برجام موشکی یا توافق موشکی ایران با غرب چگونه خواهد بود!

[MR9 113,717]

10 minutes قبل , sedmammad گفت:

خلاصه که سخت نگیرید

سلام علیکم

این تحلیل شما خیلی شبیه به تحلیل رفیق ایلیچ اولیانوف هست ها ( خطاب به مذاکره کننده ارشد روسهای سرخ با ارتش قیصر در جریان روزهای منتهی به عهدنامه برست - لیتوفسک )

البته قیاس تطبیقی نیست ولی شرایط روسیه 1918 را داریم ؟؟؟؟

[seyedmohammad 10,523]

31 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

این تحلیل شما خیلی شبیه به تحلیل رفیق ایلیچ اولیانوف هست ها ( خطاب به مذاکره کننده ارشد روسهای سرخ با ارتش قیصر در جریان روزهای منتهی به عهدنامه برست - لیتوفسک )

البته قیاس تطبیقی نیست ولی شرایط روسیه 1918 را داریم ؟؟؟؟

بسیار بدتر . شکست روسیه از المان  یه شکست مقطعی نظامی بود که حاصلش برآمدن امید جدید و ایدئولوژی جدید در سرزمین شون(حاکمیت لنین و بلشویک ها )  بود . شکست ما متاسفانه شکست ایدئولوژی است . چیزی که حتی پیروزی نظامی هم نمی تونه پوشش بده اونو ...

در ایران هیچ آلترناتیوی وجود نداره . کولاپس تقدیر محتوم ماست و  ""فقط خدایی می‌تواند ما را نجات دهد "".

[Skyhawk 16,545]

3 hours قبل , arminheidari گفت:

 

در بخش اول که نفس صحبت به معنی آمادگی ذهنی برای پذیرش می شود جمله ای درست است که وقتی خودم تیتر تاپیک رو دیدم به ذهنم اومد 

ولی در ادامه این فکر به ذهنم آمد 

انجمن میلیتاری یک انجمن علمی تخصصی است یا یک انجمن عمومی یا انجمن وزارت خارجه ای ؟

این سوالی بود که به ذهنم می اومد و همیشه برام نقطه ابهام بود 

آیا ما باید مثل مردم عادی برخورد کنیم یا واقعا تخصصی حرف و نظرمون رو بدیم ؟

 

قسمت دوم حرفتون هم کاملا مربوط هست و در ادامه صحبت اول که اینجا تحت رصد دشمن است چرا مشاوره رایگان بدیم 

این هم همون داستان معروف است که باز به فلسفه میلیتاری بر میگرده 

چرا ما اینجا میایم و بحث می کنیم؟ وقتی تمام صحبت های ما رصد میشه 

طبق روال معمول گفتن بعضی چیزهای نظامی اینجا ممنوع است مثل آمار تجهیزات و یا عکس های محرمانه 

ولی بحث های ما کم از بحث های محرمانه ندارد 

برای مثال در مورد خود قاهر یا تانک کرار و یا ذوالفقار نوشته های ما همگی اطلاعاتی بود که دشمن رصد می کرد 

 

این پارادوکس یک نقطه آرامش داره که رابطه بین افزایش اطلاعات نظامی کشور بصورت تخصصی و عمومی کردن اطلاعات نظامی کشور است 

 مباحثه در خصوص یک دستاورد نظامی ناشناخته با مباحثه در خصوص یک توافق احتمالی قطعا متفاوته!

در مباحثه در خصوص دستاوردها شما نظرات فنی خودتون(بر اساس دانش فردی)رو ارائه میکنید که چه بسا کارشناسان نظامی دشمن برخلاف تمسخر دستاوردهای ما در رسانه هاشون تحلیل دقیق تری به مقامات و نهاد های مربوطه ارائه میکنند، اما در مباحثه در خصوص برجام موشکی و برجام دیپلماسی منطقه ای و دیگر برجام ها شما انتظاراتتون رو در قبال تسلیم شدن مطرح میکنید که حدس زدن این مورد(با توجه به تعدد گرایشات)برای دشمن خیلی راحت نیست! 

اصلا این بحث چه لزومی داره و چه نتیجه گیری قراره صورت بگیره و چه کاربردی خواهد داشت؟

فکر میکنید مقامات وزارت خارجه به این مباحثات توجهی دارند؟

همونطور که قبلا عرض کردم همزمان با آماده شدن برای لغو برجام، پیش نویس توافق جدید توسط دولت آمریکا آماده شده که اخیرا ترامپ هم بهش اشاره کرده.

اگر ایران وارد این مذاکرات بشه بر خلاف رفت و آمدها و مصاحبه ها همون رو دیکته خواهند کرد! همونطور که در قضیه برجام به نظر همین کار رو انجام دادند و ما نه تونستیم غنی سازی صنعتی و انباشت اورانیوم رو حفظ کنیم و نه فردو و اراک رو و نه حتی عملیاتی کردن سانتریفیوژ های جدیدتر رو! حتی آینده برنامه هسته ای در برجام به روشنی وجود نداره!

در خصوص برجام موشکی قطعا یکی از مفادش نابودی موشک های میانبرده و حداکثر موشک هایی با برد زیر ۳۰۰ کیلومتر و سرجنگی زیر ۵۰۰ کیلوگرم رو میتونیم داشته باشیم! این نظر مراجع آمریکایی هست که پیش از این به صورت عرف و محدودیت عمومی(برای کشورهای درجه دو و سه)درآوردنش!

یعنی حداکثر تا نسل دوم فاتح ۱۱۰ رو میتونیم حفظ کنیم.

[00Amin 2,389]

22 hours قبل , meysam62 گفت:

مطمئنم شما هیچی از صنایع نمیدانی تقربا 95 درصد مواد اولیه کارخانه ها در ایران تولید یشه

بله درست میفرمایید امسال بنده هیچ چیزی از صنایع نمیدونیم و برای من نوعی و عامی مهم نیست که مواد اولیه از کجا و چگونه تامین میشود...

برای بنده مهم راندمان و خروجی صنعت کشورم است به قول معروف مشک ان است که خود ببوید نه انکه عطار بگویید.

تعطیلی ۳ هزار کارخانه در دولت احمدی نژاد!

تعطیلی بیش از ۳۰ برند و کارخانه بزرگ و قدیمی در دولت روحانی!

کارخانه‌هایی که در دولت یازدهم تعطیل یا نیمه تعطیل شدند

اگر خواستید تصاویر و فیلم های اعتراضات گارگران حقوق معوق رو براتون بگذارم که ببینید ایا صنعت هیچ مشکلی برای بقا دارد یا ندارد !؟

[Skyhawk 16,545]

اینکه عرض میکنم توافق احتمالی مانند برجام دیکته خواهد شد مبتنی بر تجربیات برجام و واقعیات روی داده هست.

متن زیر پیشنهادات گروه بین المللی بحران هست که یک سال پیش از انعقاد برجام ارائه شدند‌ و به علت تشابه زیاد به متن توافقنامه برجام میشه گفت که پیش نویس برجام هست و پس از کارشناسی های انجام شده(سنجیدن توان غنی سازی سانتریفیوژ های ما و زمان لازم برای انباشت مواد برای تولید یک سلاح)در حدود چند درصد تغییرش دادند!

شما وقتی این پیشنهادات رو بررسی میکنید انگار که متن برجام رو میخونید!

 

رئوس مفاد پیشنهادی توافق در این سند که در تاریخ 9 می 2014 تهیه شده عبارتند از:

1-اجازه به غنی سازی محدود در ایران و آنهم با سقف 6400 سو در نطنز

2-جمع آوری سانتریفیوژها از فردو و سالن A و انتقال آن به انبار در سالن B نطنز

3-اکسید کردن ذخائر سوخت 20 درصد و 5 درصد ایران

4-بازطراحی راکتور اراک با هدف از بین رفتن بازفرآوری پلوتونیوم

5-تبدیل مرکز غنی سازی فردو به یک مرکز تحقیقاتی

6-ایجاد شفافیت و نظارت کامل بر فرآیند غنی سازی ایران

7-تعلیق تحریمها در بازه‌های زمانی محدود و تمدید آن متناسب با اقدامات ایران

8-حفظ بازگشت پذیری تحریمها

9-اجرای پروتکل الحاقی از سوی ایران و کد 3.1

10-  اجازه به آزمایش سانتریفیوژها در مراکز تحت نظارت بازرسان آژانس

11-اقدام ایران برای حل مسئله PMD

 

پ.ن:برجام در تاریخ ۱۴ ژوئیه ۲۰۱۵ منعقد شده.

[pckho0r 3,022]

با شواهدی که وجود داره و‌سیگنالهایی که خودمون فرستادیم خروج ترامپ از برجام قابل انتظاره به نظرم بعد از خروج ایالات متحده از برجام ایران راهی غیر از ماندن در توافق ندارد!
دلیل این موضوع بدین شرح است:
با خروج ایالات متحده تحریمهای یکجانبه آمریکا علیه ایران مجدد برقرار می شود این هدیه با خروج آمریکا به ماداده می شود.
اما با خروج ایران از این توافق تحریمهای سازمان ملل که ذیل شش قطعنامه که توسط یک قطعنامه متوقف شده بود مجدد برقرار می شود که متاسفانه این هدیه خودمان به خودمان است.
قطعا با خروج آمریکا از توافق بهترین پیشامد برای اروپایی ها خروج ایران از این توافق است چون دیگر نیازی به مقابله با تحریمهای آمریکا نیست. و میتوانند به نوعی تقصیر از بین رفتن توافق را 50-50 بین ایران و ایالات متحده تقسیم نمایند و بعد از آن مجدد با همکاری آمریکا پخت پز علیه ایران را آغاز کنند!

واقعا باید یه خسته نباشید به قهرمانان ملی تیم هسته ای و در‌ راسشون دکتر‌ ظریف گفت که چنین توافق هوشمندانه و یک طرفه ای رو امضا کردن!

یعنی از هر جهت که به این توافق نگاه کنیم دست ما برای احقاق حقوقمون بسته است!

 

یادمه بعد توافق یه عده صحبت از ساخت مجسمه ظریف رو میکردند! البته این مجسمه رو امریکایی ها باید بسازند!

[BiBak 197]

ترس از رویارویی با دشمن و به دنبال آن شکست احتمالی ، باعث شده مسیری رو طی کنیم که نتیجه بدست امده از آن ، صد ها بار بدتر از درگیری مستقیم باشد !

با همین فرمان پیش برویم احتمالا تیتر تاپیک های سال 1420 ، این خواهد بود که برای مذاکره بر سر ناموسمان چه امتیازاتی باید بگیریم ؟ و اینکه توقع غرب از ما و ناموسمان چیست ؟

شل گرفتن ، بیخیال شدن ، مصلحت اندیشی و ... دیگر جایز نیست ! 

 

ما برجام را امضا کردیم ، بر سر قدرت خود معامله کردیم و نتیجه اش را دیدیم !

فقط یک احمق یک راه آزموده را دوباره امتحان میکند !

 

اگر قرار است ببازیم ، میبازیم ! ولی بهتر است مثل یک مرد و در میدان نبرد ببازیم و بمیریم تا اینکه مثل یک بزدل حیثیت کشور را به تاراج بگذاریم و نهایت وطن پرستیمان هم پرتاب خودکار شود !

 

فرق جمهوری اسلامی با سلاطین قجری چه خواهد بود اگر مثل همانها چوب حراج به کشور بزنیم ؟

با این طرز فکر برخی از حضرات به شخصه دیگر هیچ امیدی به این کشور ، مردمانش و نظامی که همواره دم از اسلام میزند ندارم .

[oldmagina 9,234]

9 hours قبل , sedmammad گفت:

بسیار بدتر . شکست روسیه از المان  یه شکست مقطعی نظامی بود که حاصلش برآمدن امید جدید و ایدئولوژی جدید در سرزمین شون(حاکمیت لنین و بلشویک ها )  بود . شکست ما متاسفانه شکست ایدئولوژی است . چیزی که حتی پیروزی نظامی هم نمی تونه پوشش بده اونو ...

در ایران هیچ آلترناتیوی وجود نداره . کولاپس تقدیر محتوم ماست و  ""فقط خدایی می‌تواند ما را نجات دهد "".

سلام علیکم 

[seyedmohammad 10,523]

5 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام علیکم 

علیکم السلام پسر گلم ...  حالا اگه نسبی  نشد سببی هم قبوله . 

[AGM65 289]

يك سوال بي جواب براي من راجب برجام موشكي هست كه با توجه به صحبتهايي كه مرتب از زبان فرماندهان نظامي ما سپاه ،ارتش،وزارت دفاع ميشنويم كه اجازه بازرسي به هيچ كسي را نميدهيم ،،فرض براين بگيريم كه دولت مذاكره وقبول بكنه كه از پايگاه هاي موشكي ما بازرسي بشه وفرماندهان نظامي ما اجازه ورود كارشناسان براي بازرسي را صادر نكنن اون وقت چه اتفاقي ميوفته ايا اصولا دولت اين توان را دارد؟؟؟؟

[pckho0r 3,022]

8 hours قبل , AGM65 گفت:

يك سوال بي جواب براي من راجب برجام موشكي هست كه با توجه به صحبتهايي كه مرتب از زبان فرماندهان نظامي ما سپاه ،ارتش،وزارت دفاع ميشنويم كه اجازه بازرسي به هيچ كسي را نميدهيم ،،فرض براين بگيريم كه دولت مذاكره وقبول بكنه كه از پايگاه هاي موشكي ما بازرسي بشه وفرماندهان نظامي ما اجازه ورود كارشناسان براي بازرسي را صادر نكنن اون وقت چه اتفاقي ميوفته ايا اصولا دولت اين توان را دارد؟؟؟؟

همین حالا هم پشت پرده این تضادها وجود داره. هیچ بعید نیست که تمام این سروصداهای حول لغو برجام به خاطر مجبور کردن ما به پذیرش برخی شرایط در سوریه باشه یعنی تایید برجام در ازای رعایت خطوط قرمز اسرائیل در سوریه! چیزی که خارج از توان و اختیارات آقایون هست و ممکنه در آینده نزدیک به محل نزاع و کشمکش های سیاسی داخلی منجر بشه و همین آقایون، سپاه و نیروهای مدافع حرم رو مقصر برهم خوردن توافق جلوه بدن!!!

[arminheidari 24,405]

10 minutes قبل , pckho0r گفت:

همین حالا هم پشت پرده این تضادها وجود داره. هیچ بعید نیست که تمام این سروصداهای حول لغو برجام به خاطر مجبور کردن ما به پذیرش برخی شرایط در سوریه باشه یعنی تایید برجام در ازای رعایت خطوط قرمز اسرائیل در سوریه! چیزی که خارج از توان و اختیارات آقایون هست و ممکنه در آینده نزدیک به محل نزاع و کشمکش های سیاسی داخلی منجر بشه و همین آقایون، سپاه و نیروهای مدافع حرم رو مقصر برهم خوردن توافق جلوه بدن!!!

 

اونا رو بحث سوریه بیشتر از موشکی تمرکز دارن

فشار عربستان و امارات هم مزید بر علت هست 

مسلما سوریه موضوعی نیست که به این راحتی بشه اون رو مفت فروخت 

اگرچه گران و دردناک ولی نتیجه سال تلاش مقاومت داره نتیجه میده و اگر ایده مقاومت حزب الله بتونه اونجا پیاده بشه و بتونن به مرز جولان برسن شاهد یک پیروزی تاریخی و بی نظیر در تاریخ مقاومت خواهیم بود 

ولی نکته ای که ما داریم و متاسفانه هنوز این ظرفیت ایجاد نشده که بحث منطقی رو فارغ طیف های سیاسی داشته باشیم اقتصاد است 

چرا اقتصاد اینطوری شده ؟ و آیا اصلا با اجرای کاملا برجام یا هر امتیاز دیگری مشکل اقتصاد قابل رفع بود یا خیر؟

متاسفانه همه پشت کلمات و شعارها قایم می شوند و ازبیان اصل موضوع واهمه دارند 

واقعیت این است که با اجرای کامل برجام و حتی بیشتر از اون مشکل ما حل نمیشه 

حتی اگر آمریکا همین الان همه تحریم ها رو ورداره مشکل باز بدتر میشه 

علت هم ساده است 

سیستم اقتصادی ما فاسد و بیمار شده و هرکسی که برای مقابله با اون بیاد رو حذف می کنن

ما به یک جراحی سخت نیاز داریم  دیگه کار از دارو و مسکن گذشته 

 

مافیای داخل کشور به راحتی می تازد و مسئولان کشور اگر همه دست نداشته باشن درگیر دعوا های سیاسی هستن 

متاسفانه مخالفان دولت فکر می کنند مردم از این دولت ناراضی هستن و خواستار برکناری دولت هستن، ولی وقتی به حرف مردم گوش می دهیم میبینیم مردم از شرایط ناراضی هستن و از دولت خیلی وقت است عبور کرده اند، طیف های سیاسی کشور رو رفوزه معرفی می کنند 

بقیه اش رو نمیتونم بگم چون عواقب داره ولی همه افتادن به جون کشتی انقلاب و دنبال سهمشون هستن 

 

اگر بخوام جمع بندی کنم باید بگم در مورد برجام مشکل از سمت اقتصاد ماست و اگر حتی آمریکا هم بیاد بخواد بما کمک کنه اقتصادش رو به زیر میکشیم 

 

 

 

 

[arminheidari 24,405]

برای بحث درست تر جدولی درست کردم که نتایج یک توافق رو نشون بده 

توان و برد موشکی در مقابل وض اقتصادی 

بعضی از جواب ها رو با شک پر کردم ولی نزدیک به واقعیت است 

نظر دوستان رو میخوام بدونم تا بحث درست پیش بره

 

 

[Lyapunov 54]

از نظر تفکری که مردم ایران دارن و ذاتا ظلم ستیز هستن و بابت همین تفکر هزینه های جانی، مالی و روانی زیادی متحمل شدن، به نظرم کره شمالی شدن در حد خیلی فراگیرش منتفیه، در صورت سوق پیدا کردن بیشتر به این سمت  عکس قضیه اتفاق میافته...

[meysam62 3,302]

3 hours قبل , Lyapunov گفت:

از نظر تفکری که مردم ایران دارن و ذاتا ظلم ستیز هستن و بابت همین تفکر هزینه های جانی، مالی و روانی زیادی متحمل شدن، به نظرم کره شمالی شدن در حد خیلی فراگیرش منتفیه، در صورت سوق پیدا کردن بیشتر به این سمت  عکس قضیه اتفاق میافته...

با احترام دقیقا از لحاظ فرهنگی داره اتفاقات زمان گورباچف می افتد نا امیدی *اغوش باز برای هر چیزی که بوی غرب بدهد* فقط نکات منفی را دیدن *قیاس های بدون رعایت بی طرفی..و..این حکومت داره جایی می بازه که حکم لغزش اولین مهره دومینو را داره و بسیار هم بیخیال و بی عار  رفتار میکنه..با مدیران فسیل کوته فکر  بخیل و مدعی سرنوشت محتوم بدی داره*اگر اقای خامنه ایی و سایر سردمداران تغییر اساسی و بدون تعارف در جهت کارامدی مدیران رفع فساد ایجاد اعتماد بنفس و امید در مردم انجام ندهند از همین الان فاتحه حکومت را باید خواند*الان از هر چیزی مهمتر لمس و احساس کردن مبارزه بافساد و برخورد با مدیران ناکار امد توسط مردمه..هزینه ایی نداره ولی معجزه میکنه طومار بسیاری از تهدیدات و توطئه ها را بر میچیند