سناریو پاسخ پدافندی تهاجم گسترده کروز سناریو پاسخ پدافندی تهاجم گسترده کروز

[mihandost 411]

با سلام 

اولین نقطه تقویت پدافند غیر عامل است هزینه دفاع را بسیار کم می کند . اولین نکته پخش نقاط حساس در سطح کل کشور است . نقاط چینش مراکز حساس در نظر بگیریم که موانع طبیعی به نفع دفاع باشد برای نمونه سطح بدون پستی بلندی داشته باشیم که براحتی اهداف قبل از رسیدن به مقصد با سیستمهای اپتیکی شناسایی شود .کم از این مناطق در کشور نداریم .

لایه بعدی جنگ الکترونیک است جنگال 

لایه بعدی شناسایی محله مناسب عبور کروز  که می توان با روشهای متفاوت به جنگ این تهدیدات رفت.

لایه بعدی تهاجم است حمله به محل های حمل 

[remo 4,094]

4 hours قبل , pckho0r گفت:

ایراد دیگه ای که به این سناریو وارد هست اینه که تمام توان تهاجمی مارو نادیده گرفته و تنها در مقام یک مدافع صرف نظریه پردازی کرده و صحبت از موج دوم و سوم و ...

 

سلام

مواردی که عرض کردید ، همه خارج از سناریو هست ، و در سناریو های بعدی بحث میشه .

درواقع سناریو ها توسط برادر worior به نظر میاد گام به گام  ترسیم شده که به نظر منطقی تر میاد.چون حجم پارامترهایی که باید در نظر گرفت بسیار زیاده ، اگر به جدول زیر دقت کنید (موارد رنگی شده )متوجه تفاوت سناریو تاپیک و خودتون میشید.سناریو 1 چیزی است که تاپیک طرح کرده و چیزی که شما طرح میکنید سناریو 12 هست.
 

 

 

12 hours قبل , worior گفت:

یه بررسی اجمالی در مورد تجهیزات موجود،...:

 

اگر برادر worior قبول کنند ، اسم تاپیک به "سناریو پاسخ پدافندی و آفندی گسترده " تغییر کنه و همین روند رو بریم جلو و پازل وار به یک تحلیل و روش مقابله صحیح برسیم.

با توجه به فاکتور هایی که در سناریو ها طرح میکنیم مثل ، در دسترس بودن ، عملیاتی بودن ، اقتصادی بودن و... میتونیم بهترین روش مقابله رو پیدا کنیم.

البته که جدول میتونه تغییر کنه فعلا برای نمونه ....

 

 

 

 

 

 

[worior 25,868]

29 minutes قبل , M-ATF گفت:

۱- در بحث شناسایی زودهنگام جدای از کلیه تجهیزات راداری و اپتیکی شناخته شده زمین پایه نیاز به پلتفرم های هواپایه داریم که بخوایم سراغ ارزون قیمتش بریم می شه سراغ سامانه های اپتیکی راداری و یا جنگال مبتنی بر بالن های هوایی ارتفاع بالا رفت.

 

اما جدای از همه موارد فوق معتقدم در صورت چنین تهاجمی با توجه به اینکه ابتکار عمل در اختیار مهاجم هست و از پیش احتمالا به بخش زیادی از اقدامات تدافعی ما آگاهی دارن و با توجه به شناخت دشمنمون که خوب بلدن غافلگیر کنن و ما هم خوب بلدیم غافلگیر بشیم ( حتی با ساده ترین پدیده های طبیعی مثل یه بارون)، تو سناریو های اینچنین باید این فرض رو لحاظ کنیم ممکنه در موج اول حملات بخش زیادی از سامانه های پدافندیمون منهدم بشه و بایستی تجهیزات ذخیره کافی برای بازسازی و جایگزینی پس از خروج از شوک اولیه و نیز رو شدن حدودی دست دشمن ،داشته باشیم.

 

پلتفرم هواپایه از موضوع قرارگاه خاتم خارج هست و وارد تعهدات نیروی هوایی خواهد شد. البته اگر بتونیم گشت 24/7 آواکس و الینت (که نداریم) راه بندازیم، سوای اینکه بکار پدافند میاد و غافلگیری رو کلا از بین خواهد برد، بسیار پرهزینه است، همون oth هم برای ما کافی هست و میتونه تهاجمات گسترده، دسته های پروازی و امواج تهاجم رو راحت تشخیص بده، خودش هم اولین طعمه هست و به محض مورد تهاجم قرارگرفتن (حتی اخلال) میتونه به سرعت کل پدافند رو به هشدار ببره،..

 

اما بالن های نظارتی ایده بسیار خوبی برای محافظت 24/7 از منظقه های پدافندی وسیع هست. باید یک رادار SAR 360° در ارتفاع 100 متر قرار داد تا براحتی همه اهداف سینه کش و پهپاد رو شناسایی کنه.

 در صورت وجود قابلیت فوق حتی چند بالگرد هم که مجهز به سایدویندر با PL7 باشند بسادگی میتونند بخشی از تهاجم به فرودگاه ها یا زیرساخت ها رو دفع کنند.

----

6 minutes قبل , remo گفت:

 

سلام

مواردی که عرض کردید ، همه خارج از سناریو هست ، و در سناریو های بعدی بحث میشه .

درواقع سناریو ها توسط برادر worior به نظر میاد گام به گام  ترسیم شده که به نظر منطقی تر میاد.چون حجم پارامترهایی که باید در نظر گرفت بسیار زیاده ، اگر به جدول زیر دقت کنید (موارد رنگی شده )متوجه تفاوت سناریو تاپیک و خودتون میشید.سناریو 1 چیزی است که تاپیک طرح کرده و چیزی که شما طرح میکنید سناریو 12 هست.
 

 

 

 

بسیار عالی.

به این جدول 2 قسمت میبایست افزوده بشه و طراحیش به گونه ای دیگر تغییر کنه:

- نخست بین 2 و 3، تهدیدات کروز سوپرسونیک....(اگر موشک پرسیوس رو ببینید مو به تنتون سیخ میشه!)

- دوم، تهدیدات نحو، (درگیری محدود و درگیری گسترده)

طراحی بصورت درختی باشه، برای نمونه:

 

[sezar 910]

در بعد موشکی هم درست هست سامانه هایی مثل تور و یازهرا و ... داریم ولی با توجه به تعداد زیاد کروزها و اوت نامبر شدن  به نظر من باید سمت ساخت سیستمی مثل  SOSNA  بریم (چون قیمت موشکهای اینها  بسیار ارزان هست ) در ضمن  تولیدات  من پدهای جدید ما قابلیت قفل روی اهداف نزدیک شونده را دارد 

با توجه به مخفی کاری موشکهای کروز بهترین گزینه رفتن سمت این جور سیستمها هست  . https://www.aparat.com/v/Zi25o یا استرلا 10 هم گزینه خوبی هست

یا میشه با فاصله مناسب و حمایت یک رادار کوچک موشکهای دوشپرتاب و نفر پخش کرد که واقعا کاربردی هست 

لطفا لینک رو تماشا کنید https://www.tabnak.ir/fa/news/842431/سامانه-موشکی-آر‌-بی-اس-70 

در کل نظر من برای پدافند موشکی کوتاه برد کم هزینه تلفیق موشک منپد با سیستمهای اپتیکی و لیزری هست . ( تحرک بالا . ماندگاری بسیار بالا . تعداد موشک آماده شلیک بالا . لود مهمات سریع ..سادگی سیستم و آموزش آسان خدمه و.... )

درست هست که سیستمی مثل پانیستر و تور بسیار خوب هستند ولی این سیستمها بسیار ارزانتر هستند و در صورت حمایت یک رادار دقت بسیار خوبی هم دارند 

 

[Ghalam 3,284]

9 minutes قبل , sezar گفت:

در بعد موشکی هم درست هست سامانه هایی مثل تور و یازهرا و ... داریم ولی با توجه به تعداد زیاد کروزها و اوت نامبر شدن  به نظر من باید سمت ساخت سیستمی مثل  SOSNA  بریم (چون قیمت موشکهای اینها  بسیار ارزان هست ) در ضمن  تولیدات  من پدهای جدید ما قابلیت قفل روی اهداف نزدیک شونده را دارد 

با توجه به مخفی کاری موشکهای کروز بهترین گزینه رفتن سمت این جور سیستمها هست  . https://www.aparat.com/v/Zi25o یا استرلا 10 هم گزینه خوبی هست

یا میشه با فاصله مناسب و حمایت یک رادار کوچک موشکهای دوشپرتاب و نفر پخش کرد که واقعا کاربردی هست 

لطفا لینک رو تماشا کنید https://www.tabnak.ir/fa/news/842431/سامانه-موشکی-آر‌-بی-اس-70 

در کل نظر من برای پدافند موشکی کوتاه برد کم هزینه تلفیق موشک منپد با سیستمهای اپتیکی و لیزری هست . ( تحرک بالا . ماندگاری بسیار بالا . تعداد موشک آماده شلیک بالا . لود مهمات سریع ..سادگی سیستم و آموزش آسان خدمه و.... )

درست هست که سیستمی مثل پانیستر و تور بسیار خوب هستند ولی این سیستمها بسیار ارزانتر هستند و در صورت حمایت یک رادار دقت بسیار خوبی هم دارند 

 

ما باید پاسخ اصلی رو بر دوش سیستم های توپخانه ای بگذاریم .....  ۴۰۰۰ مپشک پدافندی رو اگر دانه ای ۲۰۰ هزار دالر در نظر بگیریم ، می شود 800000000 دالر . بودجه ی نظامی ما چقدره ؟! 

[arminheidari 24,421]

3 hours قبل , MR9 گفت:

سلام علیکم 

 

فاز یکم : 

در آینده یک مهاجم متفکر و تطبیق پذیر ، کنترل زمین را بسرعت از دشمن خواهد گرفت ( اجرای نسخه به روز استراتژی نبرد هوا- زمینی ) ، و به همان سرعت یگان هایش را برای جلوگیری از هدف قرار گرفتن توسط دشمن پراکنده خواهد نمود و صرفاً با اجرایعملیات شناسایی هوایی ، ضربات جراحی شده ای را بر پیکر باقی مانده دشمن وارد خواهد آورد .

 

 

 

وقتی خودم را جای طرف مقابل میذارم و برنامه یک جنگ میچینم 

در گام اول نیروهایم رو ازمراکز متداول خارج ویا در پایگاه های دور مستقر می کنم که در موج اول تلفات ندم بویژه ناوهای دریایی و هواپیماهای مستقر در خلیج فارس 

در گام دوم اقدام به حمله به مراکز و نیروهای دریایی و ساحلی می کردم 

و جنگ رو در بندرعباس، بوشهر و جزایر جلو می بردم 

عسلویه، ماهشهر و نیروگاه اتمی و بنادر جنوبی به تنهایی لقمه هایی بزرگ هستن و طرف مقابل تاسیساتی دریایی کشورهای عربی را دارد که خودش دوست داره دوباره بسازه 

 

در گام سوم اقدام به زدن مراکز برق، آب و گاز و بنزین می کردم و کشور رو تو بحران می بردم، و کاری می کردم مردم تو سختی بدی بیفتن 

 

در گام چهارم ساحل و خلیج فارس رو برای نیروهام امن می کردم 

و سعی در اشغال ساحل یا جزایر می کردم مشخصا شهر بوشهر و جزایر سه گانه ایران 

 

و این وضعیت را تا آنجا نگه می داشتم تا ایران تسلیم بشه 

اینجوری با بیشترین ضربه و کمترین تلفات خود را فاتح می نامیدم 

دقیقا مطابق با حلقه واردن 

 

حال سوال این است که در این روش ما بجز اسرائیل چه هدف دیگری داریم که با آن از دشمن تلفات بگیریم 

آیا بحث پدافند غیرعامل را اجرا کرده ایم؟

آیا امکان ضربه به خاک آمریکا را داریم؟ 

آیا می تونیم در اقیانوس هند و دریایی سرخ درگیر بشیم ؟ 

آیا توان تامین شرایط مردم در شرایط طولانی جنگ را داریم ؟ 

آیا ما میتونیم نبرد رو در زمین دشمن تغییر شکل بدیم ؟

حقیقت اینه که ما تعداد گلوگاه های کمی برای فشار دادن گلوی دشمن داریم ولی دشمن تا دلتون بخواد ساده ترینش عسلویه و ماهشهر و بوشهر هست

 

گلوگاه های دشمن در دست ما: 

نیروهای آمریکا حاضر در خلیج فارس در موج اول

اسرائیل 

ماهواره های موجود در فضا 

قیمت نفت 

 

[amirhos64 147]

سلام دوستان

تایپیک موضوع خوبی داره

ابتدا در مورد فرضی که گرفتید بنظرم خیلی درست نیست فرض شلیک 4000 موشک تاماهاوک در یک روز خیلی منطقی نیست حتی برای ائتلاف دشمن ها ما.

اما برای مقابله با موشک های کروز بصورت انبوه ابتدا باید با سامانه های ECM هدایت GPS این موشک هارو مختل کنیم.

در گام بعد بدلیل استفاده از هدایت INS ,ترکام , DSMAC این موشک ها احتمالا تهدید بیش از نود درصد موشک ها باقی بمونه برای دفع چنین حجم بزرگی از موشک های کروز مسلما موشک های سامانه اس-300 و باور و تلاش و صیاد و طبس کفایت نمیکنه در این زمینه  سامانه های دفاع نزدیک مثل یازهرا حرز نهم راپیر  سماوات و ... حرف اول و اخر رو میزنن البته اگر سامانه یکپارچه ایی مانند پانتسیر داشته باشیم چیزی که بنده تخمین میزنم اگر ما تعداد حدود 70-100دستگاه پانتسیر داشته باشیم در ترکیب با سامانه های اسکایگارد و سماوات و یازهرا و ... موجود تا حد زیادی توانایی مقابله با این حجم بزرگ از موشک های کروز رو خواهیم داشت.

البته بهترین روش دفاع اینه که سکوی پرتاب این موشک هارو (ناوشکن های کلاس آرلی بورک و تیکوندریگاوجنگنده های دشمن) رو قبل از شلیک موشک ها هدف قرار بدیم شاید واقعا اینجا بهترین سلاح همون موشک های بالستیک ما باشن و با شلیک انبوه تا حد زیادی ظرفیت های کوتاه مدت دشمن برای حمله کاهش پیدا کنه.

 

 

ویرایش شده در آبان 97 توسط amirhos64

[Ghalam 3,284]

15 hours قبل , amirhos64 گفت:

سلام دوستان

تایپیک موضوع خوبی داره

ابتدا در مورد فرضی که گرفتید بنظرم خیلی درست نیست فرض شلیک 4000 موشک تاماهاوک در یک روز خیلی منطقی نیست حتی برای ائتلاف دشمن ها ما.

اما برای مقابله با موشک های کروز بصورت انبوه ابتدا باید با سامانه های ECM هدایت GPS این موشک هارو مختل کنیم.

در گام بعد بدلیل استفاده از هدایت INS ,ترکام , DSMAC این موشک ها احتمالا تهدید بیش از نود درصد موشک ها باقی بمونه برای دفع چنین حجم بزرگی از موشک های کروز مسلما موشک های سامانه اس-300 و باور و تلاش و صیاد و طبس کفایت نمیکنه در این زمینه  سامانه های دفاع نزدیک مثل یازهرا حرز نهم راپیر  سماوات و ... حرف اول و اخر رو میزنن البته اگر سامانه یکپارچه ایی مانند پانتسیر داشته باشیم چیزی که بنده تخمین میزنم اگر ما تعداد حدود 70-100دستگاه پانتسیر داشته باشیم در ترکیب با سامانه های اسکایگارد و سماوات و یازهرا و ... موجود تا حد زیادی توانایی مقابله با این حجم بزرگ از موشک های کروز رو خواهیم داشت.

البته بهترین روش دفاع اینه که سکوی پرتاب این موشک هارو (ناوشکن های کلاس آرلی بورک و تیکوندریگاوجنگنده های دشمن) رو قبل از شلیک موشک ها هدف قرار بدیم شاید واقعا اینجا بهترین سلاح همون موشک های بالستیک ما باشن و با شلیک انبوه تا حد زیادی ظرفیت های کوتاه مدت دشمن برای حمله کاهش پیدا کنه.

 

 

طبق سیاستگذاری پیرمردهامون ( سیاست رسمی ج.ا ) ما آغازگر جنگی نخواهیم بود .... پس به فکر حمله پیش دستانه نباشید 

ویرایش شده در آبان 97 توسط Ghalam

[Ghalam 3,284]

15 hours قبل , arminheidari گفت:

 

وقتی خودم را جای طرف مقابل میذارم و برنامه یک جنگ میچینم 

در گام اول نیروهایم رو ازمراکز متداول خارج ویا در پایگاه های دور مستقر می کنم که در موج اول تلفات ندم بویژه ناوهای دریایی و هواپیماهای مستقر در خلیج فارس 

در گام دوم اقدام به حمله به مراکز و نیروهای دریایی و ساحلی می کردم 

و جنگ رو در بندرعباس، بوشهر و جزایر جلو می بردم 

عسلویه، ماهشهر و نیروگاه اتمی و بنادر جنوبی به تنهایی لقمه هایی بزرگ هستن و طرف مقابل تاسیساتی دریایی کشورهای عربی را دارد که خودش دوست داره دوباره بسازه 

 

در گام سوم اقدام به زدن مراکز برق، آب و گاز و بنزین می کردم و کشور رو تو بحران می بردم، و کاری می کردم مردم تو سختی بدی بیفتن 

 

در گام چهارم ساحل و خلیج فارس رو برای نیروهام امن می کردم 

و سعی در اشغال ساحل یا جزایر می کردم مشخصا شهر بوشهر و جزایر سه گانه ایران 

 

و این وضعیت را تا آنجا نگه می داشتم تا ایران تسلیم بشه 

اینجوری با بیشترین ضربه و کمترین تلفات خود را فاتح می نامیدم 

دقیقا مطابق با حلقه واردن 

 

حال سوال این است که در این روش ما بجز اسرائیل چه هدف دیگری داریم که با آن از دشمن تلفات بگیریم 

آیا بحث پدافند غیرعامل را اجرا کرده ایم؟

آیا امکان ضربه به خاک آمریکا را داریم؟ 

آیا می تونیم در اقیانوس هند و دریایی سرخ درگیر بشیم ؟ 

آیا توان تامین شرایط مردم در شرایط طولانی جنگ را داریم ؟ 

آیا ما میتونیم نبرد رو در زمین دشمن تغییر شکل بدیم ؟

حقیقت اینه که ما تعداد گلوگاه های کمی برای فشار دادن گلوی دشمن داریم ولی دشمن تا دلتون بخواد ساده ترینش عسلویه و ماهشهر و بوشهر هست

 

گلوگاه های دشمن در دست ما: 

نیروهای آمریکا حاضر در خلیج فارس در موج اول

اسرائیل 

ماهواره های موجود در فضا 

قیمت نفت 

 

رنگین کمانش نکن

[Lord-Soldier 2,200]

ما کشور وسیعی داریم و نقاط با اهمیت زیاد

یک مسیر پدافند نقطه ای از همه این نقاط هست،

مسیر دیگر پوشش پدافندی هست. با توجه به اینکه نمیتونیم و نمیخوایم از مهمات (موشک) با برد بلند استفاده کنیم چون گرونه، باید حامل تحرک داشته باشه تا بتونه سطح وسیعی رو پوشش بده. بهترین راه آن هم استفاده از گشتهای هوایی با پرنده هایی هست که ساعت پروازیشان ارزان باشد مثلا پرنده های توربوپراپ بزرگ، چیزی مشابه سی130 هرکولس اختصاصی شده برای پدافند ضد کروز. این هواپیما میتونه 20 تن بار حمل کنه. نصب توپهای کالیبر بالا ( از 40 تا 80 مم) در برجکهایی زیر بال، در صورت بلوغ فناوری استفاده از لیزر، و موشکهای کوچک در حد منپد هایی مثل میثاق هم لازم هست که از برجکهای شلیک کننده درون بدنه بتونه تعداد زیادی موشک رو همزمان شلیک کنه. چندین اپراتور هم میتونند همزمان با اهداف زیادی درگیر بشوند.) با در نظر گرفتن سرعت  بهینه 540 کیلومتر بر ساعتی هرکولس، که میشه 9 کیلومتر در دقیقه و برد 5 کیلومتری برای سلاحها ( البته سلاحی مثل Bofors 40mm L70 هم هست که بالای 10 کیلومتر برد داره) و فرض اینکه موشک مهاجم در 200 کیلومتری هدف رهگیری بشه و هدفش مشخص بشه، هرکولس 20 دقیقه فرصت داره تا خودش رو به سایت مورد دفاع برسونه و در نتیجه میتونه یک شعاع 180 کیلومتری رو پوشش بده. شبیه همین طرح رو با بالگرد هم میشه اجرا کرد البته بالگرد هزینه پروازش زیاده و باید به صورت اسکرامبل ازش استفاده کرد. همچنین توکانو ها هم میتونندبا کارآیی کمتر این وظیفه رو انجام بدهند،

 

همچنین یکی از بهترین کارها، استفاده از بالنهای راداری و اپتیکی هست

در یک حلقه با فاصله 100 الی 150 کیلومتری داخل مرز خودمون هم از حملات پیشدستانه در امان هستند و هم میتونند یک دیوار دفاعی درست کنند و چند بالگرد مسلح به پاد توپ در پایگاه های نزدیک آماده و اسکرامبل باشند که به محض آلارم بلند بشوند و کروزها رو با توپ بزنند. میشه چند تا گشت هرکولس هم گذاشت برای افزایش اطمینان.

 

البته همه چیز بستگی داره به نحوه حرکت کروزها. مثلا این 1200 کروز در یک موج، به چه صورت حرکت می کنند؟ از چند مسیر وارد مرز میشوند؟ داخل مرز از چند مسیر حرکت می کنند؟ آیا مثل یک کاروان با هم حرکت می کنند؟ یا مانور میدهند و 360 درجه به هدف حمله می کنند؟

[Ghalam 3,284]

8 minutes قبل , Lord-Soldier گفت:

ما کشور وسیعی داریم و نقاط با اهمیت زیاد

یک مسیر پدافند نقطه ای از همه این نقاط هست،

مسیر دیگر پوشش پدافندی هست. با توجه به اینکه نمیتونیم و نمیخوایم از مهمات (موشک) با برد بلند استفاده کنیم چون گرونه، باید حامل تحرک داشته باشه تا بتونه سطح وسیعی رو پوشش بده. بهترین راه آن هم استفاده از گشتهای هوایی با پرنده هایی هست که ساعت پروازیشان ارزان باشد مثلا پرنده های توربوپراپ بزرگ، چیزی مشابه سی130 هرکولس اختصاصی شده برای پدافند ضد کروز. این هواپیما میتونه 20 تن بار حمل کنه. نصب توپهای کالیبر بالا ( از 40 تا 80 مم) در برجکهایی زیر بال، در صورت بلوغ فناوری استفاده از لیزر، و موشکهای کوچک در حد منپد هایی مثل میثاق هم لازم هست که از برجکهای شلیک کننده درون بدنه بتونه تعداد زیادی موشک رو همزمان شلیک کنه. چندین اپراتور هم میتونند همزمان با اهداف زیادی درگیر بشوند.) با در نظر گرفتن سرعت  بهینه 540 کیلومتر بر ساعتی هرکولس، که میشه 9 کیلومتر در دقیقه و برد 5 کیلومتری برای سلاحها ( البته سلاحی مثل Bofors 40mm L70 هم هست که بالای 10 کیلومتر برد داره) و فرض اینکه موشک مهاجم در 200 کیلومتری هدف رهگیری بشه و هدفش مشخص بشه، هرکولس 20 دقیقه فرصت داره تا خودش رو به سایت مورد دفاع برسونه و در نتیجه میتونه یک شعاع 180 کیلومتری رو پوشش بده. شبیه همین طرح رو با بالگرد هم میشه اجرا کرد البته بالگرد هزینه پروازش زیاده و باید به صورت اسکرامبل ازش استفاده کرد. همچنین توکانو ها هم میتونندبا کارآیی کمتر این وظیفه رو انجام بدهند،

 

همچنین یکی از بهترین کارها، استفاده از بالنهای راداری و اپتیکی هست

در یک حلقه با فاصله 100 الی 150 کیلومتری داخل مرز خودمون هم از حملات پیشدستانه در امان هستند و هم میتونند یک دیوار دفاعی درست کنند و چند بالگرد مسلح به پاد توپ در پایگاه های نزدیک آماده و اسکرامبل باشند که به محض آلارم بلند بشوند و کروزها رو با توپ بزنند. میشه چند تا گشت هرکولس هم گذاشت برای افزایش اطمینان.

 

البته همه چیز بستگی داره به نحوه حرکت کروزها. مثلا این 1200 کروز در یک موج، به چه صورت حرکت می کنند؟ از چند مسیر وارد مرز میشوند؟ داخل مرز از چند مسیر حرکت می کنند؟ آیا مثل یک کاروان با هم حرکت می کنند؟ یا مانور میدهند و 360 درجه به هدف حمله می کنند؟

موج دوم و سوم چی !؟

زمانی که عربستان حاضر می شه برای زدن حوثی ها جنگی رو راه بندازه که تا حالا توش 200 میلیارد دلار خرج کرده ، برای نابودی زیرساخت های ما چقدر خرج می کنه !؟

هر چقدر بیشتر حساب و کتاب کنید ، بیشتر به این نتیجه می رسید که ما به صورت متعارف شانسی در برابر یک حمله ی ائتلافی و یا حمله ی مستقیم آمریکا رو نداریم ...  تنها راه مسلح شدن به سلاح های هسته ای و ایجاد موازنه ی وحشت هست ... شکر خدا راه برجام و توافق هسته ای رو رفتیم و انتهاش هم داریم می بینیم ، بهتره یک راه دیگه بریم ... راهی که بقیه ی کشورها ( شوروی ، چین ، هند ، فرانسه  انگلیس ، پاکستان ) رفتند ....

[remo 4,094]

با هماهنگی با جناب  worior  یک مدل و سیر مناسب در قالب یک چارت از سناریو ها طراحی شد ، که بتونیم به نتیجه مطلوب برسیم.هر سناریو که مطرح میشه چارت اون هم به صورت رنگی خدمت دوستان معرفی میشه که دید بهتری از صحنه ارائه بشه.موارد رنگی ،تمامی پارامترهای سناریو رو مشخص میکنند.

 

سناریو (1)

سناریو (1) : ایده و طرح خود را طی یک تهاجم گسترده هوایی توسط ائتلاف به رهبری آمریکا ، با درنظر گرفتن روند و مفروضات سناریو و فاکتور های زیر مطرح نمایید :

 

روند سناریو :

تهاجم یک روزه به مدت 8 ساعته، با هدف گشایش مسیر پدافند و بدست گرفتن آسمان ایران، ائتلاف مهاجم، اقدام به اجرای تهاجمی با مشخصات ذیل بنماید:

• موج اول 800 موشک
• موج دوم 1200 موشک
• موج سوم 600 موشک
• موج چهارم 1400 موشک 
• هر موج حمله 2 ساعت

 

مفروضات سناریو :

• اقدام میبایست واکنشی و در زمان بعد از تهاجم باشد ، و تمام اقدامات پیش دستانه صرف نظر شود.
• اقدام میبایست صرفادر حوزه پدافندی باشد ، لذا از حمله به منشا تهدید ها (پایگاه ، ناوگان دریایی و....) و استفاده از توان نیروی هوایی صرف نظر میشود.
• اقدام میبایست در محیط درون مرزی طراحی شود .
• نوع تهدید 4000 موشک کروز فروصوت تاماهوک ، با ضریب اصابت 100 درصد (بدون خطا) که وارد حریم هوایی ایران شده و به سمت اهداف در حرکت است.
• شانس اصابت موشک های پدافندی در صورت رهگیری 75 درصد.
• روش اقدام صرفا از نوع فعال و سخت بوده و از مواردی مثل  پدافند غیر فعال و جنگ الکترونیک و فریب و... صرف نظر میشود.

 

فاکتور های طرح پیشنهادی :

• 100 درصد  تهدید موج  اول حمله که علیه پدافند و تجهیزات راداری ثابت است را خنثی کند.
• 80 درصد کل موشک ها در موج های بعدی را منهدم کند.
• موثر بودن
• اقتصادی بودن
• عملیاتی بودن

ویرایش شده در آبان 97 توسط remo

[Lord-Soldier 2,200]

عزیز جان داریم سناریو رو میسازیم. صبر داشته باش

اینها که میگی مال الان نیست.

حساب کتابها رو که کردی اونوقت میشه تجمیع کرد و حساب کتاب کرد. 

هر دکترین یا استراتژی یا روشی انتخاب کنیم حساب کتاب میخواد حتی سلاحهای کشتار جمعی

 

رفع اسپم :

اگر بتونیم از توپ جدید روسها هم استفاده کنیم خیلی اوضاع بهتر میشه، کالیبر 57 جدید روسها :

Derivatsiya 

البته مهمات هدایت پذیرش رو هم بگیریم! 

دوسال پیش که با سینا برای تاپیک کورگانتس تحقیق می کردیم روسها داشتند این توپ رو توسعه میدادند، نمی دونم الان به کجا رسیده. ظاهرا مهماتش هم مثل توپ 40 مم فرانسوی ها تلسکوپیه.

 An extremely important part is being played by the Tochmash Design Bureau that has developed a guided artillery projectile for the 57-mm gun. The projectile’s kill probability is close to that of air defense missiles - 0.8 for a subsonic small size-target engaged with two projectiles.

ویرایش شده در آبان 97 توسط Lord-Soldier
تکمیل

[sezar 910]

1 ساعت پیش, Lord-Soldier گفت:

فرض اینکه موشک مهاجم در 200 کیلومتری هدف رهگیری بشه و هدفش مشخص بشه

میگم یه سرچی بزن ببین rcs موشکهای کروز چقدر هست بعد بحث شناسایی در 200 کیلومتری رو بکن برادر . مورد دیگه هم اینکه کروزها معمولا پدافند رو دور میزنن و مسیرشون رو عوض میکنن بنابراین دقیق نمیشه تشخیص داد کجا رو میخوان هدف قرار بدن . از اون گذشته بسیاری از کروزها نسخه جنگ الکترونیک رو هم دارن و همینطور اهداف کاذب  و با توجه به سطح ارتفاع پایینی که پرواز میکنن تا تو دید مستقیم رادار نیاد رادار نمیتونه ببینتش تازه جنگ الکترونیک هم باعث میشه قدرت رادار ما کمتر بشه . یه سیستمی مثل بوک 12 ثانیه زمان نیاز داره تا با هدف درگیر بشه و خود موشک هم یه حد اقل فاصله در گیری تا 2/5 یا 3 کیلومتر داره وبعضی از سیستمها هم که محدودیت ارتفاع درگیری رو دارن . بنابراین باید حتما به سمت یه شبکه گسترده اپتیکی بریم و بیشتر روی پدافند نقطه ای حساب کنیم 

 

1 ساعت پیش, Lord-Soldier گفت:

هینه 540 کیلومتر بر ساعتی هرکولس، که میشه 9 کیلومتر در دقیقه و برد 5 کیلومتری

https://media.farsnews.com/Uploaded/Files/Video/1397/08/14/13970814000730.mp4

این کلیپ رو نگاه کن ببین از 6/4 تو سامانه های اپتیکی داشتنش و با توجه به رنگ نارنجی و ... تو فاصله 2/1 زدنش تازه سرعت اینها خیلی پپایین هست و تازه گوشه بالش رو زدن اون هم سیستم پایدار شده زمینی و در رزمایش که فشاری روی نیروها نیست  . باور کن زدن اینجور چیزها با توپ و هرکولس اصلا عملی نیست . (حالا میگفتی تامکت که اصل ساختش و رادارش برای تهدید کروزها بوده در نیروی دریایی و همزمان میتونه 6 تا کروز رو بزنه یه چیزی ) .

یا یه جنگنده سوئدی بود که اگه درست یادم بیاد( چند وقت هست از مطالعه دور هستم ) توپش قابلیت تصحیح کامپیوتری داشت و یعنی میتونست پیشگیری لازم رو انجام بده و شلیک دقیق داشته باشه اگه سیستمی مثل اون هم داشتیم باز حرف شما متین بود ولی باور بفرمایید با هرکولس شدنی نیست 

1 hour قبل , Lord-Soldier گفت:

شبیه همین طرح رو با بالگرد هم میشه اجرا کرد البته بالگرد هزینه پروازش زیاده و باید به صورت اسکرامبل ازش استفاده کرد

توجه داشته باشید که بالگرد های ما در زمان جنگ فقط موفق به یک مورد شکار هواپیما به اون بزرگی شدن و در دنیا هم بینظیر بود اون کار و چرخ بالهای ما موشکهای ضد هوایی دوشپرتاب هم اگه تا حالا روش آزمایشش شده باشه ولی تا حالا ندیدیم که استفاده عملیاتی ازش شده باشه  ( باور بفرمایید خیلی از کبری های ما تاو هم نمیتونن شلیک کنن و در پرواز شب مشکل دارن )

 

[amirhos64 147]

1 ساعت پیش, Ghalam گفت:

موج دوم و سوم چی !؟

زمانی که عربستان حاضر می شه برای زدن حوثی ها جنگی رو راه بندازه که تا حالا توش 200 میلیارد دلار خرج کرده ، برای نابودی زیرساخت های ما چقدر خرج می کنه !؟

هر چقدر بیشتر حساب و کتاب کنید ، بیشتر به این نتیجه می رسید که ما به صورت متعارف شانسی در برابر یک حمله ی ائتلافی و یا حمله ی مستقیم آمریکا رو نداریم ...  تنها راه مسلح شدن به سلاح های هسته ای و ایجاد موازنه ی وحشت هست ... شکر خدا راه برجام و توافق هسته ای رو رفتیم و انتهاش هم داریم می بینیم ، بهتره یک راه دیگه بریم ... راهی که بقیه ی کشورها ( شوروی ، چین ، هند ، فرانسه  انگلیس ، پاکستان ) رفتند ....

قبلش باید بگم بنده هم موافق سلاح هسته ایی هستم

ولی در کنار اون ظاهرا شما هنوز ظرفیت های موشکی/راکتی ایران رو بدرستی بررسی نکردید من به عنوان مثال حزب الله رو نگاه میکنم وقتی رسانه های اسرائیلی تعداد راکت ها و موشک های حزب الله رو حدود 150هزار فروند ارزیابی میکنند و میگن حزب الله به اندازه کل ناتو بجز امریکا راکت داره شما خودت وقتی اینو به ایران تعمیم بدی عمیقا امید وار میشی.

شما در نظر بگیر بعد از شروع جنگ ما هم در پاسخ اعراب و پایگاه های امریکایی رو با ترکیبی از موشک ها وراکت های نقطه زن و غیر نقطه زن(غیر هدایت شونده) اماج حملات انبوه چند هزار فروندی قرار بدیم.

آیا واقعا در این شکی هست که اونها در برابر چنین حجمی از حملات دچار خسارت های اساسی خواهند شد؟

ولی چون بحث فقط نحوه پدافند در برابر کروز هاست بهتره فقط در این موضوع بحث کنیم.

پ ن : حزب الله لبنان در جنگ 33 روزه فقط 4000 راکت شلیک کرد(ان زمان تعداد راکتهای حزب الله کمتر از یک دهم الان بود).