قاهر f-313 قاهر F-313

[arminheidari 24,405]

15 minutes قبل , hamid5574 گفت:

 

ور چمله اخرتون: اگر برجام رو از روی متن و یا انچه که تا بحال ازش دیدیم و انجام شده قضاوت کنید(و غیر متعصبانه ببینید) می بینید که اصلا بر مبنای تعامل نه نوشته شده و نه عمل شده. نوشته بر حسب تسلیم بوده و اگه ذره ای هم تعامل داشته در عمل به فنا رفتهو صرفا خسارت محض بوده. حداقل الان دیگه میشه قضاوت کرد. فکر میکنم عینک رو شتباه به چشم زدید

 

سلام در مورد این جمله آخر 

برجام از دید من یک فرصت بود که استفاده لازم ازش نشد 

اما نکته مهمی که این میون هست و کسی بهش توجه نمیکنه بحث نگاه به همکاری با یک مجموعه دیگه بویژه مجموعه خارجی هست 

 

در قرارداد های تجاری وقتی دو شرکت با هم بصورت مشترک کار می کنند یک سری اطلاعات و دانش ها به اشتراک گذاشته میشه

این دانش به اشتراک گذاشته هیچ وقت متناسب با متن توافق نیست بلکه متناسب با خواست و پیگیری هر طرف هست 

در کشور ما اینجوری عادت شده که خارجی همه چیزی رو آماده بیاد نصب کنه و تحویل بده و ما هم دست به سینه نگاه کنیم 

در حالی که در چنین چیزی هرگز رخ نمیده 

خود نفر خارجی وقتی میاد ایران با تمام وجود اطلاعات و دانش فنی نسبت به طرف مقابل و بازار روبروش کسب میکنه و به شرکت خودش اضافه میکنه 

ولی نفر ایرانی متاسفانه در سفر خارجی دنبال تفریح است و در ماموریت داخلی زیاد تلاش نمیکنه و منتظره وقت اداری تمام بشه و بره ( بویژه در شرکت های دولتی ) 

همین مساله و تفاوت نگاه باعث میشه ارتباط تجاری کاملا یک طرفه بشه جدا از متن قرارداد 

 

مثال واضح یک شرکت دولتی ایران خودرو و سایپا هستن که الان با رفتن پژو مشخص میشه چقدر از پژو اطلاعات بیرون کشیدن

و مثال برعکس شرکت خصوصی اش جایی هست که خودم مشغولم، و وقتی با نفر خارجی بودیم یا نقشه ها رو بهمون میدادن باید یک گزارش تمام ازشون استخراج میکردیم و حتی گام و نیازهای بعدی رو هم مشخص کنیم ، از منابع اون شرکت، مارک تجهیزاتش، سیستم کاری اش، بازار فروشش، ساختار اداری اون شرکت، نقشه های فنی، سیستم مهندسی و ... 

خیلی سخت بود و کمی آزار دهنده ولی در نهایت بخش زیادی از این دانش رو بومی کردیم و از متن قرارداد عبور کرده و دنبال چیزی فراتر از خواست اولیه بودیم ( چیزی که اولش یه رویا بود)

[Brave_Heart 1,963]

3 hours قبل , hosm گفت:

برادرهای عزیزم

امروز نظر بدید چه کنیم تا پروژه قاهر به ثمر برسه

 

برادر من وقتی سیاستها مبهم بوده و شفاف سازی در حد معقول وجود نداشته باشد در مورد چه قاهری نظر بدهیم؟ وزیر دفاع مملکت میگه پروژه قاهر متوقف شده، ولی یک سال پس از آن از مدل آماده خیزش روی باندش رونمایی می شه!  تنها چیزی که میشه انجام داد همان پیشنهاد جناب EMP است که با اقتباس از حرکت تاریخی رضاشاه بزرگ و دریافت مبالغ ناچیز ولی از اکثریت مردم بتوان حداقل هزینه پروژه را تامین مالی نمود. 

[oldmagina 9,234]

5 hours قبل , Brave_Heart گفت:

برادر من وقتی سیاستها مبهم بوده و شفاف سازی در حد معقول وجود نداشته باشد در مورد چه قاهری نظر بدهیم؟ وزیر دفاع مملکت میگه پروژه قاهر متوقف شده، ولی یک سال پس از آن از مدل آماده خیزش روی باندش رونمایی می شه!  تنها چیزی که میشه انجام داد همان پیشنهاد جناب EMP است که با اقتباس از حرکت تاریخی رضاشاه بزرگ و دریافت مبالغ ناچیز ولی از اکثریت مردم بتوان حداقل هزینه پروژه را تامین مالی نمود. 

سلام

تمام سعیم این بود که به خاطر تجربیات قبلی ، بجز در مواقع ضروری ، در مبحثی که جناب Skyhawk گرامی ، همراه با منطق بسیار کوبنده شان ! ، یک طرف آن باشند ، وارد نشوم . جنسی از منطق که خیلی از دوستان قدیمی میلیتاری به خاطر آن دیگر حضور ندارند و البته این روزها نیز به نوعی دارد رخ می نماید  

ولی نتوانستم تعجب توام با عصبانیت خود را از این قسمتی که رنگی کردم و ظاهرا بیان واضح و مبرهنی ! از تاریخ معاصر است ، کنترل کنم 

 

ویرایش شده در خرداد 97 توسط oldmagina

[oldmagina 9,234]

11 hours قبل , hosm گفت:

11 hours قبل , hosm گفت:

برادرهای عزیزم

برجام هرچی بود دیگه به تاریخ تعلق داره

حالا در مذاکره اشتباه کردیم یا اشتباه نکردیم، در هر حال دیده شد که طرف مقابل به قول و قرار خودش پایبند نیست و حس می‌کنه می‌تونه زیاده خواهی کنه

امروز تکلیف محکم بستن کمربندها و کاره. نبش قبر برجام بماند برای سالهای فراغت بعد از پیروزی ان شاء الله

امروز نظر بدید چه کنیم تا پروژه قاهر به ثمر برسه

 

 

برادر بسیار عزیزترم ، چه دلتان بخواهد و یا نخواهد ، فعلا مجبور به زندگی با این بخش از تاریخ هستید  

همان یکی را هم که نبش قبر کردند و نتیجه اش را در همین پست دوست گرامی مان، Brave_Heart عزیز ، میبینیم ، برای هفت پشتمان کافی است و فعلا نیاز به نبش قبر دیگری نداریم که از طرف بعضی ها برایمان انجام داده شود .

برای به نتیجه رسیدن پروژه قاهر هم یک راه بیشتر نداریم ، به قول MR9 گرامی ، باید خودمان را به عنوان یکی از 190 واحد مستقل دنیا ببینیم و نه تافته جدابافته ای که در خیال هر چه بخواهیم انجام می دهیم . این تعامل اجتناب ناپذیر است ، هر چند می تواند دوستانه ، خصمانه ، احتیاط آمیز ، هشدار دهنده و یا هزار گونه دیگر باشد ؛ ولی داشتن آن جبری است و همه آن هم از کنترل ما خارج است .

 

پی نوشت : نمیدونم چرا شکل نقل قول به هم ریخت ، متاسفانه ظاهرا قابل اصلاح نیست  

[MR9 113,689]

11 hours قبل , hamid5574 گفت:

سلام. قصئ ورود به بحث دوستان رو ندارم،

سلام علیکم

یا ا.... ، الان که وارد شدید و بسیار هم عالی و مناسب

11 hours قبل , hamid5574 گفت:

 اما این نکته رو که اشاره کردید بیشتر درباره نحوه بیان و لحن خود شما صدق میکنه

دوستان خودشان پستهای دو طرف را رصد کنند ، واژه های بکار رفته را با دقت بررسی بفرمایند ، واکنش ها راهم مشاهده می فرمایند ، خوشبختانه ، آنقدر سعه صدر وجود دارد که هیچ پستی مخفی نشده و همه مطالب حاضر در معرض دید همه وجود دارد ، استدلال های بنده هم هست ، قضاوت با مخاطبان .

سعی براین بوده که مسیر به شکلی هدایت شود که نظرات با استدلال ، بررسی گردد .

11 hours قبل , hamid5574 گفت:

 اگر برجام رو از روی متن و یا انچه که تا بحال ازش دیدیم و انجام شده قضاوت کنید(و غیر متعصبانه ببینید) می بینید که اصلا بر مبنای تعامل نه نوشته شده و نه عمل شده. نوشته بر حسب تسلیم بوده و اگه ذره ای هم تعامل داشته در عمل به فنا رفتهو صرفا خسارت محض بوده.

خوب ، این نظر و تحلیل جنابعالی هست و در جای خودش قابل احترام ، از ابتدای مسیر تاپیکهای هسته ای تا الان ، شخصاً ادعا نکردم برجام فتح الفتوح بوده  ( اگر مطلبی را در پستهای بنده با این مضمون پیدا فرمودید ، بفرمایید ، قطعاً اطلاع رسانی بفرمایید )

شاخصه اصلی تحلیل ها و مطالب بنده ، از یک نظر براساس تئوری لیدل هارت هست ، دیدن وقایع از یک سطح بالاتر و در حوزه تئوریک  ، ( چون ما در اینجا ابزار عملی برای تاثیر گذاری روی روند وقایع نداریم )

حالا جنابعالی می فرمایید ، خسارت محض بوده ، محترم و ارزشمند ، بنده هم عرض می کنم خسارت و مزیت را باید براساس جایگاه جمهوری اسلامی در سلسله قدرت جهانی تبیین کرد . از گذشته تا کنون ، تبلیغات رسانه ای ما ، به بدترین شکل ممکن ، این القاء را در ما بوجود آورده و می آورد که تنها قدرت منطقه ما هستیم ، در حالی که از این خبرها نیست ، هر واحد سیاسی ، یک وزن ژئوپلیتکی ( معادل مفهومی شناسه ژئوپلیتیکی ) دارد که توانایی ( قدرت ) ان را در پیشبرد منافع ملی نشان می دهد .

حالا ما یا براساس این کد عمل می کنیم (  شاخصه های این کد را نه سایر واحدها ، بلکه خودمان با قدرت سازی داخلی تعیین می کنیم در کنار عوامل جغرافیایی نظیر موقعیت استقرار جمهوری اسلامی ایران در نقشه و سایر موارد قابل بررسی است ) یا اینکه تمام فشار را برای پیشبرد منافع فراتر از قدرت فعلی قرار می دهیم که منجر به فاجعه می شود . ( مثالهای فیزیکی ان هم بسیار هست )

11 hours قبل , hamid5574 گفت:

فکر میکنم عینک رو شتباه به چشم زدید

عینک بنده فاقد لنزهای جناحی و باندی هست ، این لنزها ، منافع ملی را در سه بازه کوتاه ، میان و بلند مدت ( در حد اطلاعات و مطالعه شخصی ) می بیند .

پی نوشت :

1- این مباحث در تاپیک قاهر به نظرم زیاد جالب نیست ، این پروژه  با این روند ، همانطور که در طول این 14 صفحه با شاهد و مثال تاریخی هم بررسی شد ، ابهامات ، نواقص و پیچیدگی های غیر منطقی فراوانی دارد که هنوز بدان پاسخی داده نشده ، اثبات هم شد ، اصرار بی دلیل بر اینکه این برنامه ، توجیه نظامی دارد هم غیر منطقی هست . حالا باید منتظر ماند و دید که بودجه های کلانی که مصروف این برنامه شده ، بازده رزمی واقعی ( و نه تبلیغاتی ) دارد یا خیر ..

2- امیدوارم نظرات  دوستان حامی این برنامه ، درست از آب در بیاید و این پرنده را  با لباس نیروی هوایی در پایگاه ها ببینیم ، ولی همین دوستان در صورت عدم وقوع این مساله ، مشخصاً باید پاسخگوی این مطلب باشند که به چه شکل ، سالها با امنیت ملی این کشور بازی شد .......

3- بارها هم این مساله عرض شد ، هیچ دولتی ، حداقل برای بقاء خودش و سیستم منتسب به آن ، از سرمایه گذاری در بخش دفاعی کوتاهی نمی کند ، نقص تحلیل دوستان این هست که با برچشم زدن یک عینک با لنز تیره یک جناح  ، قصد القاء این مطلب را دارند که:

امضاء برجام = کاهش سرمایه گذاری در حوزه دفاعی و این هم مستقیم دلیل اصلی   کاهش رونمایی های مشعشع گذشته هست . در حالی این مطلب بدلایل متعدد از جمله مفهوم نخست بند3 ، با واقعیت امر منطبق نیست .

به قول مرحوم سپهری ، چشمها را باید شست ، جور دیگر باید دید

روند بودجه دفاعی جمهوری اسلامی از 2011 تا 2016

پست بنده در اسفند 1396

و

این هم در جای خودش قابل تامل هست

4- قبلاً هم عرض شده که سرخوردگی دوستان از عدم رونمایی های به شیوه سالهای گذشته قابل درک هست . این که دیگر هر برنامه بی سرانجامی بعنوان یک دستاورد معرفی نمی شود ، از یک نظر نشان می دهد که راس وزارت دفاع ، متوجه شده که خسارتهای این رونمایی ها بیشتر از مزیتهای ان هست .

[Goebbels 38,203]

بهتر هست تاپیک در مسیر اصلی خودش ادامه پیدا بکند و مسئله برجام و مباحث مرتبط هم ارتباطی با موضوع این تاپیک ندارد. در هر بحثی یک عده خط رو به برجام عوض میکنند در حالی که ارتباطی هم ندارد و هدفشون از این تغییر خط هم روشنه.برجام رو در تاپیک مرتبطش بررسی کنید

اما در مورد قاهر چند مورد از نظر خودم میگم و میرم

قاهر هیچگاه در حد و اندازه ای که گفته شده نیست و نخواهد بود و هیچگاه نه تنها یک جنگنده نسل پنجمی نخواهد بود بلکه دروازه ورود ما هم نخواهد بود اما چرا؟

-دست یابی به جنگنده نسل پنجم تنها به ارائه یک بدنه با طراحی خاص معنی پیدا نمیکند. نسل پنج جنگنده ای است در تمامی مولفه ها و قابلیت های آن در حوزه رادار ، سلاح ، پیشرانه و .......

-ساخت و تولید جنگنده نسل پنجم نیازمند سرمایه گزاری عظیم و وجود زیرساخت هایی است که ما در هر دو گزینه فاقد آن هستیم

-تجربه و تکنولوژی مورد نیاز در این خصوص وجود ندارد و شریک تکنولوژیکی که ما را در این خصوص یاری کند نداریم نتیجتا برای کشوری همچون ایران بدون کمک تکنولوژیکی ساخت جنگنده نسل 5 ممکن نیست (مثال چین مثال خوبی هست از کمک هایی که توسط روسیه به این کشور شد به خصوص در حوزه پیشرانه)

-جنگنده ای که قرار باشد در نهاجا عملیاتی شود برآیندی از نیاز های اعلام شده این نیرو خواهد بود و نه آن چیزی که وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح پیشنهاد کند

-تولید صنعتی جنگنده های نسل سوم و چهارم هم با توجه به زیر ساخت های فعلی صنایع هوایی برای ما ممکن نیست چه رسد به نسل پنجم

-تولید کارگاهی و محدود پاسخگوی نیاز ها نیست و هیچ سودی ندارد

-برای اینکه یک پروژه کلان همچون ساخت جنگنده به نتیجه برسد نیازمند یک حرکت ملی و تصمیم در سطوح بالاست که در حال حاضر در سطوح بالا چنین اولویت و تصمیمی وجود ندارد (اولویت سرمایه گذاری با صنایع موشکی است)

-در حال حاضر نیاز نیروی هوایی ما در سطح و موقعیتی است که از طریق داخلی به هیچ عنوان قابل رفع نیست و نیازمند خرید خارجی هستیم

 

- نیروی هوایی ما در وضعیت و سطحی از نیاز به  نوسازی است که امکان آزمون و خطا با پروژه های داخلی وجود ندارد و نیازمند دریافت یک پرنده و تکنولوژی مطمئن و نتیجه بخش هستیم

و ................

پ.ن : دوستان باید تکلیف خودشان را مشخص کنند که دنبال یک حرکت نتیجه بخش و عملیاتی هستند یا یک حرکت عوام فریبانه و شوآف حالا این مسئله بعد از من و شما در حوزه مسئولین و رده های مختلف آن ها هم صدق میکند که باید تعیین تکلیف بکنند که دنبال چه چیزی هستند؟ اگر دنبال شوآف دفاعی و حرکات سطحی هستیم همین آه و ناله های فعلی از عدم رونمایی ادامه پیدا میکنه ولی اگر دنبال یک حرکت نتیجه بخش هستیم بحث تفاوت میکند و ایضا نحوه برخورد ما
 

[Skyhawk 16,545]

2 hours قبل , oldmagina گفت:

سلام

تمام سعیم این بود که به خاطر تجربیات قبلی ، بجز در مواقع ضروری ، در مبحثی که جناب Skyhawk گرامی ، همراه با منطق بسیار کوبنده شان ! ، یک طرف آن باشند ، وارد نشوم . جنسی از منطق که خیلی از دوستان قدیمی میلیتاری به خاطر آن دیگر حضور ندارند و البته این روزها نیز به نوعی دارد رخ می نماید  

ولی نتوانستم تعجب توام با عصبانیت خود را از این قسمتی که رنگی کردم و ظاهرا بیان واضح و مبرهنی ! از تاریخ معاصر است ، کنترل کنم 

 

لطفا در چهارچوب پستی که نقل قول کردید صحبت کنید.

چندین سال هست که مسئولیت مدیریتی بنده واگذار شده و وضعیت فعلی حاصل هر چیزی باشه، حداقل به بنده ارتباطی نداره.

پس زمانی که حرفی برای گفتن ندارید حاشیه سازی نکنید.

 

[Skyhawk 16,545]

2 hours قبل , Goebbels گفت:

بهتر هست تاپیک در مسیر اصلی خودش ادامه پیدا بکند و مسئله برجام و مباحث مرتبط هم ارتباطی با موضوع این تاپیک ندارد. در هر بحثی یک عده خط رو به برجام عوض میکنند در حالی که ارتباطی هم ندارد و هدفشون از این تغییر خط هم روشنه.برجام رو در تاپیک مرتبطش بررسی کنید

بله در ظاهر توافق برجام به این تاپیک هیچ ارتباطی نداره! اما در واقعیت چطور؟

برای مثال در پیمان ورسای آلمان از بسیاری از حقوقش محروم شد و محدودیت های نظامی هم بر این کشور اعمال شد.

حالا ادعا نمیشه که برجام هم معادل ورسای برای ایران و اثرگذاری مشابهی داره، اما اثرگذاری زیادی بر روی سیاستهای دفاعی داشته! 

در رزمایش ها

در آزمایش های موشکی 

در رونمایی ها 

و حتی حمایت از مقاومت در یمن!(البته قطعنامه شورای امنیت هم بی تاثیر نبوده)

اینها غیر قابل انکار هستند!

حتی خود رئیس جمهور در مناظرات انتخاباتی سال گذشته ادعا کرد که پرتاب موشک و نمایش پایگاه موشکی زیر زمینی در جهت مقابله با برجام انجام شده!

 

اما باید دید این بحث از کجا آغاز شد؟

در صفحه ۱۳ تاپیک به دلیل عدم شفافیت این شبهه پیش اومده که این پروژه سرکاری بوده و این تاپیک هم...

در جواب بنده هواپیمای آموزشی کوثر رو مثال زدم و وضعیتش رو با قاهر مقایسه کردم.

همچنین پروژه های دیگری مثل باور ۳۷۳.

همه این پروژه ها در واقع تحت تاثیر فضای توافق در حالت سکوت و ابهام پیگیری شدند که همین موجب تحلیل نادرست و بعضا سرخوردکی شده! البته ما از وصول یا عدم وصول بودجه تخصیص داده شده هم بی اطلاعیم!

 

[MR9 113,689]

سلام علیکم

بسیار جالب بود

تا جایی که بررسی شده ، میزان جذب بودجه دفاعی در ساختار نیروهای مسلح  ، یکی از موارد محرمانه  و غیر قابل دسترسی است ، حالا این بی اطلاعی به پای عدم تحقق آن نوشته میشود ، نقطه اوج تحلیل هاست که در جای خودش ، باید در میلیتاری به ثبت برسد .

 

[arminheidari 24,405]

10 minutes قبل , Skyhawk گفت:

بله در ظاهر توافق برجام به این تاپیک هیچ ارتباطی نداره! اما در واقعیت چطور؟

برای مثال در پیمان ورسای آلمان از بسیاری از حقوقش محروم شد و محدودیت های نظامی هم بر این کشور اعمال شد.

حالا ادعا نمیشه که برجام هم معادل ورسای برای ایران و اثرگذاری مشابهی داره، اما اثرگذاری زیادی بر روی سیاستهای دفاعی داشته! 

 

مطمئنا برجام نزدیک به معاهده ورسای نبود و نیست 

ولی یک نکته جالب در خود ماجرای معاهده ورسای هست که باعث شد آلمان قدرتمندی پس از آن شکل بگیرد 

https://fa.wikipedia.org/wiki/پیمان_ورسای

بعد از این معاهده افرادی در خود ارتش آلمان شروع به تقویت آموزش و سربازان در آلمان کردند بطوری که معاهده نقض نشود 

یکی از این افراد هم فون بلومبرگ بود که "با وجود محدودیت‌های معاهده ورسای، شروع به آموزش داوطلبان و ذخیره‌سازی تسلیحات در انبارهای مخفی در شرق آلمان و در مرز لهستان می‌کرد تا از درگیری با فرانسه اجتناب کند، زیرا قرار بود تا سیاست دفاع از مرز در غرب آلمانی وجود نداشته باشد. "

مثال این تمرینات زیاد هست از تمرین و رژه با بین تا تمرین تانک در شوروی و پرواز با هواپیماهای غیرنظامی 

https://fa.wikipedia.org/wiki/ارتش_آلمان_نازی

 

تمام این موارد یک طرزفکر و خواست رو نشون میده که قوانین و مشکلات پیش رو رو شکست میده 

به زبان ساده بهانه ها را کنار گذاشتند و هرچه می توانستند انجام دادند 

اما ما با نبود حتی بخشی از این محدودیت ها نشستیم 

اینکه بگیم به خاطر برجام هست فقط یک خودفریبی است، بخش بزرگی از این داستان ها مربوط به سال ها قبل از برجام است 

داستان تانک ذوالفقار یا جنگنده صاعقه و شفق همه و همه موید این مطلب هستن که ما نشستیم 

نه از سر این دولت و آن دولت یا برجام و ... بلکه از سر نبود مدیریت و برنامه درست 

[MR9 113,689]

6 minutes قبل , arminheidari گفت:

اینکه بگیم به خاطر برجام هست فقط یک خودفریبی است، بخش بزرگی از این داستان ها مربوط به سال ها قبل از برجام است

سلام علیکم

این خودفریبی ، دارد سالهای حاد خودش را طی می کند و بتدریج فروکش می کند .

پیمان ورسای و اقدامات هوشمندانه آلمان برای دور زدن آن ، یکی از نقاط اوج  حوزه "فریب استراتژیک " ( کتابی با همین عنوان چاپ موسسه ابرار معاصر وجود دارد ) هست که در تاریخ به ثبت رسیده ،

" در  دهه 20 و 30 میلادی ، در حالی که  جو ضد روسی و ضد کمونیستی آتشینی در داخل آلمان وجود داشت ، بخشی از ارتش به فرماندهی فون زکت ، برنامه مدونی را طراحی کردند برای همکاری با روسها برای دور زدن محدودیت تسلیحاتی پیمان ورسای که نقطه اوج آن ، ایجاد آموزشکاه تانک "کاما" در عمق خاک اتحاد شوروی و آموزش مشترک افسران آلمانی / روسی در رسته زرهی بود "

بعد از جنگ دوم هم وضعیت برای آلمان جالب تر شد

"یک نکته هم وجود دارد. این بحث محدود شدن نظامی آلمان و ژاپن هم بسیار مورد سوءاستفاده واقع شده ، در خصوص آلمان ، فقط 10 سال بعد از جنگ (1955) بوندس وهر ( ارتش آلمان ) مجدد تشکیل شد و فقط آن چیزی که بشدت جلوی آن گرفته شد ، تمایلات نازیستی جامعه آلمان بود( نازی زدایی ، آن هم  بصورت یک رفرم " تغییرات سطحی " // مثل استفاده مجدد از مسئول اطلاعات نظامی ورماخت در جبهه شرقی ،ژنرال راینهارد گلن  که یک ضد کمونیست دو آتشه بود  )  و تمایلات ضد کمونیستی نه تنها متوقف نشد ( چیزی که المان ها ید  طولانی در ان داشتند ) بلکه تشویق هم میشد . آلمان هم با زرنگی هر چه تمام تر تمام فناوری قدیمی خودش را کنار گذاشت و شروع کرد به گسترش فناوریهای دوگانه جدید که کاربرد غیر نظامی داشتند ولی با مختصر تغییری کاربرد نظامی پیدا میکردند ( تولید تانک لئوپارد یک به سال 1965 /// لئوپارد 2 سال 1979 //  زیردریایی به سال 1956) ،می بینید که اصولا محدودیتی در کار نبود . فقط مسیر مقداری تغییر کرد و نتایج آن را هم بخصوص بعد از یکی شدن المان در پایان جنگ سرد تا الان داریم می بینیم که بدون شلیک یک فشنگ ، کل اروپا ( حتی یک دشمن قدیمی مثل فرانسه )  باید نظاره گر قدرت اقتصادی انها باشند که این خودش قدرت سیاسی و نظامی را هم  در پی دارد ."

9 minutes قبل , arminheidari گفت:

نه از سر این دولت و آن دولت یا برجام و ... بلکه از سر نبود مدیریت و برنامه درست 

مشکل تحلیل یکسری از دوستان همین هست . محدود شدن در دایره تنگ جناح ها .....

 

[oldmagina 9,234]

1 ساعت پیش, Skyhawk گفت:

لطفا در چهارچوب پستی که نقل قول کردید صحبت کنید.

چندین سال هست که مسئولیت مدیریتی بنده واگذار شده و وضعیت فعلی حاصل هر چیزی باشه، حداقل به بنده ارتباطی نداره.

پس زمانی که حرفی برای گفتن ندارید حاشیه سازی نکنید.

 

سلام

دوست گرامی حرف برای گفتن که زیاد است  

در مورد چرایی طرح ساخت یک پرنده دریایی و ارتباطش با اون سکوی شناور که به عنوان مانور مقابله با ناو هواپیمابر، جا انداخته شد .

در مورد علت توقف این شکل ویژه و تلاش برای چند کاربردی کردن آن .

در مورد چرایی عدم ارتباط این طرح به نیروی هوایی و علت مقاومت نیروی دریایی در مورد سفارش آن .

در مورد روش تامین موتور مورد نیاز برای این پروژه .

و ...

می بینید : حرف زیاد است ولی متاسفانه فضای مناسب برای طرح تقریبا هیچ کدام از این موارد در این جا وجود ندارد  .

 

پی نوشت : بگذریم که وضعیت حاضر به خیلی چیزها که یکی از آنها همان دوره است، ارتباط مستقیم دارد  .

ویرایش شده در خرداد 97 توسط oldmagina

[Skyhawk 16,545]

22 minutes قبل , arminheidari گفت:

مطمئنا برجام نزدیک به معاهده ورسای نبود و نیست 

ولی یک نکته جالب در خود ماجرای معاهده ورسای هست که باعث شد آلمان قدرتمندی پس از آن شکل بگیرد 

https://fa.wikipedia.org/wiki/پیمان_ورسای

بعد از این معاهده افرادی در خود ارتش آلمان شروع به تقویت آموزش و سربازان در آلمان کردند بطوری که معاهده نقض نشود 

یکی از این افراد هم فون بلومبرگ بود که "با وجود محدودیت‌های معاهده ورسای، شروع به آموزش داوطلبان و ذخیره‌سازی تسلیحات در انبارهای مخفی در شرق آلمان و در مرز لهستان می‌کرد تا از درگیری با فرانسه اجتناب کند، زیرا قرار بود تا سیاست دفاع از مرز در غرب آلمانی وجود نداشته باشد. "

مثال این تمرینات زیاد هست از تمرین و رژه با بین تا تمرین تانک در شوروی و پرواز با هواپیماهای غیرنظامی 

https://fa.wikipedia.org/wiki/ارتش_آلمان_نازی

 

تمام این موارد یک طرزفکر و خواست رو نشون میده که قوانین و مشکلات پیش رو رو شکست میده 

به زبان ساده بهانه ها را کنار گذاشتند و هرچه می توانستند انجام دادند 

اما ما با نبود حتی بخشی از این محدودیت ها نشستیم 

اینکه بگیم به خاطر برجام هست فقط یک خودفریبی است، بخش بزرگی از این داستان ها مربوط به سال ها قبل از برجام است 

داستان تانک ذوالفقار یا جنگنده صاعقه و شفق همه و همه موید این مطلب هستن که ما نشستیم 

نه از سر این دولت و آن دولت یا برجام و ... بلکه از سر نبود مدیریت و برنامه درست 

فکر میکنم که نیاز هست مطالب رو با دقت بیشتری مطالعه کنیم.

برجام با ورسای مقایسه نشده! ورسای تنها یک مثال بود تا بهتر درک بشه که یک قرارداد چطور میتونه بر روی سیاستها اثرگذار باشه.

در ورسای محدودیت به صورت صریح و تحت قرارداد بود، اما در برجام به علت انشقاق در جامعه و جو سازی حامیان برجام در ایرانه! مثالش هم در پست قبل ذکر شد!

البته برخی بخشها(مثل سازمان فضایی)هم تحت اختیار خودشونه و مستقیما سیاست ها رو اعمال میکنند.

 

 

در خصوص پیشرفت آلمان پس از معاهده ورسای، باید توجه داشت که تحقیر یک ملت و اعمال محدودیت شدید بر اونها به چنین وضعیتی منجر میشه، همونطور که پس از تحریم های طولانی مدت کره شمالی، این کشور سلاح هسته ای تولید کرد.

[Goebbels 38,203]

56 minutes قبل , Skyhawk گفت:

بله در ظاهر توافق برجام به این تاپیک هیچ ارتباطی نداره! اما در واقعیت چطور؟

برای مثال در پیمان ورسای آلمان از بسیاری از حقوقش محروم شد و محدودیت های نظامی هم بر این کشور اعمال شد.

حالا ادعا نمیشه که برجام هم معادل ورسای برای ایران و اثرگذاری مشابهی داره، اما اثرگذاری زیادی بر روی سیاستهای دفاعی داشته! 

در رزمایش ها

در آزمایش های موشکی 

در رونمایی ها 

و حتی حمایت از مقاومت در یمن!(البته قطعنامه شورای امنیت هم بی تاثیر نبوده)

اینها غیر قابل انکار هستند!

حتی خود رئیس جمهور در مناظرات انتخاباتی سال گذشته ادعا کرد که پرتاب موشک و نمایش پایگاه موشکی زیر زمینی در جهت مقابله با برجام انجام شده!

 

اما باید دید این بحث از کجا آغاز شد؟

در صفحه ۱۳ تاپیک به دلیل عدم شفافیت این شبهه پیش اومده که این پروژه سرکاری بوده و این تاپیک هم...

در جواب بنده هواپیمای آموزشی کوثر رو مثال زدم و وضعیتش رو با قاهر مقایسه کردم.

همچنین پروژه های دیگری مثل باور ۳۷۳.

همه این پروژه ها در واقع تحت تاثیر فضای توافق در حالت سکوت و ابهام پیگیری شدند که همین موجب تحلیل نادرست و بعضا سرخوردکی شده! البته ما از وصول بودحه تخصیص داده شده هم بی اطلاعیم!

 

برای تک به تک فرمایشات شما پاسخ هست (پاسخ های مستدل و با منبع) منتهی مراتب از اونجایی که بحث رو مفید به فایده نمیدانم از پاسخ پرهیز میکنم چون در نهایت تجربه نشان داده که به نتیجه ای ختم نخواهد شد

به قولی بهتر هست عیسی به دین خود موسی به دین خود شما هر جور که مایل هستید برداشت کنید از مسائل

تنها توصیه میکنم به شما و دیگران که در هر مسئله ای برجام رو مطرح نکنید چون موجبات انحراف مطلب هست و شک نکنید کوچکترین نتیجه ای نمیگیرید

سیاست زدگی در مسئله  فنی و علمی یک آفت هست تاپیک رو از مسائل فنی و مباحث مرتبطش به بحث های بی پایان سیاسی تنزل ندید از بنده گفتن حالا دیگه خود دانید

[HRA 3,841]

به نام خدا

سلام

(اینم پست آخر ما توی این انجمن)

نشستم تمام صفحات این موضوع را مرور کردم و واقعا نفهمیدم  یک بحث فنی چطور یکهو ضربه فنی شد . البته بارها این اتفاق را مشاهده کرده ام و واقعیت این است که شاید بشه گفت همگی در این امر دخیل هستیم .

با این حال دوستان اگر بی احترامی از بنده در این مدت کوتاه دیده اند و باعث ناراحتیشان شده به بزرگی خودشان ببخشند . 

موفق و پیروز و سربلند باشید

خدانگهدار

 

بر 15 خرداد 1397 در 11:09 , warjo گفت:

امیدوارم بتوانید تا روز جمعه که به pc مناسبی دسترسی داشته باشم تحمل بفرمایید. 

بله حتما تا روز جمعه صبر خواهم کرد . اگر انتقادی به صحبت بنده داشتید آن را خوانده و بر روی آن فکر خواهم کرد و در غیر اینصورت پیشاپیش از راهنمایی  شما سپاسگذارم .

 

پ ن . امیدوارم مدیران محترم عذر بنده را به دلیل ارسال اسپم پذیرا باشند .

ویرایش شده در خرداد 97 توسط tiktak