قاهر f-313 قاهر F-313

[death 4,593]

فگر كنم منظور جناب سهيل تي اف 100 مال من تي اف 110 هست

البته عكسي كه گذاشتن تي اف 110 هست ولي منظور من همون ونزولا اينا بود ویرایش شده در آذر 92 توسط death

[pythontkinter 4]

[b]دوستان عزیز این گفت و گو هم با طراح این جنگده بومی رو حتما بخونید. جالبه[/b]

[url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13911124000700"]http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13911124000700[/url]

[EMP 6,862]

درود به دوستان گرامی
نمی خواستم نظری بدهم اما دیدم که جو سایت دارد خطرناک می شود و صحبت از قرار است و چوب بیس بال و ...

خوب نمی دانم که هم میهنان من چرا اکثرا یا تندروی می کنند یا کند روی!

یک سری آدم داریم که صنایع دفاع را آنقدر بالا می برند که آدم دلش به خاطر عقب افتادگی LANL و JPL می سوزد و یک سری هم ایران را آنقدر کوچک می کنند و همه دست آوردهای ما را چینی می دانند که من دچار خود چینی بینی پیشرفته می شوم!!!!
همینجا بگویم که ایران به دلیل خواست قوی اکثر مردمش برای پیشرفت یک حرکتهایی رو به جلو داشته است و کل دشمنی غربی ها و شرقی ها با ما به دلایل همین پیشرفتها است نه مسائل دیگر.

یک سری هنوز می گویند که موشک نور چینی است!!!! قادر چینی است و ..... از این قبیل جوک ها. یک سری هم خبر از سیستمهای ضد موشک بالستیک لیزری می دهند!!! یادم می آید که در زمان جنگ شهرها موشک های عراقی فراوانی بر روی تهران و قم قبل از برخورد با شهر منفجر شدند و در نماز جمعه توسط یک نفر عنوان شد که ما اینها را زده ایم [b]و یک سری از آقایان از پدافند لیزری سپاه در سال 1367 صحبت می کردند[/b] که خیلی مفرح ذات بود!!!!!!! زیرا ما می دانستیم که علی رغم تلاش زیاد تامکتها برای رهگیری این موشکها به دلیل زمان کوتاه عبور آنها از برد راداری تامکت هیچ خلبانی نتوانست بر روی آنها قفل بکند و می دانستیم چرا این موشکها منفجر می شوند ولی جوانانی بودند که مرتب از پدافند لیزری صحبت می کردند که هنوز که هنوز است آمریکا هم به صورت رسمی فاقد آن است.

خوب به دلیل کهولت سن و نا پایداری شغل ما در تمام انواع صنایع ایران کار کرده ام و از اشکالات و توانایی های آنها با خبر هستم اینطورها که شایعات می گوید نیست.
من دلم نمی خواهد که دوباره جنگهای ایران و روس تکرار بشود که یک طرف توپخانه دارد و یک طرف در جواب توپهای آنها فقط فحش و نفرین دارد برای همین مخلص هر کسی هستم که سیستم دفاعی ایران را تقویت بکند.

شخصا از پشت کار و علاقه جناب سهیل لذت می برم. با وجود این افراد آدم با خیال راحت می تواند بمیرد. در مورد اطلاعاتی که ایشان می دهند هم چون از حقیقت ماجرا خبری ندارم نمی توانم ابراز نظر دقیق بکنم اما از نظر فنی می توانم یک حدس هایی بزنم.

[b]به نظر من تنها مشکل ساخت و تولید یک شکاری برتر بومی فقط مدیریت عجیب و غریب داخلی است و بس.[/b]

مدیریتی که می آید در دانشگاه ما و داد می زند که هر چه بخواهید از امکانات آزمایشگاهی بگویید و من همین جا دستور می دهم برای شما تهیه بشود و لیست می دهیم و هیچ اتفاقی نمی افتد و فقط اسم بد نامیش برای دانشگاه ما می ماند حالا باید بیاید چندین هزار قطعه hightech را طوری بسازد یا بخرد که مجموعه حاصل هم قابل مونتاژ باشد و هم استاندارد و هم قابل تولید و هم مطمئن و با قابلیت اطمینان بالا و هم برای دیگر قطعات مشکل ایجاد نکند. مشکل اینجا است.

به یاد دارم که یکی از همین مدیر دولتیهای مسن (البته دانش آموخته دانشگاه شریف هم بود!!!) از من می خواست که یک نمایشگر سه بعدی رنگی بسازم با ابعاد 15 متر در 2 متر با استفاده از تکنولوژی هولوگرافی لیزری!!!! که اینتراکتیو هم باشد!!!! یعنی وقتی که دستتان را به درون آن می برید، منوها بیرون بیایند و ....(صرفا جهت کلاس و نه نیاز) ایشان به دلیل تماشای زیاد فیلمهای سینمایی هالیوودی تصور می کرد که چنین تکنولوژی در دسترس بشر است!!!! و کمی تحقیق نیاز دارد تا در ایران هم انجام بشود. که من فاز 0 پروژه را انجام دادم و ثابت کردم که با امکانات پردازشی آن زمان و لیزرهای موجود و محیط انتشار نوری که در اتاقهای فرمان و مدیریت مفروض پروژه وجود دارد، اجرای چنین سیستمی ممکن نیست و یک تصویر ثابت تک رنگ 2 متر مربعی بیش از 2 میلیون دلار هزینه دارد تا ایجاد بشود که معاون این بابا آمد گفت که در مدرسه تیز هوشان چنین چیزی ساخته شده است !!!!! و جایزه خوارزمی هم برنده شده اند!!!!! در نتیجه من هم مجبور شدم که اینها را طوری با خاک یکسان بکنم تا دیگر هر حرفی را به دهانشان نیاورند.

خوب همه وقتی صحبت از شکاری می شود فقط به طرح بدنه و موتور و تجهیزات کاکپیت و رادار و تسلیحات آن فکر می کنند اما مهم تر از همه اینها کامپیوتر پرواز است. تمام طرح های بال پرنده آمریکا قبل از ساخت کامپیوتر های پرواز پر سرعت با شکست مواجه شدند. در یک شکاری رادار گریز که اصول آئروداینامیک فدای رادار گریزی شده دیگر نمی توانید با یک کامپیوتر پرواز معمولی به پرواز ادامه بدهید و نیاز به یک سامانه ایمن با افزونگی مناسب و سرعت خیلی بالا و یک برنامه امن دارید که در آن اجرا بشود و این سیستم است که ساختش اصلا آسان نیست. چندان هم قابل خریداری نیست زیرا هر سامانه ای نیاز به پردازش خاص منظوره خود را دارد و اگر خریداری بشود کارایی پایینی دارد به نظر من این سخت ترین چالش برای قاهر در آینده است. به ویژه که مهندسینی را می بینم که اعتقادی به ساخت سامانه سخت افزاری-نرم افزاری ایمن ندارند!!!!

در مورد نمایشگرهای هوایی 2 مشکل اساسی داریم که یکی کیفیت پایین آنها در صورت تابش آفتاب بر روی آنها است و دیگری حساسیت بسیار زیاد آنها به تنش دمایی و مکانیکی. تا جایی که من می دانم علاوه بر صفحاتی که در صنایع دفاع رو نمایی شده طرحهای کاملا ابتکاری، ساده ولی کارآمدی هم در این زمینه حتی در صنایع دفاعی دولتی وجود دارد که کاملا بومی است. پژوهشکده رنگ هم از ساخت نمایشگر FED خبر داده بود که شروع تحولی بسیار مهم در این زمینه است (غرب از این پیشرفتها است که نگران است). زیرا این نمایشگرها حداقل در زیر نور مستقیم آفتاب هم خیلی خوب کار می کنند. در مورد رادار هوایی بومی هم هیچ مشکلی در ساخت آن وجود ندارد و اگر تا به حال ساخته نشده باشد (من خبر ندارم که شده یا نشده) دلیلش فنی نیست قطعا و بر میگردد به تدارکات چنین پروژه ای و مسائل مدیریتی. در مورد الکترونیک هوایی و جایگزینی مدارهای پرواز با سیم به جای هیدرولیک باید بگویم که حتی در دانشگاههای اروپایی که اویونیک تدریس می شود (به همین ترتیب در دانشگاه شیراز و صنعتی اصفهان که شنیده ام اویونیک درس می دهند)، خیلی از اطلاعات صنعتی مورد نیاز چنین مدارهایی را ندارند و مدارهایی که ساخته می شود دارای مشکلات خنده داری است که باعث می شود من از ایرباس بیش از توپولوف وحشت داشته باشم. چندین مورد سقوط شکاری و بالگرد و هواپیمای مسافر بری به دلیل HIRF یا میدانهای خیلی ضعیف تر در اروپا موید این ادعا است. شخصا تا به حال مداری نساخته ام که تمام استانداردها را با حاشیه امنیت بیش از نیاز در زمان طراحی آن ندیده باشم و حتی شده با مهندسی برعکس، تحلیل تصاویر و هر چه در دسترس بوده و نبوده است دانش فنی مورد نیاز که در جایی ندریس هم نمی شود را بدست آورده ام و در سامانه ای که موظف به طراحی بوده ام رعایت کرده ام تا حق الناس گردن من نباشد اما همکارانی هم وجود دارند در این صنعت که تنها می خواهند که گانت چارت پروژه تامین بشود همین و ناظرهایی هم هستند که بی خیال این جزئیات بی نهایت مهم می شوند!! یا اصلا سواد نظارت ندارند.
بی دلیل نیست که در ماکت قاهر هم استیک وسط است و این نشان می دهد که [b]سازنده ماکت هم می دانسته است که بهتر است از سیستم هیدرولیک استفاده بکنند تا فلای بای وایر[/b]!!!!! و فقط یک آدم تئوری نبوده است. همین نکته ظریف نشان می دهد که این ماکت کلا سر کاری نیست و یک پروژه واقعی در پشت آن باید باشد و از این نقطه نظر فرمایشات جناب سهیل تایید می شود زیرا که اگر این ماکت فقط برای پروپاگاندا ساخته می شد بهتر بود که استیک در سمت راست و یا چپ باشد نه در وسط تا نشان بدهند که تکنولوژی فلای بای وایر هم دارند. البته ممکن است که بعضی بگویند که ماکت ساز از تکنولوژی فلای بای وایر خبر نداشته که جوابش این است که به هر حال این بک نشانه ضعیف است و یک دلیل 100 درصد برای ما نیست ضمن اینکه بعید است هم سازنده و هم نمایش دهنده این را نمی دانسته باشند.

در مورد موتور توربوفن هم در یکی از دانشگاهها پژوهشکده آن را می سازند و با آن برای تولید موتور قرار داد می بندند و هم زمان مسئول پروژه در رسانه ها از عقد قرار داد برای تهیه موتور از خارج صحبت می کند که یعنی بی اعتمادی مدیریت ارشد به آن پژوهشکده!!! اگر به کیفیت مهندسانتان اعتقاد دارید این دیگر چیست. اصولا ما دارای اصل بقای مدیریت هستیم. آقای منطقی که سابقه درخشانی در نابودی صنعت خودرو داشته می شود مسئول پروژه ساخت هواپیمای 150 نفره که معلوم است چه اتفاقی می افتد. امیدواریم که این دفعه کار به سر انجام برسد و نیاید در تلویزیون در جواب چرایی آتش گرفتن پژوها بگوید فقط 30 درصد تولیدات ما خراب از کارخانه خارج می شود.

مپنا هم قبلا ژنراتورهای گازی موفق ساخته و از این نظر اگر از هند جلوتر نباشیم عقب تر نیستیم. اما خوب در مورد مدیریتی که بتواند امکانات کشور را در مسیر یک هدف بهینه یک جا جمع بکند هزینه الکی ایجاد نکند و .... امید چندانی وجود ندارد.

در مورد پرواز قاهر یا هر شکاری جدید دیگر:
اینکه یک شکاری پرواز بکند، الزاما دلیل بر کارکرد آن به عنوان شکاری نیست. حتما سالها کار نیاز دارد تا مشکلات فراوانش بر طرف بشود. همین F-35 برای دفع بارهای الکتریکی الکترو استاتیک که بر رویش جمع می شود هنوز مشکل دارد و حمل مهمات با چنین شکاری کماکان یک ریسک است!!! تازه این چیزی است که با چشم دیده می شود وای به حال درونش. بنابراین از قاهر انتظار نداشته باشید که به این زودی قادر به حمل مهمات باشد و پرواز عملیاتی انجام بدهد.

به هر روی امیدوارم که یک مقدار واقعی تر نگاه بکنیم. خیلی از دوستان به منابعی دسترسی دارند که اینها نظامی هستند. برخی از این نظامی ها وقتی ابراز نظر می کنند در مسائل فنی یک جزییاتی را می گویند که خیلی منطبق بر علم نیست (مخصوصا سن بالاها). نه به دلیل اینکه دروغ گو هستند بلکه به این دلیل که در انتقال و تحلیل شنیده های خود از سلسله مراتب تحت امر و در نهایت مهندسانشان دچار مشکل هستند. گاهی هم یک سری ورودی های غلطی دریافت کرده اند که گاها جملاتی شبیه به سخت افزار متفکر و کامپیوترهای پوزیتورونی و ... از اینها می شنوید!!! که بیشتر تخیلی است. بنابراین بیشتر باید به کلیات گفته های آنها توجه بکنید.

در جمع بندی نهایی من هم فکر می کنم که چندین طرح در حال اجرا است و با کوهی از مشکلات دست به گریبان هستند که بیشتر آنها مادی و مدیریتی است و ما در اینده شاهد پرواز شکاری هایی مانند قاهر خواهیم بود. اما اینکه از شکاری نسل 3 و 4 بی نیاز می شویم، بنده چنین نظری ندارم. کماکان ما به شکاری های ملخ دار هم نیاز داریم برای دفع شر کروز ها و رادار گریز های ارتفاع پایین چه برسد به شکاری های نسل 3 و 4 . بنابراین هر وسیله ای در جای خود کاربرد دارد. این همه دستگاه برش لیزری وجود دارد ولی هنوز مردم از چاقو استفاده می کنند بنابراین با آمدن تجهیزات نو ما قطعا باید قدیمی ها را باز سازی و حتی تولید هم بکنیم.

[Ehsan_animator 3,012]

با سلام

خيلي ها در اين سايت هستند كه از دور دستي بر آتش دارند ..... يكي از اونها جناب نجف كه از بزرگان سايت هستند و از آنجايي كه معرف حضور همه هستند بنده اسم ايشون رو آوردم و ايشون هم اصل اين پروژه رو تاييد كردند .....

ولي ولي ولي

يكي از بچه هاي سايت كه من اسمشون رو نميارم ، قبل از رونمايي قاهر حرف هاي جالبي از صنايع هوا فضاي كشورمون مي زدند .... كاملا مشخص بود كه از پروژه قاهر و امثال قاهر اطلاع دارند ولي حرفي نمي زدند و سعي مي كردند از روي مستندات اطلاع رساني شده توسط خبرگزاري هاي رسمي حرف خودشون رو ثابت كنند كه متاسفانه خيلي مورد توجه بچه هاي سايت واقع نشد .... اگر به تاپيك هاي گذشته مراجعه كنيد ، حتما حرف هاي بنده را تاييد خواهيد كرد ....

بد نيست كه ايشان سري به اين تاپيك بزنند و اگر لازم است و مشكلي هم وجود ندارد ، تا حدودي دوستان را از نگراني نجات دهند ....

[mohammaddanger 1,044]

[quote name='Ehsan_animator' timestamp='1386361431' post='351805']
با سلام

خيلي ها در اين سايت هستند كه از دور دستي بر آتش دارند ..... يكي از اونها جناب نجف كه از بزرگان سايت هستند و از آنجايي كه معرف حضور همه هستند بنده اسم ايشون رو آوردم و ايشون هم اصل اين پروژه رو تاييد كردند .....

ولي ولي ولي

يكي از بچه هاي سايت كه من اسمشون رو نميارم ، قبل از رونمايي قاهر حرف هاي جالبي از صنايع هوا فضاي كشورمون مي زدند .... كاملا مشخص بود كه از پروژه قاهر و امثال قاهر اطلاع دارند ولي حرفي نمي زدند و سعي مي كردند از روي مستندات اطلاع رساني شده توسط خبرگزاري هاي رسمي حرف خودشون رو ثابت كنند كه متاسفانه خيلي مورد توجه بچه هاي سايت واقع نشد .... اگر به تاپيك هاي گذشته مراجعه كنيد ، حتما حرف هاي بنده را تاييد خواهيد كرد ....

بد نيست كه ايشان سري به اين تاپيك بزنند و اگر لازم است و مشكلي هم وجود ندارد ، تا حدودي دوستان را از نگراني نجات دهند ....
[/quote]
سلام
برادر جان گذشته بازه بزرگی رو شامل میشه ، لطفا یکی از این تایپک ها رو لینک کن .

[SoheilEsy 8,828]

انشالله که قاهر مراحل گرفتن مجوز ورود به خدمت رو با موفقیت طی کند ... و شاهد وقوع سانحه به دلیل مسائلی که جناب EMP مطرح کردن نباشیم ...

YF-22 تا F-22 شود پدر آمریکایی ها در آمد !

[Ehsan_animator 3,012]

[quote name='mohammaddanger' timestamp='1386361891' post='351807']
سلام
برادر جان گذشته بازه بزرگی رو شامل میشه ، لطفا یکی از این تایپک ها رو لینک کن .
[/quote]

شرمنده .... گذاشتن لينك تاپيك با آوردن اسم ايشون هيچ فرقي نداره .... اگر تشنه ي حقيقت هستيد بگرديد تاپيك رو پيدا كنيد ..... قصد اذيت كردن ندارم .... چون توي اون تاپيك ها يه عده از بچه هاي سايت هم درگير بحث بودند گفتم يك يادآوري داشته باشم .... از اين جهت كه اگر كسي مثل سهيل خبر از غيب آورد ، يك درصد احتمال بديم كه تا حدودي داره درست مي كه

جناب EMP هم كه معرف حضور هستند ....

البته وقتي رهبري حرفي بزنه ، براي كسي مثل من حجته و نياز به تاييد هيچ كس ديگري نيست

[Marine101 2,788]

ما هم یه توری بندازیم ماهی بگیریم ...
.................................................................................................................................................
[quote]
برای اینکه درک کنید چرا من اینقدر روی موضوع مدیریت فنی و علمی حساس هستم و ریشه ی بسیاری از مشکلات رو در اون میبینم ، لطفاً دو صفحه ی زیر را به دقت بخونید ، تا خودتون از نزدیک شاهد باشید که تملک دولتی اونقدرها هم ضعف نیست و وقتی مدیریت بالای کاری باشه ، چه معجزه هایی میکنه ... ([color=#ff0000]اونجاهایی که حرف از روابط، همکاری و خرید های خارجی میزنه ، به حرفهاش دقت کنید ، داره از کار تجاری حرف میزنه نه نظامی[/color])


[size=5][color=#0000FF]رو در رو با دکتر ابراهیم محمود زاده ؛ مدیرعامل صا ایران[/color][/size]
[left][url="http://www.ictna.ir/exclusive/archives/012979.html"]http://www.ictna.ir/...ves/012979.html[/url][/left]

[left][url="http://www.ictna.ir/report/archives/013086.html"]http://www.ictna.ir/...ves/013086.html[/url][/left]
[/quote]
خدا رو شاکرم که بلاخره یکی هم این مشکل مدیریت رو به جد در تیر رس نقد قرار داد ...

[patak 5,430]

دوستان یه سری نکات رو خیلی سطحی میبینن.مثلا اینکه روسیه به ما اس 300 نمیده پس هیچی نمیده.با چین همینطور. باور کنید اگر پول باشه میشه از خود ژنرال های امریکایی جزییات کامل هر پروژه ای روخرید. روسیه و چین که واس پول.... ما یه جاهایی علم رو میخریم. یه نکته دیگه اینکه:چن وقت پیش از طریق یکی از دوستان با یه عزیزی آشنا شدم که طرحی به وزارت دفاع برده بود برای نامریی کردن اجسام از طریق نانو.تمام قد از طرحش دفاع میکرد.گفت این نوعش اولین بار تو جهانه. واقعا جز نوابغ و تک رقمی های ارشد هم بود. خلاصه اینکه کار نشد نداره.قاهر هم میپره.حتما میپره.شکک نکنید

[Marine101 2,788]

[quote name='patak' timestamp='1386371216' post='351833']
دوستان یه سری نکات رو خیلی سطحی میبینن.مثلا اینکه روسیه به ما اس 300 نمیده پس هیچی نمیده.با چین همینطور. باور کنید اگر پول باشه میشه از خود ژنرال های امریکایی جزییات کامل هر پروژه ای روخرید. روسیه و چین که واس پول.... ما یه جاهایی علم رو میخریم. یه نکته دیگه اینکه:چن وقت پیش از طریق یکی از دوستان با یه عزیزی آشنا شدم که طرحی به وزارت دفاع برده بود برای نامریی کردن اجسام از طریق نانو.تمام قد از طرحش دفاع میکرد.گفت این نوعش اولین بار تو جهانه. واقعا جز نوابغ و تک رقمی های ارشد هم بود. خلاصه اینکه کار نشد نداره.قاهر هم میپره.حتما میپره.شکک نکنید
[/quote]

این دو تا لینک رو حتماً یه مطالعه بزن ...
[left][url="http://www.military.ir/forums/topic/15617-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%DA%A9%DB%8C%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AA%D9%84%D9%81/page__st__30"]http://www.military....لف/page__st__30[/url][/left]
[left][url="http://www.military.ir/forums/topic/15617-%DA%A9%D9%84%D8%A7%D8%B3-%DA%A9%DB%8C%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D8%AE%D8%AF%D9%85%D8%AA-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AA%D9%84%D9%81/page__st__45"]http://www.military....لف/page__st__45[/url][/left]

[quote]خلاصه اینکه کار نشد نداره.قاهر هم میپره.حتما میپره.شکک نکنید[/quote]
این آرزوی همه ی ماهاست و هدف و کار خیلی ها ...

[ronin313 2,000]

[quote name='era_923' timestamp='1386333125' post='351701']
ما که خوشحال میشیم اگه درست باشه، ولی بعضی چیزا با عقل جور در نمیاد الان.
چین با ابن همه ادعا هنوز توی تولید موتر جنگندش مونده، اون وقت ما با این شرایط تحریم سنگین و محدودیت مالی، چطور تونستیم یه موتور 'فوق پیشرفته' تولید کنیم؟ چقدر این امر محتمل هست؟

اگه نمونه واقعی پرواز کرده چرا نشونش نمیدن پس؟
[/quote]چین را با ایران مقایسه نکن....ایران مردانی مانند شهید شهریاری داره که زی دو سال کاری رو انجام داد که غربیها براش یه بازه بیست ساله در نظر داشتند...اگر علم در ثریا هم باشد در مردانی از فارس آن را در چنگ خواهند گرفت....

[miniair 64]

من یه سوالی دارم .
انتهایه بال بزرگ قابل جمع شدن هست ؟ یعنی تو ارتفاع بالا باز بشه و تو ارتفاع پست به سمت پایین بسته ؟

[M-ATF 4,314]

پیشنهاد می کنم اگه ادعای سهیل گرامی به واقعیت تبدیل نشد، ایشون تمامی اعضای میلیتاری رو که تو این تاپیک پست دادند رو یه روز به ناهار یا شام تو یه رستوران مهمون کنند.

اگه هم ادعای سهیل درست از آب در اومد، تمامی دوستان فوق پول بزارن رو هم مشترکا یه روز ایشون رو به صرف ناهار یا شام تو یه رستوران مهمون کنند .

خوبه؟

[miniair 64]

[quote name='M-ATF' timestamp='1386400279' post='351849']
پیشنهاد می کنم اگه ادعای سهیل گرامی به واقعیت تبدیل نشد، ایشون تمامی اعضای میلیتاری رو که تو این تاپیک پست دادند رو یه روز به ناهار یا شام تو یه رستوران مهمون کنند.

اگه هم ادعای سهیل درست از آب در اومد، تمامی دوستان فوق پول بزارن رو هم مشترکا یه روز ایشون رو به صرف ناهار یا شام تو یه رستوران مهمون کنند .

خوبه؟
[/quote]
به نظر من اگه درست باشه باید شیرینی بدن.
اگرم نه که پیشنهاد شما خیلی معقول و سخاوتمندانس.

[SoheilEsy 8,828]

سلام !

امروز یک سری اطلاعات جدید در مورد هواپیما دریافت گردید که ...

هیچ چیز نمی گم !

چون مطمئنا به لیست اتهامات دوستان نسبت به من دیوانگی هم اضافه خواهد شد !

دیگه هم در موردش حرف نمی زنم !

فقط همین رو می گم :

اووووووووووووووووووووووووووووووووووووووف [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/time%20out%20-%20New!.gif[/img] ویرایش شده در آذر 92 توسط SoheilEsy