 رو از روسیه خریداری کنه و بعد از انعقاد قرارداد برجام, تلاش هایی هم شد که متاسفانه بی نتیجه بود و به احتمال زیاد هیچگاه چنین برنامه ای تحقق پیدا نمیکنه! چراکه تحریم تسلیحاتی برقراره و دورنمای مثبتی هم نیست که بشه گفت بعد چند سال تحریم ها لغو میشن! بلکه این برجام هست که در آستانه لغو شدن قرار داره و با لغو شدنش تحریم ها و قطعنامه ها مجددا اجرا میشن! چونکه تعلیق شده بودند!

بنابراین چاره دیگری وجود نداره! ادامه این راه به تعطیل شدن نیروی هوایی منجر میشه و از سر ناچاری هم شده باید مسیر ساخت و ایجاد زنجیره تولید انبوه هواگردهای رزمی رو ایجاد کرد.

البته اونطور که تصور میکنید نیست! در همین قضیه خرید تانک تی 90 هم اراده خرید وجود داشت اما به دلیل تحریم به بن بست خورد و ظاهرا قرار شده که نمونه مشابه تی 90 که حاصل ارتقاء تی 72 هست تولید بشه! بحث انتقال فناوری هم اصلا مطرح نیست که در واقع چنین اقدامی به معنی فروش تسلیحات هست که روسیه چنین کاری رو انجام نمیده.

[oldmagina 9,245]

4 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 

خودتون بهتر میدونید که در زمینه هواگردهای رزمی نیروی هوایی علاقه مند هست که جنگنده سوخو30 رو از روسیه خریداری کنه و بعد از انعقاد قرارداد برجام, تلاش هایی هم شد که متاسفانه بی نتیجه بود و به احتمال زیاد هیچگاه چنین برنامه ای تحقق پیدا نمیکنه! چراکه تحریم تسلیحاتی برقراره و دورنمای مثبتی هم نیست که بشه گفت بعد چند سال تحریم ها لغو میشن! بلکه این برجام هست که در آستانه لغو شدن قرار داره و با لغو شدنش تحریم ها و قطعنامه ها مجددا اجرا میشن! چونکه تعلیق شده بودند!

هر چند از نظر شما مرغ یک پا داره ولی کمی صبر برای گذشت زمان بهتر از این حرفها است  .

 

برای این که اسپم نشه : تعریف پروژه قاهر از اول بنا به نیاز در دریا صورت گرفت بنابر این بهتر است در همان حد از این پروژه انتظار داشته باشیم .

[Skyhawk 16,545]

هم اکنون, oldmagina گفت:

هر چند از نظر شما مرغ یک پا داره ولی کمی صبر برای گذشت زمان بهتر از این حرفها است  .

 

برای این که اسپم نشه : تعریف پروژه قاهر از اول بنا به نیاز در دریا صورت گرفت بنابر این بهتر است در همان حد از این پروژه انتظار داشته باشیم .

در خصوص تحریم ها گفته های بنده بر مبنای متن اسناد هست که قبلا بحثش انجام شده و گذشت زمان(بیش از دو سال)نشون داد که استنباط چه کسانی به واقعیت نزدیک بود.

تحریم ها و قطعنامه ها به اسم لغو تعلیق شدند که بر همین مبنا با لغو برجام قطعنامه های قبل(خصوصا 1929)مثل سابق اجرا میشن و نمیشه چیزی خرید.

خود برجام هم که وضعیتش مشخصه و حتی دولت هم دیگه به بقای برجام امید چندانی نداره. در واقع غربی ها با زیاده خواهی ایران رو به سمتی سوق دادند که ادامه برجام منجر به هتک حیثیت کشور میشه.

[MR9 114,049]

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

یعنی قرار بوده تنها چند تست پروازی انجام بده! برای چنین هدفی هیچ نیازی نیست که از اویونیک نظامی گران قیمت استفاده کرد! حتی احتمالا نمونه 08 که دو موتوره هم هست فعلا از همون اویونیک استفاده میکنه تا اینکه کابین اصلی آماده بشه!

اگر ممکن هست حداقل یک نمونه از چنین روشی را که برای تولید یک هواگرد رزمی نسل چهارمی استفاده شده را بفرمایید ، شاید بنده دارم اشتباه می کنم  .

=====

البته تا جایی که اطلاع دارم ، چنین موردی را نمی توان  در روی کره خاکی پیدا کرد . این روش نه تنها استاندارد نیست ،بلکه قطعا اگر این تحلیل بخواهد بعنوان  یک روند تولیدی ثبت شود ، همه دنیا  به ما می خندند . قاهر با هر استانداردی بخواهدمقایسه شود ، اصولا  در هیچ دسته بندی از پرندهای رزمی ( نسل یک تا نسل 5) قرار نمی گیرد . مگر دوستان ما در کره شمالی که هنوز از میگ های خسته  15 ، 17 و 21 استفاده می کنند ، این شیوه را تایید بفرمایند 

این به معنای تحقیر صنعت هوایی بومی نیست ، بلکه هشدار دادن به علاقه مندان به حوزه هوانوردی نظامی هست که سطح ما دارد روز به روز از دنیا فاصله می گیرد . حالا یا خودمان را با نسل چهامی بودن قاهر سرگرم می کنیم و زوال قدرت هوایی کشور را که تهدید کننده امنیت ملی هست را شاهد خواهیم بود یا اینکه اراده کنیم و طرحی نو در اندازیم  .

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

پروانه اضافه کرد: با شروع مرحله تست و انجام آزمایش‌های اولیه پروازی ، تجهیزات مورد نیاز نیز به مرور روی جنگنده نصب خواهد شد که از جمله آنها، Head of display (نمایشگر سر- بالا) است."

گذشت زمان ، همه چیز را مشخص می کند ، همانطور که در خصوص ذوالفقار ،  شفق ، کوثر ، نمونه های متعدد سلاح های انفرادی ، این مساله  مشخص شد . 

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

زیر ساخت اولیه برای ساخت پروتوتایپ وجود داره و در طی زمان طراحی و تکمیل تست ها که چند سال زمان میبره باید خط تولید(و زنجیره تولید قطعات)رو هم محیا کرد که خیلی هم دور از دسترس نیست! کافیه از ظرفیت شرکت های دانش بنیان و خارج از حیطه وزارت دفاع استفاده کرد.

این خیلی ایده ال هست ولی برای برنامه های قبلی هم این کار شد ؟؟؟  اگر شده ، سراغ نمونه های عملیاتی را باید در کجا جستجو کنیم ؟

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

ما چند شرکت سازنده توربین گاز داریم که میتونن در تولید انبوه پیشران نقش داشته باشند.

والا چینی ها هم تا الان چنین ادعایی نداشتند و ندارند که ما داریم  ، مگر اینکه منظور همان  پیشرانه اف-5 باشد که خوب اول دوستان باید فکری به حال پیشران های تایگر ها و اذرخش های موجود بکنند که مجبور نشوند قطعات  حساس را وارد کنند !!!

ضمنا ً فاصله میان " می توانند "  تا  " اجرای عملی این کار " ( بازه بالقوه تا بالفعل ) بسیار زیاد هست . تجارب قبلی ما هم ، این را اثبات کرده  . 

بعنوان مثال تولید لاستیک شکاری در ایران قبل از انقلاب شروع شد(1353)  ولی تا سال 64 هیچ نتیجه ای نداشت . از این سال تا سال 74 کار ادامه پیدا کرد فقط از این سال بود که نیازها تامین میشود ( یک بازه زمانی 21 ساله ) . 

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

و در جوابش گفته شد که تولید قاهر با تولید یک جنگنده نسل چهار تفاوت خاصی نداره.در زمینه کامپوزیت فیبر کربن هم که ظاهرا مشکلی نداریم, حداقل برای قاهر که یک جنگنده زیر صوته و برای دفاع هوایی ساخته نشده.

اول که دوستان روی ماموریت پشتیبانی نزدیک قاهر مانور  می دادند ، بعد که تحلیل ها اثبات کرد که این کار شدنی نیست ، شیفت شد روی آموزشی بودن و الان  شیفت شده روی دفاع هوایی . شما اگر یک نمونه مثال بیاورید که یک پرنده رزمی از ابتدای نمایش نمونه ماک -آپ تا نمونه ای که خزش های کوتاه زمینی را شروع کرد، از سمت طراحانش این قدر اظهارات ضد و نقیض بیان شده ، استدلالهای شما را قبول می کنم  و این نشان میدهد که هنوز نقش این برنامه برای طراحانش مشخص نیست . تعجب نمی کنم در اینده دوستان ادعا کنند که قاهر فقط اثبات گر فناوری هست و ماموریت رزمی برای ان تعریف نشده  !!!!

احتمالا انتظار ندارید که این استدلال را قبول کنیم که قاهر در نقش دفاع هوایی قرار هست جلوی فالکون های بلاک 60 ، ایگلهای اپدیت شده سعودی ، سوفاهای عبری ، رافالهای مصری و ناوگان متخاصم   قدرت های فرامنطقه ای قد علم کند ؟؟

متاسفم ولی همین روند باعث شده که امثال "بن سلمان" وقاحت را به حد کمال خودش برسانند و ما تنها نظاره گر این وقاحت بی سابقه باشیم !!!

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

در خصوص قاهر بنده مدیر پروژه نیستم که انتظار دارید به چنین سوالاتی جواب بدم.

درست هست ولی ظاهرا تمام تلاش شما  روی این مساله متمرکز شده که این برنامه را علیرغم ابهامات فنی و غیر فنی متعدد ، یک پروژه جدی نشان دهید !!

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

خودتون بهتر میدونید که در زمینه هواگردهای رزمی نیروی هوایی علاقه مند هست که جنگنده سوخو30 رو از روسیه خریداری کنه و بعد از انعقاد قرارداد برجام, تلاش هایی هم شد که متاسفانه بی نتیجه بود و به احتمال زیاد هیچگاه چنین برنامه ای تحقق پیدا نمیکنه! 

فرض بر صحت  این استدلال ، اطلاع دارید چرا این طور هست ؟

در کشور ما به جای یک مجموعه  متمرکز تصمیم گیر که باید نظرات را جمع بندی کند ، دهها مجموعه وجود دارد که نظراتشان هم الی ماشا.... انقدر حاشیه ای و وابسته به اما و اگرهای متعدد هست و اختلاف سلیقه ها انچنان ساختار را تحت تاثیر قرارداده که وقتی فروشنده با  اظهارات ضد ونقیض روبرو میشود ، طبیعتاً تمایلی برای ورود به معامله پیدا نمی کند . 

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

بنابراین چاره دیگری وجود نداره! ادامه این راه به تعطیل شدن نیروی هوایی منجر میشه و از سر ناچاری هم شده باید مسیر ساخت و ایجاد زنجیره تولید انبوه هواگردهای رزمی رو ایجاد کرد.

متاسفم که  این تحلیل را بیان میکنم ولی عملکرد دوستان ما نشان میدهد که  این موردی که شما فرمودید ، عمدی هست . والا هیچ ساختار علاقه مندی ، به شکل نظام مند ، خودش را از یک برگ برنده ، محروم نمی کند ،آن هم  بدلیل ناتوانی در تجدید ساختار و بهینه سازی آن .

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

بنابراین چاره دیگری وجود نداره

چرا ، وجود دارد . ولی بدلیل حساسیتهایی که ممکن هست ایجاد شود، به ان ورود پیدا نمی کنم  .

12 hours قبل , Skyhawk گفت:

در همین قضیه خرید تانک تی 90 هم اراده خرید وجود داشت اما به دلیل تحریم به بن بست خورد و ظاهرا قرار شده که نمونه مشابه تی 90 که حاصل ارتقاء تی 72 هست تولید بشه! 

اظهارات ضد ونقیض مقامات مسئول در ارتش و سپاه را در همین مورد مجددا مرور بفرمایید . طرف مقابل ( فروشنده ) قطعا این بیانات را رصد کرده  .

 

[Skyhawk 16,545]

 

2 hours قبل , MR9 گفت:

درست هست ولی ظاهرا تمام تلاش شما  روی این مساله متمرکز شده که این برنامه را علیرغم ابهامات فنی و غیر فنی متعدد ، یک پروژه جدی نشان دهید !!

شاید برای شما جالب باشه که بنده مثل دیگران در زمان رونمایی قاهر در سال 1391 مثل دیگران سورپرایز شدم و در عین حال به دلایل خاصی از این رونمایی زیاد هم خوشحال نبودم و این جنگنده مطلوب بنده نبود!

اما سعی کردم این طرح رو واقع بینانه تحلیل کنم, حتی اگر مطلوب خود بنده نبوده باشه!

روندی که تاکنون طی شده نشون میده که قاهر یک پروژه جدی هست! شما اگر اون نمونه تک موتوره با ایجکشن سیت و کابین کوچک و دماغه بدون رادوم و بالهای بدون فلپ رو ببینید و مجددا نمونه دو موتوره رو بدون دخالت دادن احساسات بررسی کنید حتما به این نتیجه میرسید.

با همه این گفته ها قاهر در نقش تهاجمی برای نیروی هوافضای سپاه(یا به عنوان تایپ جدیدی در نهاجا)میتونه بسیار جالب باشه. هواپیمایی با سرعت نزدیک به صوت با توانایی حمله به ناوگان دریایی و پایگاه های دشمن و سرکوب پدافند هوایی.

چیزی مشابه جنگنده سوپر اتاندارد فرانسه که اتفاقا از نظر سرعت, وزن خالی,حداکثر برخاست و میزان حمل سلاح مشخصات نزدیکی هم به قاهر داره!

چطور ممکنه که چنین سلاحی برای فرانسه مفیده اما برای ما...

 

Super Étendard :

• Length: 14.31 m (45 ft 11½ in)
• Wingspan: 9.60 m (31 ft 6 in)
• Height: 3.86 m (12 ft 8 in)
• Wing area: 28.4 m² (306.7 ft²)
• Empty weight: 6,500 kg (14,330 lb)
• Max. takeoff weight: 12,000 kg (26,455 lb)
• Powerplant: 1 × Snecma Atar 8K-50 turbojet, 49.0 kN (11,025 lbf)

Performance

• Maximum speed: 1205 km/h^[66] (651 knots, 749 mph)
• Range: 1,820 km^[67] (983 nmi, 1,130 mi)
• Combat radius: 850 km (460 nmi, 530 mi) with one AM39 Exocet missile one wing pylon and one drop tank on opposite pylon, hi-lo-hi profile
• Service ceiling: 13,700 m (44,900 ft)
• Rate of climb: 100 m/s^[68] (19,700 ft/min)
• Wing loading: 423 kg/m² (86.3 lb/ft²)
• Thrust/weight: 0.42

Armament

• Guns: 2× 30 mm (1.18 in) DEFA 552 cannons with 125 rounds per gun
• Hardpoints: 4× underwing and 2× under-fuselage with a capacity of 2,100 kg (4,600 lb) maximum
• Rockets: 4× Matra rocket pods with 18× SNEB 68 mm rockets each
• Missiles:
  • 1× AM-39 Exocet Anti-shipping missile or
  • 1× Air-Sol Moyenne Portée nuclear armed missile or
  • 2× AS-30L or
  • 2× Matra Magic Air-to-air missile
• Bombs: Conventional unguided or laser-guided bombs, provision for 1 × AN-52 free-fall nuclear bomb, provision for "buddy" air refuelling pod^[69]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault-Breguet_Super_Étendard

2 hours قبل , MR9 گفت:

اگر ممکن هست حداقل یک نمونه از چنین روشی را که برای تولید یک هواگرد رزمی نسل چهارمی استفاده شده را بفرمایید ، شاید بنده دارم اشتباه می کنم  .

=====

البته تا جایی که اطلاع دارم ، چنین موردی را نمی توان  در روی کره خاکی پیدا کرد . این روش نه تنها استاندارد نیست ،بلکه قطعا اگر این تحلیل بخواهد بعنوان  یک روند تولیدی ثبت شود ، همه دنیا  به ما می خندند . قاهر با هر استانداردی بخواهدمقایسه شود ، اصولا  در هیچ دسته بندی از پرندهای رزمی ( نسل یک تا نسل 5) قرار نمی گیرد . مگر دوستان ما در کره شمالی که هنوز از میگ های خسته  15 ، 17 و 21 استفاده می کنند ، این شیوه را تایید بفرمایند 

قاهر یک پلت فرم منحصر به فرد و خاص هست و برای همین غیر از محاسبات و شبیه سازی های نرم افزاری و ساخت مدل رادیوکنترل نیاز هست که پیش از ساخت نمونه اصلی که قطعا قطعات و محاسبات و هزینه بیشتری نیاز داره  برای ارزیابی صحت عملکردش(طبق طرحی که ارائه شده) یک نمونه ارزان قیمت ساخته بشه. نمونه تک موتوره به همین منظور ارائه شده بود که حتی در قسمت دماغه رادوم نداشت!

اینکه با وجود اینهمه اطلاعات موجود در وب شما نمونه های مشابه رو ندیدید جای تعجب داره!

در خصوص نمونه های مشابه قاهر تک موتوره میشه به هواپیماهای سری ایکس اشاره کرد که حتما باهاشون آشنایی دارید.

برای مثال X-29 و X-31

در زمینه کابین یک نمونه جالب میشه ذکر کرد که با وضعیت ما(آماده نبودن گلس کاکپیت)هم قرابت داره.

زمانی که برنامه ATF مطرح شد نمایشگرهای چند منظوره در ابتدای راه قرار داشتند و طرح ارائه شده لاکهید در این زمینه و امکانات داخل کابین بسیار ضعیف بود.

 

 YF-22 :

 

البته همون زمان YF-23 در وضعیت بهتری قرار داشته:

 

و نهایتا F-22 (البته این کابین نمونه پروازی نیست):

2 hours قبل , MR9 گفت:

احتمالا انتظار ندارید که این استدلال را قبول کنیم که قاهر در نقش دفاع هوایی قرار هست جلوی فالکون های بلاک 60 ، ایگلهای اپدیت شده سعودی ، سوفاهای عبری ، رافالهای مصری و ناوگان متخاصم   قدرت های فرامنطقه ای قد علم کند ؟؟

این فرض ذهنی شماست و تا حالا جایی گفته نشده که قاهر قراره در ماموریت دفاع هوایی ایفای نقش کنه!

البته در این تاپیک دوستان از حمل سلاح هوا به هوای فکور صحبت کردند که حمل و استفاده اون برای قاهر ناممکن نیست اما مطلوب هم نیست!

قاهر صرفا برای دفاع از خودش و مقابله با هواگردهای دشمن در نقش پشتیبانی نزدیک هوایی باید سلاح حرارتی و میانبرد سبک داشته باشه و دلیلش هم مشخصه.

جنگنده دفاع هوایی باید پیشران پس سوز دار داشته باشه و بتونه در سرعت مافوق صوت و ارتفاعات بسیار بالا به صورت مطلوب پرواز کنه.

2 hours قبل , MR9 گفت:

چرا ، وجود دارد . ولی بدلیل حساسیتهایی که ممکن هست ایجاد شود، به ان ورود پیدا نمی کنم  .

ارائه راهکار جهت تامین جنگ افزار چرا باید حساسیت زا باشه؟

شما راهکاری ارائه کنید که با شرایط فعلی و در صورت لغو برجام و اجرا شدن قطعنامه 1929 بتونید از روسیه Su-30 یا از چین J-16 خریداری کنید.

 

[MILAD110 7,152]

احتمالا در بین اظهار نظر مسئولین درباره جنگنده قاهر، گفته ای که مطابقت بیشتری با ماموریت اصلی که از ابتدا براش مدنظر بوده  رو داشته، مربوط به گفته های جانشین سابق وزارت دفاع باشه که در اوایل سال 92 مطرح شده بود.

"جانشین وزیر دفاع همچنین به ساخت جنگنده بومی قاهر اشاره کرد و با اشاره به توانمندی این جنگنده برای پرواز در ارتفاع یک تا 2 متری سطح آب، اظهار داشت: این جنگنده یک جنگنده بسیجی برای حفاظت از خلیج فارس است"

https://www.mashreghnews.ir/news/207308/بکایی-قاهر-یک-جنگنده-بسیجی-است

 

ویرایش شده در اسفند 96 توسط MILAD110

[MR9 114,049]

10 minutes قبل , Skyhawk گفت:

با همه این گفته ها قاهر در نقش تهاجمی برای نیروی هوافضای سپاه(یا به عنوان تایپ جدیدی در نهاجا)میتونه بسیار جالب باشه. هواپیمایی با سرعت نزدیک به صوت با توانایی حمله به ناوگان دریایی و پایگاه های دشمن و سرکوب پدافند هوایی.

خوب  ، پس با این استدلال نقش دفاع هوایی  برای قاهر منتفی است 

17 minutes قبل , Skyhawk گفت:

چیزی مشابه جنگنده سوپر اتاندارد فرانسه که اتفاقا از نظر سرعت, وزن خالی,حداکثر برخاست و میزان حمل سلاح مشخصات نزدیکی هم به قاهر داره!

چطور ممکنه که چنین سلاحی برای فرانسه مفیده اما برای ما...

به نظرم سوپر اتاندارد را در رده نسل چهارمی طبقه بندی نمی کنند . ضمنا ً سوپر اتاندارد بیشتر برای عملیات از روی ناوهواپیمابر طراحی شد ( هر چند توانایی عملیات از روی زمین هم دارد ) و نقش خاص ضد کشتی ( که به ان مشهور شده ) بیشتر به ان منتسب شده ولی شما الان  نقش حمله به ناوگان  ،پایگاه های دشمن و سرکوب پدافند هوایی را برای ان در نظر گرفتید ( حالا بحث سرکوب پدافند هوایی SEAD خودش ماجرایی هست که از تسلیحات ضد رادار گرفته تا غلافهای جنگ الکترونیک و .... در ان دخیل هست و صرف نظر اینکه از ابتدا چنین قابلیتی در نیروی هوایی وجود نداشت وعلی الحساب فنسرهای نیروی هوایی قادرند این ماموریت را با درا ختیار داشتن مهمات مناسب اجرا کنند ( خا-25 / 28/27/31) اینکه ماموریت ضد تشعشع هم به ماموریتهای قاهر اضافه شده حقیقتا باعث تعجب هست .