برجام موشکی یا توافق موشکی ایران با غرب چگونه خواهد بود!

[worior 25,819]

2 hours قبل , tiktak گفت:

سلام

آیا این امر باعث ایجاد بازرسی های گسترده از مراکز حساس و بهانه گیری های پیاپی نخواهد شد ؟

سلام

خیر، چون فقط آزمایش رو محدود میکنه نه تولید و نگهداری. اما بهانه همیشه وجود داره. برای ورود به معاهده و برای خروج از معاهده. اصولا در روابط بین الملل هیچ ضمانت اجرایی مشخصی جز قدرت وجود ندارد. خیلی وقت ها به قدرت هم احتیاجی نیست چون پذیرش و رد قطعنامه ها بر اساس بدست آوردن و از دست دادن منافع شکل میگیره نه تنبیه تشویق.

[Skyhawk 16,545]

9 hours قبل , worior گفت:

- نخست اینکه امارات و عربستان بیش از 900 موشک کروز استورم شدو هواپرتاب با برد 1000 کیلومتر دارند اگر قطر رو هم اضافه کنیم بیشتر میشود. حذف موشکهای ایران موازنه نظامی رو بهم خواهد زد و این خطرش کم از بحران اقتصادی نیست.

9 hours قبل , worior گفت:

اما برنامه موشکی ما یک برنامه صرفا نظامی هست، و فقط در یک تبادل نظامی میشود محدودش کرد، چه ضمانتی، چه مابه ازایی از غرب میتواند همتراز این برنامه قلمداد شود؟! فروش 1000 فروند جنگنده و هزاران موشک کروز؟! عضویت ایران در ناتو  !؟!! 

یک نکته ای که اینجا وجود داره اینه که موشک های کروز اعراب هوا به سطح هستد و برای بکارگیریشون هواپیمای رزمی و پایگاه هوایی مورد نیاز هست و در صورت سرکوب شدن توسط مهاجم موشکها بلااستفاده شده و ارزششون از بین میره! حتی اگر دقت یک متری داشته باشند!

اما تجربه جنگ ۳۳ روزه و جنگ یمن نشون داده که موشک های بالستیک در پر ریسک ترین محیط ها و میدان ها میتونن مورد استفاده قرار بگیرند و به دلیل ارتفاع پروازی و سرعت بالا و برخی موارد دیگر، شانسشون در گذر از سد پدافند بیشتره و این ها قابلیت هایی هستند که مورد توجه ایران قرار گرفتند.

حالا فرض کنیم که ایران در ازای انهدام ذخایر موشکیش نیروی هوایی همچون نیروی هوایی عربستان داشته باشه، آیا این نیرو به تنهایی توان استقامت در برابر یوساف رو داره؟ جوابش واضحه!

و این در صورتی هست که ما محدودیت بودجه نظامی و زمان تحویل و لابی برای عدم فروش سلاح به ایران رو نادیده بگیریم.

 

پ.ن: تصویر مربوط به خرید و انتقال ۲۱ فروند میگ۲۹ مولداوی به آمریکا جهت جلوگیری از خریداری شدن توسط ایران

[Brave_Heart 1,963]

4 hours قبل , Skyhawk گفت:

 

اما تجربه جنگ ۳۳ روزه و جنگ یمن نشون داده که موشک های بالستیک در پر ریسک ترین محیط ها و میدان ها میتونن مورد استفاده قرار بگیرند و به دلیل ارتفاع پروازی و سرعت بالا و برخی موارد دیگر، شانسشون در گذر از سد پدافند بیشتره و این ها قابلیت هایی هستند که مورد توجه ایران قرار گرفتند.

 

از سال ۲۰۰۶ خارج شوید برادران! اون موقع سیستم گنبد آهنین نبود و اصولا” موشک بالستیکی (به معنای متعارف در این انجمن تخصصی) به کار گرفته نشد. 

[Skyhawk 16,545]

27 minutes قبل , Brave_Heart گفت:

از سال ۲۰۰۶ خارج شوید برادران! اون موقع سیستم گنبد آهنین نبود و اصولا” موشک بالستیکی (به معنای متعارف در این انجمن تخصصی) به کار گرفته نشد. 

در پست بالا بیشتر قابلیت عملیاتی سازی سلاح مد نظره!

یعنی حتی از جایی مثل یمن هم میشه موشک هم اندازه قیام شلیک کرد!

و الا با این دیدگاه موشک کروز تقریبا هیچ شانسی نخواهد داشت! لااقل موشک بالستیک در ارتفاع خیلی بالا و با سرعت خیلی زیاد حرکت میکنه که این باعث میشه که خیلی از سیستم های پدافندی در مقابله با اونها ناتوان باشن و بیشتر در فاز نهایی و ورود به جو بشه باهاشون درگیر شد که خود اینهم مطلق نیست.

[majid363 3,578]

بر 5 خرداد 1397 در 11:38 , hamid5574 گفت:

جدا؟ این طور به نظر نمی رسد. حتی برداشت و مفهوم از سخنان شما که هیچ، کلمات متن شما صریحا نا مطابق با واقعیت است

شما روسیه را جز محور مقاومت و پشتیبان ایران می دونین؟؟؟؟

 

[arminheidari 24,405]

7 hours قبل , Brave_Heart گفت:

از سال ۲۰۰۶ خارج شوید برادران! اون موقع سیستم گنبد آهنین نبود و اصولا” موشک بالستیکی (به معنای متعارف در این انجمن تخصصی) به کار گرفته نشد. 

 

گنبد آهنی مال راکت و موشک های غیر بالستیک است 

برای درگیر شدن با موشک بالستیک سامانه ارو رو اسرائیل توسعه داد در کنار پاترویت و سیستم های آمریکایی 

 

برای این سیستم ها هم استفاده از حجم موشکی در دستور کار طرح های حمله قرار گرفت 

 

الان برای برون رفت در بحث دفاعی و رفتن به یک فاز جدید باید برگ دیگری هم تراز با موشکی ارائه کرد، که فعلا روی پهباد و رادارهای پدافندی داریم مانور میدیم که هنوز به سطح موشکی نرسیده اند 

[worior 25,819]

11 hours قبل , Skyhawk گفت:

ک نکته ای که اینجا وجود داره اینه که موشک های کروز اعراب هوا به سطح هستد و برای بکارگیریشون هواپیمای رزمی و پایگاه هوایی مورد نیاز هست و در صورت سرکوب شدن توسط مهاجم موشکها بلااستفاده شده و ارزششون از بین میره! حتی اگر دقت یک متری داشته باشند!

اما تجربه جنگ ۳۳ روزه و جنگ یمن نشون داده که موشک های بالستیک در پر ریسک ترین محیط ها و میدان ها میتونن مورد استفاده قرار بگیرند و به دلیل ارتفاع پروازی و سرعت بالا و برخی موارد دیگر، شانسشون در گذر از سد پدافند بیشتره و این ها قابلیت هایی هستند که مورد توجه ایران قرار گرفتند.

حالا فرض کنیم که ایران در ازای انهدام ذخایر موشکیش نیروی هوایی همچون نیروی هوایی عربستان داشته باشه، آیا این نیرو به تنهایی توان استقامت در برابر یوساف رو داره؟ جوابش واضحه!

و این در صورتی هست که ما محدودیت بودجه نظامی و زمان تحویل و لابی برای عدم فروش سلاح به ایران رو نادیده بگیریم.

کسی معادله نظامی رو اینگونه بررسی نمیکنه. اصولا مذاکره کنندگان هم دیپلمات هستند، دیپلمات های ایرانی که معتقدند آمریکا با یک موشک ایران رو نابود میکنه و برخی هم نقشه فتح آخرین سنگر استکبار یعنی تگزاس کشیدن الان هم ناوگان پنجم با روبات ها کلا نابود کردن طوری که اسنادش هم موجوده، دیپلمات های عربستان هم معتقدند این کشور جلو ایران فقط یک هفته میتونه مقاومت کنه و برخی دیگر هم نقشه انهدام برج میلاد و حمله نظامی به روسیه رو هم کشیدن.

و اما مقاومت در برابر یوساف، جواب اینه که همین الان هم نه. ولی با فرض کنار گذاشتن نیروی موشکی تنها تضمینی که میتونه مقاومت در برابر ناتو و آمریکا رو تضمین کنه استقرارشون در ایران هست. مثل عربستان، امارات، بحرین، کویت، قطر! این کشورها حتی با داشتن مجموع نیروهای هوایی حتی برتر از روسیه! از نظر حجم تجهیزات مدرن و تنوع هستند، اما بازهم به غرب پناه آوردن و همه این برای عدم رخ دادن جنگ هست وقتی جنگ رخ بده بازنده و برنده معنی ندارد. اقتصاد کشورهای حاشیه خلیج فارس نابود خواهد شد.

- ما میتونیم در ازای توقف آزمایش موشک های با برد بالای 2500 کیلومتر و پذیرش این محدودیت بصورت دایم، یک قرارداد محدود خرید تعدادی جنگنده رو طلب کنیم.فقط...

[arminheidari 24,405]

12 minutes قبل , worior گفت:

کسی معادله نظامی رو اینگونه بررسی نمیکنه. اصولا مذاکره کنندگان هم دیپلمات هستند، دیپلمات های ایرانی که معتقدند آمریکا با یک موشک ایران رو نابود میکنه و برخی هم نقشه فتح آخرین سنگر استکبار یعنی تگزاس کشیدن الان هم ناوگان پنجم با روبات ها کلا نابود کردن طوری که اسنادش هم موجوده، دیپلمات های عربستان هم معتقدند این کشور جلو ایران فقط یک هفته میتونه مقاومت کنه و برخی دیگر هم نقشه انهدام برج میلاد و حمله نظامی به روسیه رو هم کشیدن.

و اما مقاومت در برابر یوساف، جواب اینه که همین الان هم نه. ولی با فرض کنار گذاشتن نیروی موشکی تنها تضمینی که میتونه مقاومت در برابر ناتو و آمریکا رو تضمین کنه استقرارشون در ایران هست. مثل عربستان، امارات، بحرین، کویت، قطر! این کشورها حتی با داشتن مجموع نیروهای هوایی حتی برتر از روسیه! از نظر حجم تجهیزات مدرن و تنوع هستند، اما بازهم به غرب پناه آوردن و همه این برای عدم رخ دادن جنگ هست وقتی جنگ رخ بده بازنده و برنده معنی ندارد. اقتصاد کشورهای حاشیه خلیج فارس نابود خواهد شد.

- ما میتونیم در ازای توقف آزمایش موشک های با برد بالای 2500 کیلومتر و پذیرش این محدودیت بصورت دایم، یک قرارداد محدود خرید تعدادی جنگنده رو طلب کنیم.فقط...

 

جواب نمیده چون مشکل هنوز سرجاش هست

تا زمانی که ریشه اصلی مشکل اقتصاد حل نشه هرگونه قرار داد حداکثر میتونه مسکن دردهای ما باشه

 

[pckho0r 3,022]

1 hour قبل , worior گفت:

- ما میتونیم در ازای توقف آزمایش موشک های با برد بالای 2500 کیلومتر و پذیرش این محدودیت بصورت دایم، یک قرارداد محدود خرید تعدادی جنگنده رو طلب کنیم.فقط...

یعنی مشکل فقط آزمایشه؟! نمیشه موشک های قاره پیما تولید کرد ولی در بردهای زیر 2500 تست کرد؟! این وسط امنیت اسرائیل چی میشه نظر اونها مهم نیست!؟ زیر 2500 هنوز هم اسرائیل رو در تیررس داریم. راستی آزمایی این پیمان به چه شکلی میشه؟ طرف مقابل بارها اعلام کرده که بر اساس اعتماد با ما کار نمیکنه ، لازمه راستی آزمایی هم اینه که در تک تک زرادخانه های موشکی رو باز کنیم و جلوی چشم کارشناسان طرف مقابل موشک هارو معدوم کنیم. کارخانجات و کارگاه های تولید موشک رو اعلام و تحت نظر و بازرسی های مدوم قرار بدیم که مخفیانه موشک تولید نکنیم. تکلیف موشک های ماهواره بر چی میشه؟ و ...

  دارید سر چی بحث می کنید ؟! امضای تسلیم نامه در ازای جنگ نکرده ؟!

[worior 25,819]

21 minutes قبل , pckho0r گفت:

یعنی مشکل فقط آزمایشه؟! نمیشه موشک های قاره پیما تولید کرد ولی در بردهای زیر 2500 تست کرد؟! این وسط امنیت اسرائیل چی میشه نظر اونها مهم نیست!؟ زیر 2500 هنوز هم اسرائیل رو در تیررس داریم. راستی آزمایی این پیمان به چه شکلی میشه؟ طرف مقابل بارها اعلام کرده که بر اساس اعتماد با ما کار نمیکنه ، لازمه راستی آزمایی هم اینه که در تک تک زرادخانه های موشکی رو باز کنیم و جلوی چشم کارشناسان طرف مقابل موشک هارو معدوم کنیم. کارخانجات و کارگاه های تولید موشک رو اعلام و تحت نظر و بازرسی های مدوم قرار بدیم که مخفیانه موشک تولید نکنیم. تکلیف موشک های ماهواره بر چی میشه؟ و ...

  دارید سر چی بحث می کنید ؟! امضای تسلیم نامه در ازای جنگ نکرده ؟!

شما چند ارسال قبلتر رو بخون، این متن در پاسخ به استدلالهای skyhawk نوشته شده.

[pckho0r 3,022]

تو بازی شطرنج لازم نیست که به خودت فشار بیاری تا بهترین حرکت ممکن رو پیدا کنی چون قطعآ زمان رو از دست میدی و میبازی فقط لازمه خودت رو جای حریف بگذاری و بگی اگه من جاش بودم چه حرکتی میکردم و با پیش بینی کردن حرکت حریفت مهره های خودت رو بچینی.

 

من اگه جای ترامپ بودم بعد تحمیل برجام موشکی به ایرانی ها و تضعیف توان موشکی شون ژست دوستانه میگرفتم و بسیاری از تحریم هارو عملآ لغو میکردم و اعتمادشون رو جلب میکردم و یک قرارداد بزرگ فروش جنگنده های نسل جدید و موشک های هوشمند رو با ایرانی ها میبستم و پولش رو هم میگرفتم و بعد با همون جنگنده ها و موشک های سفارش داده شده خاکشون رو بمباران میکردم تا درس عبرتی برای آیندگان بشن که چطور ملتی با دست و پول خودشون مهر حقارت و پشیمانی رو بر پیشانیشون داغ گذاشتند!

[Brave_Heart 1,963]

6 hours قبل , arminheidari گفت:

 

گنبد آهنی مال راکت و موشک های غیر بالستیک است 

برای درگیر شدن با موشک بالستیک سامانه ارو رو اسرائیل توسعه داد در کنار پاترویت و سیستم های آمریکایی 

 

برادر خوب من هم همین را گفتم در جواب اسکای هاوک ! در جنگ سال ۲۰۰۶ حزب الله از راکت و موشکهای غیربالستیک استفاده کرد که دلیل عمده موفقیت آنها عدم وجود سیستم گنبد آهنین در آن دوره بود.

دوستمون خوب تشبثی به کاربرد: تسلیم در ازای جنگ نکرده!

[warjo 3,008]

بر 7 خرداد 1397 در 00:41 , Skyhawk گفت:

یک نکته ای که اینجا وجود داره اینه که موشک های کروز اعراب هوا به سطح هستد و برای بکارگیریشون هواپیمای رزمی و پایگاه هوایی مورد نیاز هست و در صورت سرکوب شدن توسط مهاجم موشکها بلااستفاده شده و ارزششون از بین میره! حتی اگر دقت یک متری داشته باشند!

 

 

 

https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/MR1028/MR1028.sum.pdf

[Skyhawk 16,545]

رهبر انقلاب، امروز در حرم امام خمینی(ره):
۹۷/۳/۱۴
رهبر انقلاب به محور دوم نقشه دشمن یعنی فشار روانی اشاره کردند و با مهم دانستن این محور، افزودند: دشمن در این بخش از طراحی خود درصدد است نقاط قوت نظام اسلامی و عناصر اقتدار ملی را به نقاط ضعف و چالش برانگیز تبدیل کند تا ملت ایران نسبت به این نقاط قوت بدبین و دلسرد شوند.
رهبر انقلاب اسلامی به عنوان نمونه، «پیشرفت های هسته ای» را یکی از نقاط قوت و افتخار فناوری و دانش کشور دانستند و گفتند: توانایی دانشمندان و متخصصان جوان کشور در تولید اورانیوم غنی‌شده‌ی بیست‌درصد، در شرایطی که طرف مقابل انواع شروط و مشکلات را برای تأمین اورانیوم بیست‌درصد جهت مصارف پزشکی مطرح کرده بود، نماد قدرت علمی و فناوری و یک نقطه قوت بزرگ ملی است که برای کشور مایه آبرو شد.
حضرت آیت الله خامنه ای افزودند: اکنون دشمن تلاش دارد تا با کار روانی و ریشه ای، این نقطه قوت ملی را به مسئله ای چالش برانگیز تبدیل و ملت را نسبت به آن بدبین کند.
ایشان «توانایی موشکی» را یکی دیگر از نقاط قوت و زمینه ساز «امنیت» کشور دانستند و افزودند: در دوران جنگ تحمیلی به‌دلیل آنکه ما سلاح دفاعی و توان موشکی نداشتیم، از شهرهای مرزی تا تهران شبانه روز، زیر آتش موشکی بودند اما اکنون با همت متخصصان جوان، ما به قدرت اول موشکی منطقه تبدیل شده ایم و دشمن می داند که اگر یک موشک بزند، با ده موشک پاسخ خواهد گرفت.
رهبر انقلاب اسلامی تأکید کردند: دشمن با یک عملیات روانی بر روی این نقطه قوت متمرکز شده است و متأسفانه عده ای هم در داخل، با او همصدا شده اند.
حضرت آیت الله خامنه ای، «عدالت خواهی بین المللی» و حمایت از ملتهای مظلوم را یکی دیگر از نقاط قوت جمهوری اسلامی خواندند و گفتند: در حالی‌که حمایت از فلسطین و نیروی مقاومت در مقابل رژیم صهیونیستی و دفاع از استقلال و تمامیت ارضی کشورهای منطقه، مایه آبرو برای جمهوری اسلامی است، دشمن تلاش دارد تا آن را تحت عنوان «دخالت ایران در منطقه» به یک مسئله چالش آفرین تبدیل کند.
ایشان با اشاره به همنوایی برخی عوامل داخلی با دشمن در این خصوص، افزودند: همین عوامل که چند سال پیش در تهران و در راهپیمایی روز قدس، شعار «نه غزه نه لبنان» سردادند، موجوداتی حقیر و کمک کنندگان به جنگ روانی دشمن هستند و این مایه سرافکندگی آنهاست.
رهبر انقلاب اسلامی به یک نمونه دیگر از عملیات روانی دشمن اشاره کردند و گفتند: بیگانگان و عده ای در داخل در تبلیغات خود اینگونه وانمود می کنند که اگر ایران، شکل معیوبی از برجام را که درصدد تحمیل آن هستند، نپذیرد، جنگ خواهد شد، خیر این حرف دروغ است.
رهبر انقلاب اسلامی همچنین با اشاره به برخی حرفهای بعضی مسئولان اروپایی گفتند: به نظر می آید این دولتها توقع دارند ملت ایران هم تحریم ها را تحمل کند، هم از فعالیتهای هسته ای که نیاز قطعی آینده ایران است دست بردارد و هم محدودیتهای تحمیل شده بر ایران را ادامه دهد اما آنها بدانند که این خواب آشفته تعبیر نخواهد شد.
حضرت آیت الله خامنه ای تأکید کردند: ملت و دولت ایران این را تحمل نخواهد کرد که هم تحریم باشد هم در محدودیت و حبس هسته ای.
ایشان مسئولان سازمان انرژی هسته ای را موظف کردند به سرعت آمادگی های لازم را برای رسیدن به ۱۹۰ هزار سو (البته فعلاً در چارچوب برجام) فراهم آورند و مقدمات اجرای مسائلی را که رئیس جمهور دستور داده اند از همین فردا آغاز کنند.
رهبر انقلاب اسلامی در جمع بندی مطالب مربوط به محور عملیات روانی دشمن خاطرنشان کردند: آنها تلاش دارند تا با جنگ روانی، ما از نقاط قوت و عناصر اقتدار ملی خود دست برداریم تا بیگانگان راحت تر بر کشور و ملت و سرنوشت آینده ما مسلط شوند اما ملت ایران، در مقابل این حرکت ایستاده است.
حضرت آیت الله خامنه ای فشار عملی را سومین محور نقشه جاری دشمن در مقابله با ملت بزرگ ایران برشمردند و افزودند: برنامه قطعی دشمن این است که با سوء استفاده از مطالبات مردمی، در کشور آشوب ایجاد کند اما سر آنها قطعاً به سنگ خواهد خورد.

[Skyhawk 16,545]

در فضای مجازی برای برخی ها سوال پیش اومده که غنی سازی ۱۹۰ هزار سو با لحاظ کردن برجام چطور قابل انجامه؟با اجرای برجام که ۴ الی ۵ هزار سانتریفیوژ بیشتر فعال نیست و اونها هم یکسریشون الکی میچرخند!

 

جواب اینه که این یک حرکت هوشمندانه هست و همونطور که با وجود برجام میشد ایران رو تحریم کرد، الانم میشه با لحاظ کردن برجام مقدمات رسیدن به ۱۹۰ هزار سو رو فراهم کرد.

که البته بیشتر در حد خارج کردن سانتریفیوژها از انبارها و چک کردنشون و آماده سازی برای نصب مجدد هست.

همچنین شاید راه اندازی صنایع ساخت سانتریفیوژهای جدید‌.