قاهر f-313 قاهر F-313

[arminheidari 24,423]

6 hours قبل , gen گفت:

چرا تاپیک رو منحرف میکنید ؟ چرا روی طراحی قاهر بحث نمیکنید که سطح علمی انجمن افزایش پیدا کنه ؟ نه فقط قاهر بلکه اصول طراحی هواپیما 

 

در خصوص مباحث فنی و طراحی قاهر در اول این تاپیک بحث شد 

در مورد جنگنده صاعقه هم در سایت بحث شده 

ولی الان نکته مهم در مدیریت مهندسی تولید است 

اینکه بتوانید تولید رو از حالت دست ساز و کارگاهی به تولید صنعتی برسونیم 

این مشکل در تولیدات صنایع هوایی ما به خوبی محسوس هست 

شواهد نشون میده از نظر علمی و فنی توان کافی در کشور هست ولی این توان نمیتونه به تولید برسه

علت چیه ؟ موضوع این صحبت ها است 

[hamid5574 280]

اقا باز شاکی نشید از من، ولی فکر میکنم بعضی رویکرد ها باعث رکود در ساخت و صنایع شد، حالا اینجا تاپیک قاهر هست، اما اگه یادتون باشه بعد از سانحه ایران صد و چهل، بجای عیب یابی و حل مشکل، اساسا اومدن صورت مساله رو پاک کردن، ایران صد و چل میتونست در صنعت هوایی سنگ بنای کارهای اینده ما در چه قسمت نظامی و چه غیر نظامی باشه. مثلا دوستانی میگن که قاهر برای ما بلند پروازانه بود(نظر من نیست، بیخیال نظر من) اما ایران صدو چهل مسلما بلند پروازانه نبود و بسیار میتونست مفید باشه،نظرم این نیست که اون پروژه بدون تغییر ادامه می یافت نظم اینه که تصحیح میشدیا اگه تعطیل میشد حاصل کار بر روی طرحی دیگر با تجربیات ایران صد و چل میشد . باز من نظر شخصیم اینه که دلایل غیر فنی و البته سیاسی داشت این توقف ها(ولی باز هم بیخیال نظر من) .  

خوب چرا اینارو گفتم، در پاسخ به پست هاست که نظر من بر این هست که مدیریت و عدم اراده و خواست، عامل بسیاری از رکودهاست، از نظر من با توان علمی و اقتصادی ما میشد بسیاری کارها انجام بشه. نه اینکه بعضیا تعمدا هی میان میگن رضا خان اومد فلان تدبیر رو کرد، همین الان دولت داره خدا تومن برای کارت هوشمند ملی میگیره که هیچ هوشمندی و تفاوتی (وقتی استفاده ای نشه حالا اصلا اخر تکنولوزی باشه). همین الان توی قبض ها مالیات و ابونمان و عولرض و ماده فلان و تبصره فلان هست. پس لطفا از این نظریات عجیب ندید.

تفکر به انتخاب هدف منتهی میشه،هدف اراده میخواد، پای اراده نیروی جوانی و تجربه بزرگان باعث حرکت میشه و نتیجه هر چه که باشد بهتر از گذشته است

مشکل در قدم اول یعنی تفکر هست(نه اینکه مخالفان تفکر من فکر نمی کنند) اینکه بعضی ها اصلا نمی توانند حتی به پیشرفت و استقلال و عزت  حتی فکر کنند

[MR9 114,478]

1 ساعت پیش, hamid5574 گفت:

اما ایران صدو چهل مسلما بلند پروازانه نبود و بسیار میتونست مفید باشه،

سلام علیکم

حداقل به این مساله که برنامه ایران -140 ،  محصول تعامل با اوکراین و با استفاده از زیرساختهای نیمه تمام  شرکت بل در تهران و اصفهان بود که واقف هستید .

1 ساعت پیش, hamid5574 گفت:

 اگه تعطیل میشد حاصل کار بر روی طرحی دیگر با تجربیات ایران صد و چل میشد . باز من نظر شخصیم اینه که دلایل غیر فنی و البته سیاسی داشت این توقف ها(ولی باز هم بیخیال نظر من) . 

ظاهرا دوستان هنوز این برنامه را کامل نکردند ، دنبال طراحی و تولید هواپیمای 150 نفره هستند ولی سئوال اینجاست که آیا ایران -140 به بلوغ خودش رسید که دوستان  دنبال برنامه بعدی هستند ؟؟

عین این سئوال برای برنامه های نظامی هم هست . آیا پروژهای مختلفی مثل صاعقه ، آذرخش ، برهان ، شفق ، به بلوغ طراحی رسیده و وارد چرخه رزمی در تعداد قابل توجه رسیدند  که دوستان طبق ادعاهای موجود برای پرنده نسل 5 سرمایه گذاری کردند ؟؟؟

هر اندازه که جلو می رویم ، نکات مبهم بیشتری از این برنامه ( قاهر )  پیش روی ما قرار می گیرد .

1 ساعت پیش, hamid5574 گفت:

مشکل در قدم اول یعنی تفکر هست(نه اینکه مخالفان تفکر من فکر نمی کنند) اینکه بعضی ها اصلا نمی توانند حتی به پیشرفت و استقلال و عزت  حتی فکر کنند

برادر عزیز ، بر خلاف نظر شما ، همه دوستان معتقدند که پتانسیل کار در کشورما فوق العاده است ، همه هم دوست دارند ایران بعنوان یک موجودیت سیاسی ، هم از استقلال سیاسی ، هم استقلال اقتصادی و هم استقلال نظامی برخوردار باشد ، ولی داشتن استقلال در این ابعاد هیچ منافاتی با همکاری هوشمندانه با کشورهای دیگر بخصوص دارندگان فناوری ندارد . اما بحث اینجاست که  این شیوه ای که در پیش گرفته شده  ، مسیری نیست که به نتیجه مشخص ختم شود ، حداقل تا الان نتیجه مشخصی رصد نشده .

[hosm 5,923]

3 hours قبل , excahlibur گفت:

دوست محترم 

تاکید واقعی شما بر استقلال که به باور امثال شما امریکا رو اذیت میکنه بر مبنای حماقت هست. یه ایدیولوژی احمقانه که از ۴۰ سال پیش تویه این آب و خاک حکمفرما شده. کشورهای هستن که کارشون رو دارن انجام میدن و استقلال خودشون رو دارن و زندگی مردمشون هم رویه روال عادیه. نه تویه ایران که از فرد نشسته رویه نوک هرم قدرت تا پایینش کل ایدیولوژیش برمبنای دشمن تراشی هست و اگه این رو ازش بگیری هیچی برایه ارایه کردن نداره. 

 

یاحق

 

درستی گزاره‌هایی که فرمودید را متناسب با شان و ادب شما ارزیابی می‌کنم و چندان بالا و صحیح تعبیر نمی‌کنم

منهای اسائه ادب،

یک دلیل واقعی بر این فرمایشات بیارید. عدم دشمن تراشی یعنی چی؟ ما دشمن تراشیده‌ایم یا اینکه استعمارگر را وقتی از کشور بیرون کرده و دستش را از استقلال مملکت کوتاه کرده‌ایم، دشمن شده ؟!

نتیجه گفتمان ذلت را که می‌بینید. دشمن را کدخدا کردیم، حقوق عادی و پایه‌ای مثل آزمایش موشکی و برنامه فضایی و ... را تعطیل کردیم، نتیجه را می‌بینید

2 hours قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

حالا تا اینجا مباحث محترمانه و بدون توهین به اشخاص حقیقی و حقوقی بوده ، هر چند بر عملکردها و گفته ها ، نقدهای جدی داشتیم ، سعی کنیم این روند ادامه پیدا کند تا مشکلی برای انجمن بوجود نیاید .

حالا این دوست ما که کامنت نخست در پاسخ به ایشان بود یک مقداری با ادبیات نامتعارفی سعی کردند تا منظور خودشان را برسانند ولی اصل اینجاست که جمهوری اسلامی  در عین اینکه یکی از 191 واحد سیاسی فعلی هست و جدایی از آن غیر ممکن ، می تواند با حفظ استقلال سیاسی ( یکی از سه هدف بنیادین این ساختار ) ، با در نظر قرار دادن شرایط واقعی و نه ایده آل ، برای پیگیری منافع ملی خودش ، با بقیه واحدهای سیاسی ( به غیر از یکی که اصولا بعنوان یک کشور شناخته نمیشود ) تعامل هوشمندانه ای داشته باشد .

 

سلام و رحمه الله برادر

در اینکه یکی از ۱۹۱ واحد بودن یا نبودن یعنی چه بحث داریم. حس غالب این است که یکی از ۱۹۱ تا بودن یعنی کنار آمدن (عملا تسلیم شدن) به آمریکا. در حالی که ما یکی از تاثیرگذاران ۱۹۱ واحد هستیم. نقشمان را در منطقه و... ببینید.

 

بحث من این است که تسلیم و کنار آمدن با آمریکا (که در دشمنی آن شک نمی‌توان کرد مگر با بستن چشم و گوش)، اگر قبلا ما می‌گفتیم بی فایده است، امروز ثابت شده که فایده و خروجی ندارد.

ساخت هواپیما و ماشین و ... کار سختی نیست. مداومت و ریسک مدیریتی می‌خواد. مثل کشور در تسلط مدیران بی عرضه است (جالب که اکثرا غرب زده هم هستند)

اینکه دوستان مشکلاتی را که دشمن ایجاد می‌کند و روشنفکرهای ما آدرس غلط می‌دهند و نتیجه هم نمی‌گیریم، می‌اندازند تقصیر اسلام و رهبر و نقاط قوت ما مثل وجود نیروی نظامی مقتدر و نفوذ در منطقه خودمان و ...، بیشتر به طنز شباهت داره تا منطق

[arminheidari 24,423]

20 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

حداقل به این مساله که برنامه ایران -140 ،  محصول تعامل با اوکراین و با استفاده از زیرساختهای نیمه تمام  شرکت بل در تهران و اصفهان بود که واقف هستید .

ظاهرا دوستان هنوز این برنامه را کامل نکردند ، دنبال طراحی و تولید هواپیمای 150 نفره هستند ولی سئوال اینجاست که آیا ایران -140 به بلوغ خودش رسید که دوستان  دنبال برنامه بعدی هستند ؟؟

عین این سئوال برای برنامه های نظامی هم هست . آیا پروژهای مختلفی مثل صاعقه ، آذرخش ، برهان ، شفق ، به بلوغ طراحی رسیده و وارد چرخه رزمی در تعداد قابل توجه رسیدند  که دوستان طبق ادعاهای موجود برای پرنده نسل 5 سرمایه گذاری کردند ؟؟؟

هر اندازه که جلو می رویم ، نکات مبهم بیشتری از این برنامه ( قاهر )  پیش روی ما قرار می گیرد .

برادر عزیز ، بر خلاف نظر شما ، همه دوستان معتقدند که پتانسیل کار در کشورما فوق العاده است ، همه هم دوست دارند ایران بعنوان یک موجودیت سیاسی ، هم از استقلال سیاسی ، هم استقلال اقتصادی و هم استقلال نظامی برخوردار باشد ، ولی این شیوه ای که در پیش گرفته شده  ، مسیری نیست که به نتیجه مشخص ختم شود ، حداقل تا الان نتیجه مشخصی رصد نشده .

 

اقتصادی بودن همیشه آیتم مطرح در هر پروژه ای هست 

وقتی تو بحث ساخت و اجرای یک پروژه وارد میشدم همیشه دنبال یک طرح کامل بودم ولی به مرور یادگرفتم یک طرح کامل به شکست منجر میشه 

برای اینکه یک طرح به سرانجام برسه باید فازبندی بشه و در هر فاز یک دستاورد یا هدف تحقق پیدا کنه 

این دستاورد باید بتونه خودش درآمد زا باشه و اگر پروژه در همین فاز متوقف بشه بتونه هزینه اش استخراج بشه 

برای مثال در ساختمان سازی ، وقتی می خواهند یک مجموعه بزرگ شهری را بسازند در فاز اول 25 درصد اول را نهایی می کنند و تحویل می دهند وبعد سراغ 25 درصد بعدی می روند تا پروژه حین کار به درآمد برسد و خودش هزینه خودش رو تامین کنه

در حالی که در یک طرح 100 درصد تا تکمیل کامل طرح شما به پول و سود نمی رسید اگرچه به دلیل خرید عمده هزینه کمتر می شود

 

در مورد هر ساختی این مساله قابل بیان است 

مثال جنگنده رو میزنم 

هر جنگنده شامل بخش هایی مثل موشک ، رادار، سیستم کنترل ، موتور، سیستم خلبان، سیستم ارتباطی و ضد جمینگ و بدنه و .... میشه 

خب اگر هر بخش بصورت فاز طراحی بشه، در پایان هر فاز دستاور و دانشی خواهید داشت که به سود دهی طرح رو میرسونه 

برای مثال ساخت موشک برای جنگنده به نحوی که برای دیگر جنگنده ها کاربرد داشته باشه علاوه بر تامین نیازهای این هواپیما نیاز دیگر جنگنده ها را تامین می کند

یا در بحث رادار پیاده کردن دانش رادار برای جنگنده امکان نصب روی دیگر جنگنده ها رو تامین میکنه 

و همینطور برای دیگر فازها 

 

[MR9 114,478]

24 minutes قبل , hosm گفت:

سلام و رحمه الله برادر

در اینکه یکی از ۱۹۱ واحد بودن یا نبودن یعنی چه بحث داریم. حس غالب این است که یکی از ۱۹۱ تا بودن یعنی کنار آمدن (عملا تسلیم شدن) به آمریکا. در حالی که ما یکی از تاثیرگذاران ۱۹۱ واحد هستیم. نقشمان را در منطقه و... ببینید.

 

سلام مجدد

حالا سئوال بنده این هست که چرا بودن در کنار این 191 واحد به معنای تسلیم شده ؟؟؟ ؟آیا همه این 191 واحد تسلیم آمریکا شدند ؟؟ آیا این بزرگنمایی بیش از حد آمریکایی ها نیست ؟؟

قطعاً اطلاع دارید که حتی آمریکایی ها هم برای پیشبرد راهبرد خودشان با محدودیت روبروهستند و اینطور نیست که هر چه دلشان خواست انجام دهند . دنیای ما روی یک اصولی پیش میرود که اگر چه زیاد به نفع مانیست ( مقصر هم خودمان هستیم که در طول سالها قدرت سازی اصولی نکردیم ولی انها کردند )  ولی همین چهارچوب برای یک واحد سیاسی مثل امریکا هم محدودیت دارد ( مثالهای ان هم بسیار فراوان هست ) 

24 minutes قبل , hosm گفت:

بحث من این است که تسلیم و کنار آمدن با آمریکا (که در دشمنی آن شک نمی‌توان کرد مگر با بستن چشم و گوش)، اگر قبلا ما می‌گفتیم بی فایده است، امروز ثابت شده که فایده و خروجی ندارد.

نکته همین جاست ، ما ، ایالات متحده را یک قدرتی بدون حد و مرز و بدون محدودیت تصور می کنیم . در حالی که این شکلی نیست . خود انها هم اگر تحلیل ها و تفسیرهای شان را رصد بفرمایید ، به این نکته واقف هستند ولی ظاهرا ما براین باور نیستیم .

24 minutes قبل , hosm گفت:

ساخت هواپیما و ماشین و ... کار سختی نیست. مداومت و ریسک مدیریتی می‌خواد. مثل کشور در تسلط مدیران بی عرضه است (جالب که اکثرا غرب زده هم هستند)

این مشکل هم باز به خود ما برمی گردد ، ساختار آموزشی ما ، از کار افتاده و قدیمی هست ، تولید دانش آن بسیار اندک هست ، همه دنبال مدرک هستند و نتیجه طبیعی آن ، همین وضعیت هست که می فرمایید .

انتظار هم نباید داشت وقتی صنعت ما هیچ ارتباط کار آمدی با دنیا ندارد ( حالا این ارتباط صرف به معنای مونتاژ یا خرید نیست ، بلکه تعامل هوشمندانه مثل چین هست ) یک مرتبه جت نسل 5 تولید کند ، حتی چینی ها هم که سالها از ما جلوترند ،  هنوز ادعای چندانی در این زمینه ندارند .

24 minutes قبل , hosm گفت:

اینکه دوستان مشکلاتی را که دشمن ایجاد می‌کند و روشنفکرهای ما آدرس غلط می‌دهند و نتیجه هم نمی‌گیریم، می‌اندازند تقصیر اسلام و رهبر و نقاط قوت ما مثل وجود نیروی نظامی مقتدر و نفوذ در منطقه خودمان و ...، بیشتر به طنز شباهت داره تا منطق

مشکل ما ، نه ایدئولوژی هست ، نه اسلام هست و نه رهبری ، مشکل ما اول در ساختارهای کهنه ما ، بعد در عدم اراده در نوسازی این ساختار باید باشد . وقتی ساختار بهینه باشد ، مهندس ، دکتر ، کاردان فنی ، نظامی ، استاد دانشگاه و ... تولید می کند که دغدغه اول آن ، پیشبرد کشور به جلو است . این افراد تربیت شده در ساختار بهینه شده ، هرگز دنبال نمایش نیست ، استاندارد ایجاد می کند ، طبق همان استاندارد ، پروژه تعریف میشود ، اصولی و منطقی ، برنامه را جلو میبرد و در نهایت محصولی را ارائه می کند که هم باعث افتخار هست و هم موجب تقویت قدرت کشور در همه ابعاد .

[hosm 5,923]

2 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام مجدد

حالا سئوال بنده این هست که چرا بودن در کنار این 191 واحد به معنای تسلیم شده ؟؟؟ ؟آیا همه این 191 واحد تسلیم آمریکا شدند ؟؟ آیا این بزرگنمایی بیش از حد آمریکایی ها نیست ؟؟

قطعاً اطلاع دارید که حتی آمریکایی ها هم برای پیشبرد راهبرد خودشان با محدودیت روبروهستند و اینطور نیست که هر چه دلشان خواست انجام دهند . دنیای ما روی یک اصولی پیش میرود که اگر چه زیاد به نفع مانیست ( مقصر هم خودمان هستیم که در طول سالها قدرت سازی اصولی نکردیم ولی انها کردند )  ولی همین چهارچوب برای یک واحد سیاسی مثل امریکا هم محدودیت دارد ( مثالهای ان هم بسیار فراوان هست ) 

نکته همین جاست ، ما ، ایالات متحده را یک قدرتی بدون حد و مرز و بدون محدودیت تصور می کنیم . در حالی که این شکلی نیست . خود انها هم اگر تحلیل ها و تفسیرهای شان را رصد بفرمایید ، به این نکته واقف هستند ولی ظاهرا ما براین باور نیستیم .

این مشکل هم باز به خود ما برمی گردد ، ساختار آموزشی ما ، از کار افتاده و قدیمی هست ، تولید دانش آن بسیار اندک هست ، همه دنبال مدرک هستند و نتیجه طبیعی آن ، همین وضعیت هست که می فرمایید .

انتظار هم نباید داشت وقتی صنعت ما هیچ ارتباط کار آمدی با دنیا ندارد ( حالا این ارتباط صرف به معنای مونتاژ یا خرید نیست ، بلکه تعامل هوشمندانه مثل چین هست ) یک مرتبه جت نسل 5 تولید کند ، حتی چینی ها هم که سالها از ما جلوترند ،  هنوز ادعای چندانی در این زمینه ندارند .

مشکل ما ، نه ایدئولوژی هست ، نه اسلام هست و نه رهبری ، مشکل ما اول در ساختارهای کهنه ما ، بعد در عدم اراده در نوسازی این ساختار باید باشد . وقتی ساختار بهینه باشد ، مهندس ، دکتر ، کاردان فنی ، نظامی ، استاد دانشگاه و ... تولید می کند که دغدغه اول آن ، پیشبرد کشور به جلو است . این افراد تربیت شده در ساختار بهینه شده ، هرگز دنبال نمایش نیست ، استاندارد ایجاد می کند ، طبق همان استاندارد ، پروژه تعریف میشود ، اصولی و منطقی ، برنامه را جلو میبرد و در نهایت محصولی را ارائه می کند که هم باعث افتخار هست و هم موجب تقویت قدرت کشور در همه ابعاد .

 

با تشکر از شما

مورد اول اتفاقا نقد بنده به تفکر مقابله برادر

نظر بنده هم همینه که یکی از ۱۹۱ واحد بودن و تعامل با دنیا لازمه‌اش کنار آمدن (به قول دوستان) با آمریکا (که دشمنی‌اش به تجربه ثابت شده) نیست. متاسفانه همه تخم مرغ های سیاست خارجی را در سبد کنار آمدن با کدخدا گذاشتیم و آن شد که می‌دانید. تز کدخدا بودن آمریکا که مال ما نیست. متعلق به تفکر حاکم بر دولت منتخب روشنفکران است اخوی. ما می‌توانیم ۱۷۰ کشور عدم تعهد و ۵۳ کشور اسلامی را چنان همراه کنیم که در دفاع از حقوق هسته‌ای ما بیانیه بدهند.

دیدگاه بنده آن است که ما همین الان هم یکی از ۱۹۱ واحد هستیم و اصولا انزوای کشوری مثل ایران با سابقه تاریخی، قدرت فرهنگی، نفوذ منطقه‌ای و برد جهانی ممکن نیست.

 

ساختار آموزشی ما هرچند قدیمی است ولی تربیت مهندس خوب کم نداریم. تجربه به بنده می‌گوید که ساخت هیچ وسیله‌ای غیر ممکن نیست ولی ساده ترین کارها هم مستلزم تحمل شکست‌ها و صبر و مداومت است

سیستم مدیریتی کشور به جای این مباحث، مهندسی را مثل هندوانه به شرط چاقو می‌خواهد

 

بحث های بی ربط ایدئولوژی به این مسائل را با شما همداستان هستم. تعجب می‌کنم دوستان حسته نمیؤوند از ربط دادن هر مطلب بی ربطی به ساختار سیاسی کشور و اعتقادات و ...

[MR9 114,478]

4 minutes قبل , hosm گفت:

نظر بنده هم همینه که یکی از ۱۹۱ واحد بودن و تعامل با دنیا لازمه‌اش کنار آمدن (به قول دوستان) با آمریکا (که دشمنی‌اش به تجربه ثابت شده) نیست.

سلام مجدد

خوب ، بله با یک تبصره ، وقتی شما با 190 کشور می توانید تعامل داشته باشید ( از 2 تای باقی مانده یکی که اصلا در آمار قرار ندارد و دومی هم دشمنی می کند ) چرا فرصت سوزی می شود ؟؟؟ همین مساله نباید ما را وادار کند که بهینه کار کنیم ؟؟ الی ماشا... هم تجارب وجود دارد . ولی وقتی خودمان ، به دست خودمان ، کشور را در ابعاد مختلف محصور می کنیم ، نباید انتظار داشته باشیم تا پا به پای دیگران پیشرفت را حس کنیم .

شخصاً معتقدم که تحریم آمریکا ، بدلیل ساختار کهنه ما است که تاثیر گذاری خودش را نشان می دهد ( این ساختار کهنه از سیاست خارجی گرفته تا حوزه دفاع و امنیت و.... ) ، هیچ تلاشی هم برای بهینه کردن آن نشده و نمیشود.

بقیه مواردی که فرمودید ، بخشی از حوزه سیاست داخلی است که چون باعث ورود به مباحث کمتر مرتبط با گفتگوی ما است ، از آن پرهیز می کنم .

13 minutes قبل , hosm گفت:

بحث های بی ربط ایدئولوژی به این مسائل را با شما همداستان هستم. تعجب می‌کنم دوستان حسته نمیؤوند از ربط دادن هر مطلب بی ربطی به ساختار سیاسی کشور و اعتقادات و ...

دقیقاً - مشکل ساختاری ما با برخی از دوستان این هست که نباید گرفتاری های داخلی ، از جمله نقدهای جدی وارده به  برنامه قاهر یا حوزه دفاعی را به مباحث بی ربطی مثل برجام گِرِه زد . این ربط دادن فقط پاک کردن صورت مساله اصلی یعنی مشکل دار بودن ساختارهای ما در داخل هست .

[excahlibur 73]

1 ساعت پیش, hosm گفت:

 

درستی گزاره‌هایی که فرمودید را متناسب با شان و ادب شما ارزیابی می‌کنم و چندان بالا و صحیح تعبیر نمی‌کنم

 

با عرض پوزش از استاد عزیز MR9ُ

 ===========

کلمات انتخاب شده برای توصیف سیستم معیوب-مشکل زا-رو به موت حال حاضر حاکمیتی بهترین توصیف رو می رسونه.

1 ساعت پیش, hosm گفت:

منهای اسائه ادب،

البته لازم به خویشتنداری نیست. اعمال و افکار تفکر ======== متبوع شما

گویای همه چی هست. آنچه عیان هست چه حاجت به بیان است.

1 ساعت پیش, hosm گفت:

ما دشمن تراشیده‌ایم یا اینکه استعمارگر را وقتی از کشور بیرون کرده و دستش را از استقلال مملکت کوتاه کرده‌ایم، دشمن شده ؟!

سیاست حاکمه چهل سال اخیر در رابطه با کشورایه همجوار تااونوره همجوار نشون داده حاکمیت شکست خورده چقدر منافع ملی رو برای ایجاد اسباب راحتی ملت خودش فراهم کرده. ===========

=============((بیرون کردن استعمارگر و حفظ استقلال)). نه اینجا میدون سرخه نه شما لنین هستی نه من پرولتاریا.

.

1 ساعت پیش, hosm گفت:

نتیجه گفتمان ذلت را که می‌بینید. دشمن را کدخدا کردیم، حقوق عادی و پایه‌ای مثل آزمایش موشکی و برنامه فضایی و ... را تعطیل کردیم، نتیجه را می‌بینید

گفتمان انقلابی  دهه  ۸۰ طیف جریان شما هم مشاهده شد. صدای خرد شدن استخوون ملت و صنعت و طبیعتش هنوز هم داره میاد. 

[MR9 114,478]

9 minutes قبل , excahlibur گفت:

با عرض پوزش از استاد عزیز MR9ُ

سلام علیکم

از جنابعالی خواهشمندم که رعایت بفرمایید ، برادر عزیز ما جناب hosm سمت استادی و پیشکسوتی در میلیتاری دارند ، رعایت حرمت ایشان برای همه لازم هست

پی نوشت :

 ان بخش هایی از پست شما که احساس میشود مقداری تند هست ، ویرایش خواهد شد .

[Goebbels 38,206]

خیلی خوب هست اگر ایران 140 گویان در حد چند خط اطلاعات درست هم از این پروژه و روند توسعه اش داشته باشند (و البته ارائه بکنند) و بعد آسمان و ریسمان ببافند بر مبنای این پروژه که چه شد ایران 140 به نتیجه نرسید و رها شد

البته یک نکته ای برای برخی که فراموش کار هستند، اینکه ایران 140 عزیز پرونده اش در همان دولت شو آف های بی پایان مختومه شد و البته دلایل متعددی هم داشت (قبل از اینکه حتی دولت به اصطلاح تدبیر در این مورد تصمیمی بگیره در دوره اولش)

[gen 413]

بر 17 خرداد 1397 در 11:44 , arminheidari گفت:

 

در خصوص مباحث فنی و طراحی قاهر در اول این تاپیک بحث شد 

در مورد جنگنده صاعقه هم در سایت بحث شده 

ولی الان نکته مهم در مدیریت مهندسی تولید است 

اینکه بتوانید تولید رو از حالت دست ساز و کارگاهی به تولید صنعتی برسونیم 

این مشکل در تولیدات صنایع هوایی ما به خوبی محسوس هست 

شواهد نشون میده از نظر علمی و فنی توان کافی در کشور هست ولی این توان نمیتونه به تولید برسه

علت چیه ؟ موضوع این صحبت ها است 

مثلا گفته شد چرا بال swept داره یا چرا همزمان از کانارد و دم وی شکل استفاده میکنه ؟ یا اساسا چرا نمیتونه با توجه به ضخامت بالها پرواز مافوق صوت داشته باشه ؟ خب نه پس جای این بحث ها به این موارد بپردازیم 

[arminheidari 24,423]

58 minutes قبل , gen گفت:

مثلا گفته شد چرا بال swept داره یا چرا همزمان از کانارد و دم وی شکل استفاده میکنه ؟ یا اساسا چرا نمیتونه با توجه به ضخامت بالها پرواز مافوق صوت داشته باشه ؟ خب نه پس جای این بحث ها به این موارد بپردازیم 

 

 

 

 

 

 

[hosm 5,923]

4 hours قبل , excahlibur گفت:

با عرض پوزش از استاد عزیز MR9ُ

 ===========

کلمات انتخاب شده برای توصیف سیستم معیوب-مشکل زا-رو به موت حال حاضر حاکمیتی بهترین توصیف رو می رسونه.

البته لازم به خویشتنداری نیست. اعمال و افکار تفکر ======== متبوع شما

گویای همه چی هست. آنچه عیان هست چه حاجت به بیان است.

سیاست حاکمه چهل سال اخیر در رابطه با کشورایه همجوار تااونوره همجوار نشون داده حاکمیت شکست خورده چقدر منافع ملی رو برای ایجاد اسباب راحتی ملت خودش فراهم کرده. ===========

=============((بیرون کردن استعمارگر و حفظ استقلال)). نه اینجا میدون سرخه نه شما لنین هستی نه من پرولتاریا.

.

گفتمان انقلابی  دهه  ۸۰ طیف جریان شما هم مشاهده شد. صدای خرد شدن استخوون ملت و صنعت و طبیعتش هنوز هم داره میاد. 

 

متاسفانه.شما ظاهرا آداب گفتگوی محترمانه را یاد نگرفته اید و نمیدانید نباید درباره افکار دیگران پیش داوری کنید. با فحاشی به دیگران‌حتی اگر حرفتان درست باشد شنیده نخواهد شد.

مجبورم کاملا شما را ignore کرده با سایر دوستان بحث را ادامه دهم. خوشحال خواهم شد اگر مودبانه و دوستانه به بحث ملحق بشید

[hosm 5,923]

2 hours قبل , MR9 گفت:

سلام مجدد

خوب ، بله با یک تبصره ، وقتی شما با 190 کشور می توانید تعامل داشته باشید ( از 2 تای باقی مانده یکی که اصلا در آمار قرار ندارد و دومی هم دشمنی می کند ) چرا فرصت سوزی می شود ؟؟؟ همین مساله نباید ما را وادار کند که بهینه کار کنیم ؟؟ الی ماشا... هم تجارب وجود دارد . ولی وقتی خودمان ، به دست خودمان ، کشور را در ابعاد مختلف محصور می کنیم ، نباید انتظار داشته باشیم تا پا به پای دیگران پیشرفت را حس کنیم .

شخصاً معتقدم که تحریم آمریکا ، بدلیل ساختار کهنه ما است که تاثیر گذاری خودش را نشان می دهد ( این ساختار کهنه از سیاست خارجی گرفته تا حوزه دفاع و امنیت و.... ) ، هیچ تلاشی هم برای بهینه کردن آن نشده و نمیشود.

بقیه مواردی که فرمودید ، بخشی از حوزه سیاست داخلی است که چون باعث ورود به مباحث کمتر مرتبط با گفتگوی ما است ، از آن پرهیز می کنم .

دقیقاً - مشکل ساختاری ما با برخی از دوستان این هست که نباید گرفتاری های داخلی ، از جمله نقدهای جدی وارده به  برنامه قاهر یا حوزه دفاعی را به مباحث بی ربطی مثل برجام گِرِه زد . این ربط دادن فقط پاک کردن صورت مساله اصلی یعنی مشکل دار بودن ساختارهای ما در داخل هست .

 

تا حد زیادی با شما موافقم.
اجازه بدید اینطوری خلاصه کنیم که ما همین الان هم یکی از 191 واحد هستیم و کسی نمی تونه منکر بشه یا حذف کنه

در زمینه کار کردن با کشورهای دیگر فرصت سوزی زیاد داریم. نمونه اش را خودم بسیار دیده ام. بازار صادراتی بزرگ عراق را داریم به ترکیه و چین واگذار می کنیم در حالیکه حتی مصرف کننده به دلایل زیادی کالای ایرانی می خواهد.

سه هفته ئیش روسیه بودم، می گفتند شما ایرانیها در تجارت قابل اعتماد نیستید زیرا اگر امروز از کسی گوجه فرنگی بخریم اصلا معلوم نیست فردا باشد یا نباشد، بفروشد یا نفروشد و کلا اجازه صادرات گوجه فرنگی (مثال است) در کشور شما بسته نشده باشد.

مساله آمریکا هم تا حد زیادی بر اهل بینش و عقل روشنه. تاریخ را کمی بخوانیم کافی است. آمریکا توسط انقلاب از ایران بیرون شده، تحقیر شده و ترس از سرایت انقلاب به دست نشانده هایی مثل سعودی دارد (ئنل های بحث زیادی در این باره از اندیشه کده های آمریکایی در یوتیوب هست) دشمنی اش هرچند ناحق ولی طبیعی است. با چنین کشوری هم نمیشه از موضع ضعف وارد شد

 

اگر دوستان اجازه می فرمایند، برجام و آمریکا و انقلاب و ایدئولوژی و ... را بی خیال بشیم و درباره ساخت پروژه های های تک مثل قاهر در ایران بحث کنیم

ممکنه به جای خوبی برسه ان شاء الله

بحث باید در قالب مشخص انجام بشه و حرف خارج قالب زده نشه