برجام موشکی یا توافق موشکی ایران با غرب چگونه خواهد بود!

[sezar 910]

من پیشنهاد میدم برای حل مشکل کشور تمهیداتی در نظر گرفته بشود مردم ایران روزی یک ساعت مطالعه کنن تا 20 سال دیگه همه چی خود بخود حل میشود

پی نوشت:

تا حالا این قدر جدی به 2 تابعیتی  شدن فکر نکرده بودم 

 

[Lyapunov 54]

1 ساعت پیش, meysam62 گفت:

با احترام دقیقا از لحاظ فرهنگی داره اتفاقات زمان گورباچف می افتد نا امیدی *اغوش باز برای هر چیزی که بوی غرب بدهد* فقط نکات منفی را دیدن *قیاس های بدون رعایت بی طرفی..و..این حکومت داره جایی می بازه که حکم لغزش اولین مهره دومینو را داره و بسیار هم بیخیال و بی عار  رفتار میکنه..با مدیران فسیل کوته فکر  بخیل و مدعی سرنوشت محتوم بدی داره*اگر اقای خامنه ایی و سایر سردمداران تغییر اساسی و بدون تعارف در جهت کارامدی مدیران رفع فساد ایجاد اعتماد بنفس و امید در مردم انجام ندهند از همین الان فاتحه حکومت را باید خواند*الان از هر چیزی مهمتر لمس و احساس کردن مبارزه بافساد و برخورد با مدیران ناکار امد توسط مردمه..هزینه ایی نداره ولی معجزه میکنه طومار بسیاری از تهدیدات و توطئه ها را بر میچیند

بله برای خلاصی از این سیستم و بازیابی قوای کشور تنها راه یک انقلاب توسط همین مردمه. فعلا گزینه ای جز آقای خامنه ای و قوای نزدیک به ایشون، برای  رهبری این انقلاب نمیشه متصور شد که با شواهدی که تا کنون دیده شده انگار همچین خیالی در سر ندارند و همین دست مردم رو برای مبارزه با مدیران نالایق میبنده

بعد از تظاهرات دی ۹۶ یک فرصت طلایی بوجود اومد تا به مردم نشان داده بشه که خواسته هاشون در رابطه با فساد و رانت و مسائل اقتصادی مورد توجه هست. اما حرکتی که مردم به اون دلگرم بشن مشاهده صورت نگرفته

 

امیر المومنین علی علیه السلام :  بادِرِ الفُرصَةَ قبلَ أن تكونَ غُصّةً .

فرصت را درياب، پيش از آن كه به اندوه تبديل شود.

 

و به نظرم این اندوه این اواخر به شدت ملموس شده

[MR9 113,853]

9 hours قبل , arminheidari گفت:

برای بحث درست تر جدولی درست کردم که نتایج یک توافق رو نشون بده 

سلام علیکم

 این جدول جنابعالی ، بنده را به یاد مدخل بحث "طرح ریزی استراتژیک " ، رویکرد وخامت مدار انداخت : (برای تداعی ذهنی ،  مراحل افزایش استفاده از قدرت مغز را در فیلم lucy به یاد بیاورید / متاسفانه مثال دیگری به ذهن نیامد //  به ترتیب 0 درصد ، 25 درصد ، 50 درصد ، 75 درصد و 100 درصد ) 

در این رویکرد ، ما  4 مرحله برای خارج شدن شرایط از کنترل  (در هر حوزه ای )را باید مد نظر قرار دهیم :

1- نقطه آغازین ( 0 درصد ) 

2 - مرحله آرامش : عادی بودن برنامه هسته ای / موشکی  ایران ( 25 درصد ) 

3- مرحله تنش : حد تحمل تنش /   پاسخ غیر عادی به یک پرسش عادی ( 50 درصد ) 

4- مرحله تشنج : حد تحمل تشنج  / پاسخ نامناسب به پرسش های عادی ( خروج سیستم از تعادل ) ( 75 درصد ) 

5 - مرحله بحران  : حد تحمل بحران / پاسخ نامناسب یا تردید در ارائه پاسخ مناسب ( 100 درصد ) 

پی نوشت :

1- معادل یا نمونه های عینی این 4 سطح را دوستان خودشان حدس بزنند ( شخصا وارد جزییات نمی شوم ، چون بنا نداریم شخصیت یا نهادی  را زیر سئوال ببریم ، صرفاً یک رویکرد تطبیقی هست ) 

2- مرحله یک تا چهار مربوط به گذشته است و زیاد نباید روی ان متمرکز شد ، چون تغییر در ان غیر ممکن هست . تمرکز ما روی مرحله پنجم قرار دارد و جمله آخرین ان " پاسخ نامناسب یا تردید در ارائه پاسخ مناسب "روی این متمرکز باید شد 

3- دوستان عزیز ، در افزایش سطح بررسی تاپیک دقت کنند ، وارد شدن به یکسری مسائل در حال حاضر به صلاح ادامه بقای انجمن نیست . این مساله را مد نظر داشته باشید . در این تاپیک نه بحث فساد هست و نه بررسی بیلان اداره جامعه ، موضوع تاپیک بررسی پیامدهای برجام احتمالی موشکی هست . 

[Skyhawk 16,545]

10 hours قبل , arminheidari گفت:

اگر بخوام جمع بندی کنم باید بگم در مورد برجام مشکل از سمت اقتصاد ماست و اگر حتی آمریکا هم بیاد بخواد بما کمک کنه اقتصادش رو به زیر میکشیم 

با فرض درستی این ادعا(که شواهد خلافش رو نشون میده)چرا وقتی مشکل داخلی با وجود به فنا دادن برنامه هسته ای همچنان پابرجاست باید از برنامه موشکی و مقاومت هزینه کنیم؟ 

طبق نظر شما این امتیازات هم نمیتونن موجب بهبود وضعیت اقتصادی بشن! در واقع این کارت ها مثل کارت هسته ای در مقابل تقریبا هیچ سوزانده میشن و تنها برای مدت کوتاهی برای مردم سرگرمی ایجاد میشه!

[arminheidari 24,407]

53 minutes قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم

 این جدول جنابعالی ، بنده را به یاد مدخل بحث "طرح ریزی استراتژیک " ، رویکرد وخامت مدار انداخت : (برای تداعی ذهنی ،  مراحل افزایش استفاده از قدرت مغز را در فیلم lucy به یاد بیاورید / متاسفانه مثال دیگری به ذهن نیامد //  به ترتیب 0 درصد ، 25 درصد ، 50 درصد ، 75 درصد و 100 درصد ) 

در این رویکرد ، ما  4 مرحله برای خارج شدن شرایط از کنترل  (در هر حوزه ای )را باید مد نظر قرار دهیم :

1- نقطه آغازین ( 0 درصد ) 

2 - مرحله آرامش : عادی بودن برنامه هسته ای / موشکی  ایران ( 25 درصد ) 

3- مرحله تنش : حد تحمل تنش /   پاسخ غیر عادی به یک پرسش عادی ( 50 درصد ) 

4- مرحله تشنج : حد تحمل تشنج  / پاسخ نامناسب به پرسش های عادی ( خروج سیستم از تعادل ) ( 75 درصد ) 

5 - مرحله بحران  : حد تحمل بحران / پاسخ نامناسب یا تردید در ارائه پاسخ مناسب ( 100 درصد ) 

پی نوشت :

1- معادل یا نمونه های عینی این 4 سطح را دوستان خودشان حدس بزنند ( شخصا وارد جزییات نمی شوم ، چون بنا نداریم شخصیت یا نهادی  را زیر سئوال ببریم ، صرفاً یک رویکرد تطبیقی هست ) 

2- مرحله یک تا چهار مربوط به گذشته است و زیاد نباید روی ان متمرکز شد ، چون تغییر در ان غیر ممکن هست . تمرکز ما روی مرحله پنجم قرار دارد و جمله آخرین ان " پاسخ نامناسب یا تردید در ارائه پاسخ مناسب "روی این متمرکز باید شد 

3- دوستان عزیز ، در افزایش سطح بررسی تاپیک دقت کنند ، وارد شدن به یکسری مسائل در حال حاضر به صلاح ادامه بقای انجمن نیست . این مساله را مد نظر داشته باشید . در این تاپیک نه بحث فساد هست و نه بررسی بیلان اداره جامعه ، موضوع تاپیک بررسی پیامدهای برجام احتمالی موشکی هست . 

 

سلام 

حقیقتش منظورتون رو از اون مراحل نفهمیدم

ولی تو بحث ارائه نتایج بویژه مسائلی که حجم محاسباتی زیادی دارن، استفاده از این جداول بسیار راه گشاست

چون طرفین بحث رو تو دامنه انتخاب ها برده و مجبور به انتخابشون میکنه، انتخابی که در عین حال عواقب و شرایط رو متذکر میشه 

دقیقا تو شرکت خودمون تو تعیین نرخ پیشنهادی مشکل داشتیم و هرکس ساز خودش رو میزد ولی با ارائه همین مدل جدول جرئت اظهار نظر همه بریده شد و مجبور به انتخاب هایی شدن که تو حرف هاشون جایی نداشت 

 

در مورد اینکه بحث سر مسائل فساد و بیلان اداره جامعه حق باشماست شرایط ما ایجاب میکنه از باز کردنشون تو سایت پرهیز کنیم

خود من هم کمی شروع کردم و عذر می خواهم 

 

ولی می شود روی کلیت هم صحبت کرد و جهت کلی رو نشون داد با مقابل هم قرار دادن گزینه ها و نتایج اونها 

[arminheidari 24,407]

8 minutes قبل , Skyhawk گفت:

با فرض درستی این ادعا(که شواهد خلافش رو نشون میده)چرا وقتی مشکل داخلی با وجود به فنا دادن برنامه هسته ای همچنان پابرجاست باید از برنامه موشکی و مقاومت هزینه کنیم؟ 

طبق نظر شما این امتیازات هم نمیتونن موجب بهبود وضعیت اقتصادی بشن! در واقع این کارت ها مثل کارت هسته ای در مقابل تقریبا هیچ سوزانده میشن و تنها برای مدت کوتاهی برای مردم سرگرمی ایجاد میشه!

 

صحبت من روی جواب آره یا نه نیست بلکه روی نه با پشتوانه است 

جواب منفی وقتی پشتوانه داشته باشه از هر آره ای قوی تره

تو جدولی که اوردم اگه دقت کنید نتایج و عواقب توان موشکی ( بهتر بگم دفاعی) و اقتصاد کشور همزمان آورده شده و نشون دادم هرکدوم از این ها رو از دست بدیم کشور رو هم از دست خواهیم داد فقط به شکلی متفاوت 

به راحتی می توان گفت ما محکومیم به درست کردن اقتصادمون و اگرنه اتفاقاتی میفته که حتی حاضر نیستم بهشون فکر کنم 

 

-------------------

قبلا وقتی دوتا جواب پی در پی میفرستادی خودکار ترکیب میشدن

ویرایش شده در اردیبهشت 97 توسط arminheidari

[MR9 113,853]

14 minutes قبل , arminheidari گفت:

سلام 

حقیقتش منظورتون رو از اون مراحل نفهمیدم

سلام مجدد 

به نظرم کل تاپیک باید دنبال پاسخ به این سئوال باشد 

"پاسخ نامناسب یا تردید در ارائه پاسخ مناسب" 

یعنی نخست ، ماهیت پاسخ یا واکنش ما نسبت به این مساله ( برجام موشکی احتمالی ) ( پذیرش / عدم پذیرش / انفعال ) 

الف : برجام موشکی را می پذیریم 

ب : برجام موشکی را نمی پذیریم 

ج: موضع ما ، انفعال مثبت یا منفی  خواهد بود ( شاید معادل سیاست ابهام اسراییل در خصوص جنگ افزار هسته ای ) 

دوم ، شکل ( چهار چوب ) پاسخ یا واکنش (که در هر سه مورد فوق الذکر ، نوع استراتژی و تاکتیک انتخابی برای  پاسخ دهی ) /

الف : استراتژی پذیرش و تاکتیک های آن 

ب : استراتژی عدم پذیرش و تاکتیک های آن

ج : استراتژی انفعال و تاکتیک های آن 

[00Amin 2,389]

اگر بازی به این شکل که دارد پیش میرود پیش برود کیش و مات اقتصادی خواهیم شد.

برای خروج از بحران باید بازی رو بهم ریخت تنها راه برون رفت جنگ خواهد بود. 

[arminheidari 24,407]

1 minute قبل , MR9 گفت:

سلام مجدد 

به نظرم کل تاپیک باید دنبال پاسخ به این سئوال باشد 

"پاسخ نامناسب یا تردید در ارائه پاسخ مناسب" 

یعنی نخست ، ماهیت پاسخ یا واکنش ما نسبت به این مساله ( برجام موشکی احتمالی ) ( پذیرش / عدم پذیرش / انفعال ) 

دوم ، شکل ( چهار چوب ) پاسخ یا واکنش (که در هر سه مورد فوق الذکر ، نوع تاکتیک پاسخ دهی )

اگر درست فهمیده باشم بررسی و اقدام لازم در مورد پدیده پیش رو است که اگر در زمان درست انجام نشه تصادف و اتفاق نامطلوب رو سبب میشه 

 

در مورد موضع ما نسبت به برجام هسته ای باتوجه به شواهد و جدول که نشون دادن باید گفت موضع باید قاطعانه عدم پذیرش باشه 

ولی در مورد ارائه و نشون دادن این موضع باید اون رو در چند سطح بیان کرد

- موضع افکار عمومی 

- موضع سیاسی 

-موضع نظامی 

در مورد موضع افکار عمومی ادامه مسیر صحبت های ظریف و یادآوری اتفاقات جنگ تحمیلی و بحث موشکی و شیمیایی خیلی موثره 

بویژه اگر کلیپ های کوچک و نیمه مستند در اینترنت پخش کنیم 

در مورد موضع سیاسی بردن حریف تو موضع ضعف هست اینکه اول نتونه تو مجامع سیاسی حمله ترتیب بده و دوم اینکه موضوع حمله شیمیایی صدام و کمک های غرب رو بلد کنیم ، همچنین تهدیدهایی که از سمت عربستان می آید بهترین بهانه برای اینکار هست 

 

در مورد موضع نظامی نیاز هست هرچند تجهیزات موشکی رو نشون غرب بدیم 

نه از بعد رسانه ها بلکه از بعد ماهواره هاشون به نحوی که نتیجه رفتارشون رو از طریق ماهواره هاشون ببینن 

( از طریق رسانه ها نمیگم چون خراب می کنیم) 

 

مطمئنا در این بحث داستان سوریه هم وارد میشود که چیزی در موردش به ذهنم الان نمی آید

[MR9 113,853]

2 minutes قبل , 00Amin گفت:

برای خروج از بحران باید بازی رو بهم ریخت تنها راه برون رفت جنگ خواهد بود. 

زدن زیر میز بازی ، هزینه دارد ، احتمالا می توانید هزینه را پرداخت کنید ؟؟؟ چون همین وضعیت برای طرف مقابل هم مصداق دارد .

[00Amin 2,389]

6 minutes قبل , MR9 گفت:

زدن زیر میز بازی ، هزینه دارد ، احتمالا می توانید هزینه را پرداخت کنید ؟؟؟ چون همین وضعیت برای طرف مقابل هم مصداق دارد .

 چاره نیست ، انقدر که برای قدرت نظامی هزینه میدهیم و اگر با این قدرت نظامی نتوانیم کاری از پیش ببریم بهتر که سر فناوری موشکی مذاکره کنیم !

[ramoon 487]

من نظرم شخصی خودم رو میگم

در وضعیت فعلی خیلی سخت شده وضعیت

برجام به اخرای خط رسیده و احتمالا هم رد بشه از سمت ترامپ این ادم رک سریع و قاطع  است در تصمیمات هر حرفی رو زده عمل کرده بدون هیچ شکی

اما ما چه گزینه های داریم ..؟ تقربا هیچ هیچ به این منظور که اگر ماهم خارج بشیم میشیم مثل 4 سال قبل که همه دنیا مارو تحریم کرده بودن

ما شاید بتونیم اورانیوم 99.9 درضد هم غنی کنیم کلی اب سنگین هم درست کنیم ولی اخرش چی .؟ کره شمالی رو ببینید وضعیتش رو دیکتاتوری محض مردم گشنه و علف خور

که در کشور ما اصلا قابل پیاده سازی نیست که بریم به سمت غنی سازی بالاتر هنوز یادمون نرفته صف مرغ و دلار سکه با رفتار های چکشی هم نمیشه کاری کرد

انسجام ملی هم به پاینترین حد خودش رسیده

مردم هیچ امیدی به هیچ جناحی ندارند هیچ کدومشون

 

از داخل هم تندرو ها دارن حمله میکنند به دولت و شخص ظریف این تند رو ها پاسخ این حرف رو نمی دن اگر برجام نبود 4 سال پیش

ماکه نفتمون تحریم بود و روزی 1 میلیون بشکه بیشتر حق نداشتیم بفروشیم اونای هم که  میفروختیم و پولی نیگرفتیم و بجاش کالای بنجل و برنج و محصولات اشغال هندی و چینی بجاش میگرفتیم پولامون توی بانک های کشور های دیگه بلاک بود و نمیشد پولی بیاریم داخل کشور قطعات ماشین  دارو هرچی که بگی رو تحریم کرده بودن حتی فیفا هم پول فدراسیون ایران رو نمی تونست بده که این نهاد کاملا بدون سیاست است و  هزاران بابک زنجانی و اختلاس گر دیگه بودن

دکل پشت دکل گم میشد ماجرای گم شدن چند میلیارد دلار شمش طلای ایران در ترکیه ووووو

دیگه وضعیت خیلی بحرانی شده بود که تیم دولت خدایشش تلاش کردن

اینو هم بدونید برخی خودشون رو زدن به خواب

روحانی و ظریف بدون اجازه رهبری هیچ کاری نکردن و هر تصمیم هم که گرفتن با اطلاع دقیق ایشون بوده

ولی نشد دیگه نشد فرصت سوزی های فراوانی کردیم

  برخی داخلی ها شب و روز زدن و هی زدن به تیم هسته ای

بهترین فرصت برای دیدار روحانی و باراک حسین اوباما از دست رفت و لفتش دادن تا دولت جنگ طلبان اومد روی کار

 

الان هم هیچ کاری نمیشه کرد

نمونه بارزش ما حتی جرات نداریم توی سوریه از خودمون دفاع کنیم  روسیه هم پشت مارو داره خالی میکنه و داره با کارت ایران توی سوریه هم بازی میکنه و با اسرائیل همکاری میکنه

هدف تیم ترامپ این است که اول از برجام بره بیرون و تحریم ها رو شروع کنه

بعدش باعث بشه ایران واکنش نشون بده سپس دنیا در یک شوی تبلیغاتی کم کم ایران رو مشکل ساز نشون بده

اسرائیل هم هی حمله کنه که ایران موشک بزنه به اسرائیل که غربی ها پیراهن عثمان کنند و بگن موشک های ایران مشکل ساز است و اونا هم تحریم ها رو شروع کنند و همکاری کنند با امریکا

هدف بعد گسترش نارضایتی ها داخلی است

که مردم رو علیه حکومت شورش کنند تجربه سال پیش نشون داده لایه های  مردم در کشور متسفانه ناراحت هستند از فقر و مشکلات اجتماعی برخی داخلی ها هم دارن همراهی میکنند با این مشکلات بر علیه مردم

 

به گفته جان بلتون هدف آنها اینه حکومت ایران به 40 سالگیش نرسه

 

امشال سال سختی هست برای ایران

خدا به داد مردم برسه

 

 

ویرایش شده در اردیبهشت 97 توسط ramoon

[pckho0r 3,022]

2 hours قبل , 00Amin گفت:

اگر بازی به این شکل که دارد پیش میرود پیش برود کیش و مات اقتصادی خواهیم شد.

برای خروج از بحران باید بازی رو بهم ریخت تنها راه برون رفت جنگ خواهد بود. 

در بحبوحه جنگ میتونیم با کمترین هزینه و بدون ترس از نارضایتی های اجتماعی و تبعات بین المللی عناصر نالایق داخلی رو تسویه کنیم! کاری که اردوغان به بهانه کودتا انجام داد.

[hosm 5,921]

من آخر این بازی را خیر می بینم
هرکسی که نخبه است و حرفی داره باید به کشور در راه تبدیل شدن به قدرت جهانی مبتنی بر اسلام کمک کنه

این اتفاق با من و شما یا بی ما خواهد افتاد

به خاطر خودمان بهتره اسممان در فهرست وطن دوست ها و اسلام خواهان واقعی ثبت بشه

[Brave_Heart 1,963]

19 minutes قبل , pyaghoubi گفت:

 

 این نظام مبتنی بر فریب و دروغ ...در پنهان آلت دست بیگانه هست.

گرچه تنها با کمی از فرمایشاتتون موافق هستم ولی در مورد آخری آیا مطمئن هستید در پنهان؟