تاپیک جامع تحولات یمن (1) تهاجم ارتجاع عرب ( به رهبری آل سعود ) به یمن / خبر ، گزارش ، تحلیل و ... (1)

[arminheidari 24,421]

فکر میکنم همه‌ی بچه های اینجا میدونن که ماجرای عربستان با این نیروی زمینی چی میشه...

 

 

اما مسئله اینه که به نظر نمیرسه که ما چیزی بیشتر از دیگران داشته باشیم برای دفاع از خودمون...

 

ناراحتی اکثر بچه‌های اینجا، به احتمال بسیار قوی اینه که اگر روزی این تهاجمات با همین سبک علیه خودمون هم صورت بگیره، حضرات راه‌حلی جز فرسایشی کردن جنگ ندارن...

منفجر کردن تجمعات مردم به بهونه های مختلف و غیره و ذلک... یعنی مردم همچنان اسیب می‌بینن...

 

دو بحث وجود دارد جنگ متحدین ما و جنگ در خاک خودمان 

متحدین ما در حال جنگ نیابتی هستند و جلوی جنگ در خاک کشور خودمان را می گیرند

مطمئنا کارهایی که ما در داخل کشور انجام می دهیم نمی توان برای آنها صورت داد 

نمی توان برای حزب الله تانک فرستاد یا شهاب 3 و یا پدافند قوی فرستاد ولی کلی آموزش، موشک های هوشمند، ضد زره و... فرستاده می شود 

ما الان در عراق تانک فرستادیم ولی این بسته به نیاز و شرایط موجود بود 

 

کشورهای حاشیه خلیج فارس و بویژه امارات و عربستان بیشتر دیدگاه هالیودی به قضیه دارند در صورتی که جنگ هالیودی نیست 

وزارت اطلاعات ما کارهای زیادی کرده است که اصلا شبیه فیلم های جیمزباندی نیست نمونه اش آزادی گروگان ها در پاکستان

آمریکا هم صد حرکت مشابه فیلم اینک آخر زمان و حجم آتش شدید و قدرت نمایی داشت ولی جنگ و دنیا هالیود نیست

 

در مورد حمله احتمالی به خاک کشور خودمان 

ما پدافند خوبی داریم حداقل بهتر از خیلی از کشورهای منطقه با تجربه جنگ های اخیر 

در سوی دیگر موشک های دریایی ما راه برای پیاده شدن راحت در جنوب را می بندند 

موشک های ضد زره و کمین ها با تانک ها که کلی سپاه تمرین کرده است 

موشک های بالستیک همچون فاتح 110 عقبه و لجستیک آنها را هدف قرار می دهد

جنگ الکترونیک 

نیروی هوایی ما علارغم ضعف هایش ولی توان دفاع در عمق را دارد اگرچه توان تهاجمی اش محدود 

[Babak96 480]

الان بالاخره فرودگاه العند سقوط کرده ؟ یا نکرده هر شبکه یه چیزی میگه :|

[Electro_officer 13,797]

الان بالاخره فرودگاه العند سقوط کرده ؟ یا نکرده هر شبکه یه چیزی میگه :neutral:

به نظر میرسه درگیری ها کماکان ادامه داره ولی سقوط فرودگاه قطعی است.. حفظ یک نقطه‌ی اینچنینی در برابر این حجم وسیع تجهیزات و حملات ممکن نیست...

[edvardoali 1,315]

 

دوستانی که میگن ایران به خاطر مشکل اقتصادی نمیتوته به یمن و دیگر متحداش کمک کنه کاملاً در اشتباه هستن چرا تا دو یا سه سال پیش خوب بود یعنی ایران یکدفعه از لحاظ اقتصادی کم آورد!!! شما حتما قضیه کشتی نجات ایران که راهی یمن شده بود رو یادتونه که با چه فضاحتی آبروی ایران رو برد و به رغم جنگ رسانه ای که گفته بودن کشتی مسیرش رو عوض نمیکنه و ما عربستان رو به رسمیت نمیشناسیم و ...  تو سکوت خبری محموله اش رو یکجا دیگه خالی کردن و جان کری رسماً تو کنفرانس خبری گفت که من به ظریف گفتم باید محموله کشتی رو یکجا دیگه تخلیه کنید و نزدیک شدن کشتی ایران به یمن رو تحمل نمیکنم و ظریف بلافاصله با تهران تماس گرفت و کشتی مقصدش عوض شد حالا با آمدن دولت اعتدال اگر دقت کنید که دانه دانه کشورهایی که کلی سرمایه گذاری و کار فرهنگی توشون انجام شده بود به خاطر نشان دادن روی خوش به غرب از بین رفت  و همگی به ترتیب و با یک برنامه دقیق داره از دست ما میره فقط موندم دیگه رو کدام کشورمیشه برای حمایت ما در جنگی که خدا نکنه اتفاق بیفته حساب کرد روسیه که معلومه ، سوریه و عراق هم  هیچ ، حزب الله هم در خطر میفته ، فقط یک کره شمالی میمونه دیگه کی میمونه واقعاً ، تو این چند سال هم موشکی رو میخوان محدود کنن ، وابستگی اقتصادی و افزایش واردات هم به دنبالش فقط امیدوارم رهبر واقعاً یکی فکری به حال مردم یمن بکنه که لااقل یک پیروزی منطقه ای در دو سال اخیر بدست بیاریم که اگر نیاریم دیگه باید از عربستان هم بترسیم ....

اَللّهُمَّ عَجِّل لِوَلیِّکَ الفَرَج

 

اینکه شما میگید ایران از دو سه سال پیش وضعیت اقتصادیش خوب بود و یه دفعه الان کم اورد!رو خوب متوجه نشم!

 

چون از اوایل دولت احمدی نزاد بود که با گنده گویی های ایشون در مورد اسرایل و مسایل دیگر منطقه  ای و جهانی !و بخصوص هسته ای و جشن گرفتن ها!

 

غربی های و امریکایی ها رفتن سراغ تشدید تحریم ها و بعدد از اتفاقات سال 88 که گراهایی هم از داخل به اونها در مورد نقاظ ضعف اقتصادیمون داده شد !

 

فشارها بسیار تشدید شد که نتیجه اش در سال اخر ریاست جمهوری اقای احمدی نژاد افزایش بیش از دوبرابری قیمت  دلار و تورم افسار گسیخته بود!

 

پس این روند تنزل اقتصادی ایران از اوایل دوره اول ریاست جمهوری احمدی نزاد شروع شد که عواملی مثل تحریم های داخلی و خارجی!و سیاست های غلط اقتصادی اثرات اونها رو تشدید کرد!

 

و الان بعد از رسیدن به توافق و برداشته شدن حداقل قسمت هایی از تحریم ! و شاید اجرای سیاست های عاقلانه اقتصادی میتونیم این روند رو معکوس کنیم!

 

در این بین هست که حتی برای متحدین ما میتونه ایران قدرتمند تر و ازاد تر از لحاظ اقتصادی و سیاسی !در سال ها اینده  کمک های موثر تری بکنه !

 

تا اینکه الان هر طور به ماجرا به خصوص در یمن نگاه کنیم هر نوع دخالت مستقیم ما میتونه اتویی باشه برای اعمال فشار های بیشتر که احتمالا هیچ دستاوردی هم نم یتونه داشته باشه!

 

به نظر من تصمیم اقای ظریف و مجموعه نظام در حرکت کشتی عاقلانه بوده هر چند در داخل نیروهای مسلح ما هستن فرماندهانی  که نگاه همه جانبه به ماجرا ندارن!

 

از طرف دیگه هر طور به اتفاقات یمن نگاه کنیم میبینم که این کشور که تا سالهای قبل در سیطره کامل عربستان بوده این دایره قدرت اونها رو به چالش اساسی کشیده!

 

و نیرو و توان اونها رو بخودشون معظوف کرده و هنوز پیروزی و پیشروی اشکاری نداشتن و حداقل با این وضعیت تا زمان زیادی باید در این باتلاق دست و پا بزنن!

 

پس این  وضعیت میتونه یک موفقیت برای ایران باشه! و بهتره ایران ابتدا به فکر تقویت خودش باشه تا اینکه خودش رو وارد معرکه ای متهورانه بکنه که به احتمال زیاد هیچ منفعتی نداره!

ویرایش شده در مرداد 94 توسط edvardoali

[alala 28,630]

اولا به هر حال غافلگیر کننده بود، ورود امارات در صورتیکه عربستان تقریبا از منابعی که حدس زده میشد دست از پا درازتر برگشته بود اون هم با پیشینه ی معلومش در عملیات نظامی ( امارات ) سخت حدس! بود. قطعا باید به بهای معامله انجام شده هم نیک! نگریست که ممکنه برای ما در آینده تبعاتی داشته باشه. ( از حیث جزایر و نه البته دیگه خیلی بدبینانه مثلا حمله بلکه همراهی های عمیقتر سیاسی و هم دستی های و لابی های عمیقتر دو طرف )

 

دوم اینکه نکته مثبت برای طرف دشمن این نکته است که کج دار و مریض وارد نشد، تردید را معلومه کنار گذاشته ( شاید هوش شخصی! و شاید مشاورات اطلاعاتی و همفکری های مستشاری با طرف غربی ) و با توان مناسب وارد شده. حجم زرهی و نیرو نشون میده که با تصمیمی سخت و روشن وارد معرکه شدند.

 

سوم هم اینکه تصمیمی قطعا مدت های پیش از اجرا گرفته شده. انتقال این حجم از ادوات باید نکات مشخصی را برای نیروهای اطلاعاتی ما داشته باشه. در این چند وقت کشور کمی بیش از حد مشغول توافق شده و شاید نسبت به برخی امور و البته با تمام مزاحمات و مشغولیت های به یکباره و تدریجی فراوان دیگه، شاید غفلت هایی صورت گرفته شده باشه. توان یک تنه ایستادن در برابر چندین ائتلاف و البته چندین کشور هم را باید در نظر گرفت.

 

باید به قضایا واقع بینانه نگاه کرد. سوپرایران! هم که باشیم توانمان محدود خواهد بود ولی میشه برخی تصمیمات را نقد کرد. ولی در نظر داشته باشیم شاید طرف دشمن با همراهی اطلاعاتی چندین گروه و کشور اشکالاتش را تصحیح میکنه و بهبود میبخشه ولی ما در دور مکرر خودمون واقع هستیم و تصحیح اشتباهات بدون یک ناظر بیرونی قطعا دیرتر و سخت تر شاید صورت بگیره.

[amirarsalankhan 15,443]

بنا بر اخبار رسیده قوای جدایی طلبان جنوب بعد از تصرف پایگاه هوایی العند، حمله سنگینی را به جهت تصرف شهر الحوطه در شمال عدن آغاز کرده اند.

 

[gader 3,083]

اولا به هر حال غافلگیر کننده بود، ورود امارات در صورتیکه عربستان تقریبا از منابعی که حدس زده میشد دست از پا درازتر برگشته بود اون هم با پیشینه ی معلومش در عملیات نظامی ( امارات ) سخت حدس! بود. 

اینکه برای ما غافلگیر کننده بود ،دلیلش اینکه تحلیل درستی از شرایط دوست و دشمن تو منطقه نداشتیم. با این تحلیل نا درست باور می کنیم که عربستان دست از پا درازتر برگشته  . بهشون ال سقوط میگیم و از کنارش رد میشیم و به سایر کشورهای سپر جزیره ارتش های لی لی پوتی میگیم ،تو همچین شرایطی هم میبایست غافلگیر بشیم.

اینا با خودرو بازیابی زرهی وارد شدن این خودش خیلی حرفه .با هویتزر اومدن ،اونم چه هویتزری جی شش .بهتر بگیم اینا خودش نمی تونستن چنین عملیاتی رو پایه ریزی و اجرا کنن.بهتره بگیم موقع جنگ اینا بلد نیست پشت جنگنده بشینن  یا چی می دونم جوان 18 ساله ندارن .خلاصه یه چیزی بگیم و به همین سادگی و خوشمزگی از کنارش رد بشیم

[era_923 9,921]

اینکه برای ما غافلگیر کننده بود ،دلیلش اینکه تحلیل درستی از شرایط دوست و دشمن تو منطقه نداشتیم. با این تحلیل نا درست باور می کنیم که عربستان دست از پا درازتر برگشته  . بهشون ال سقوط میگیم و از کنارش رد میشیم و به سایر کشورهای سپر جزیره ارتش های لی لی پوتی میگیم ،تو همچین شرایطی هم میبایست غافلگیر بشیم.

اینا با خودرو بازیابی زرهی وارد شدن این خودش خیلی حرفه .با هویتزر اومدن ،اونم چه هویتزری جی شش .بهتر بگیم اینا خودش نمی تونستن چنین عملیاتی رو پایه ریزی و اجرا کنن.بهتره بگیم موقع جنگ اینا بلد نیست پشت جنگنده بشینن  یا چی می دونم جوان 18 ساله ندارن .خلاصه یه چیزی بگیم و به همین سادگی و خوشمزگی از کنارش رد بشیم

 

اخه مشکل اینجا هست که کوچکترین مقاومتی دیده نشده از طرف حوثی ها. این ها با یک ستون زرهی حمله کردن و حوثی ها هم از اون ور تخلیه کردن پایگاه رو. هنوز هیچ تصویری از تلفات حوثی ها یا طرف مقابل بیرون نیامده. نهایتا چندتا تیر هم شلیک شده باشه.

 

پس اینکه سریع بیایم بگیم که عملکرد ارتش های عربی عالی بوده و خیلی قوی عمل کردن شاید خیلی به جا نباشه، چون مقاومتی در مقابلشون نبوده که ما عملکردشون رو بسنجیم. همگی میدونیم حوثی ها، حالا به هر تعدادی، موشک کورنت دارن. حتی اگه 10 تا موشک کورنت هم استفاده میشد چند تا خودروی زرهی از بین میرفت یا تلفات میگرفتن، ولی هیچی رو شاهد نبودیم. 

 

برای من، نگران کننده تر از عملکرد ارتش امارات (که حقیقتا کاری جز تخلیه نیرو و خودروی زرهی انجام نداده)، عدم مبارزه حوثی ها است، گویی اینکه یک معامله ای پشت پرده صورت گرفته که حوثی ها از تمامی مناطق یمن جنوبی بیرون بکشن. ولی این فرضیه اونجا میتونه رد بشه که ائتلاف حمله به صنعا رو هم مد نظر داشته باشه.

[Marine101 2,788]

من اگر جای فرماندهان بَرُ بچز متحد عربی بودم! اینقدر هولکی نمیرفتم برای قبضه کردن یمن! ... اول از همه به سرعت منطقه عدن رو تبدیل میکردم به یک ابر پادگان چند ملیتی! (البته خالی از سکنه بومی)، بعد به الباقی ماجرا میپرداختم ... هم پولش هست و هم حمایت بزرگترین کمپانی های فناوری این کره خاکی ... پس اساساً عجله خوب چیزی نمی باشد! ... لامصبا! حالا که دارین یمن رو فیتیله پیچ می کنید، درست و سلسله مراتب وار فیتیله پیچش کنید...

 

یه نکته حیاتی رو هم تا یادم نرفته بگم! الان اراده کُلی و همه گیر برای دفاع از جانب حوثی ها و ملت یمن مشاهده نمیشه! و این مایه تاسفه...و همین مسئله هم هست که مسئله اشغال نظامی رو در اولویت قرار داد... :straight:

[GAHERRRR 840]

هواپیمایی که قراره پرواز نکنه همون بهتر که نگهبان نداشته باشه پنچ ماه دارن اینا رو میکوبن تا حالا شما شنیدی یه حمله هوایی یمن انجام بده؟؟؟؟؟؟؟؟ :-(  :-(

[GRIPEN 5,143]

همه منتقدین از پشت پرده جنگ با خبرن که اینطور از غافلگیری حرف میزنن؟ در ستادی چیزی حاضرن ... ماشاءا... حرف از احتمالات هم نیست قاطعانه از غافلگیری صحبت میشه.

[alala 28,630]

اخه مشکل اینجا هست که کوچکترین مقاومتی دیده نشده از طرف حوثی ها. این ها با یک ستون زرهی حمله کردن و حوثی ها هم از اون ور تخلیه کردن پایگاه رو. هنوز هیچ تصویری از تلفات حوثی ها یا طرف مقابل بیرون نیامده. نهایتا چندتا تیر هم شلیک شده باشه.

 

پس اینکه سریع بیایم بگیم که عملکرد ارتش های عربی عالی بوده و خیلی قوی عمل کردن شاید خیلی به جا نباشه، چون مقاومتی در مقابلشون نبوده که ما عملکردشون رو بسنجیم. همگی میدونیم حوثی ها، حالا به هر تعدادی، موشک کورنت دارن. حتی اگه 10 تا موشک کورنت هم استفاده میشد چند تا خودروی زرهی از بین میرفت یا تلفات میگرفتن، ولی هیچی رو شاهد نبودیم. 

 

برای من، نگران کننده تر از عملکرد ارتش امارات (که حقیقتا کاری جز تخلیه نیرو و خودروی زرهی انجام نداده)، عدم مبارزه حوثی ها است، گویی اینکه یک معامله ای پشت پرده صورت گرفته که حوثی ها از تمامی مناطق یمن جنوبی بیرون بکشن. ولی این فرضیه اونجا میتونه رد بشه که ائتلاف حمله به صنعا رو هم مد نظر داشته باشه.

 

به نظرم هنوز غافلگیر کنندگی اش سر جاش هست. همونطور که گفتم هم به خاطر میزان حضور! و هم سابقه ی نظامی امارات که معمولا بسیار محافظه کارتر جلوه می کرد. و البته اگر پیروزی ها را در غیاب نیروی موثر مدافع هم در نظر نگیریم به عنوان موفقیت صرف ولی برای طراحی عملیات ( جایی که به نظرم عاقلانست تمام امتیازش را همونطور که ممکنه تنها به امارات و عربستان بدیم کمی هم احتمال برای کمک مستشاری هم در نظر بگیریم که به هر حال ممکنه یا صرفا یک کار مستقل باشه یا شاید هم کار تیمی!! ) میشه خرق عادتی باشه از ذهنیات ما نسبت به دشمنی آینده امارات مثلا.

 

اصولا پوست اندازی در راستای جوان گرایی!! عربستان به عنوان لیدر معنوی! کشورهای عربی و تزریق جسارت جوانانه! در تصمیم گیری ها با توجه به این نکته که کشورداری و سیاست ورزی مرسوم جهانی هم برشون حاکم نیست به نظرم با ترکیب یک تحقیر تاریخی شروع شده از شکست های نظامی از اسرائیل برای اعراب و حوادث منطقه ای و تاریخی بعدش از این پس حوادث اینچنینی را بیشتر بروز خواهد داد. قماری که آینده ای نامعلوم دارا از شکست و پیروزی را در میان خواهد داشت که بسته به توان نیروهای حاضر فعلی خواهد بود.

[Moltke 1,442]

مشکل دوستان در مورد تعجب از عدم مقاومت حوثی ها و قوای صالح ، مشابه مشکلی است که خیلی از تحلیل گران در مورد مقاومت ارتش عراق در کویت 1991 داشتند . 3 ماه آزگار بمباران 24 ساعته و سنگین انبارهای مهمات ، خودروهای تدارکاتی و سلاح های سنگین در حالی که هیچ کمکی از خارج نرسیده قطعا نتایج خودش را خواهد داشت . ضمنا حوثی ها در جنوب بومی نبوده اند که کارگاه ساخت بمب کنار جاده ای راه بیندازند . فوقش چند هزار نفر مسلح بوده اند در پادگان ها و شهرها .
به نظر من اگر قرار است مقاومت جدی باشد تازه از ذمار و جنوب صنعا شروع خواهد شد .
از دید من یکی که معامله ای در کار نیست . فعلا باید تا رسیدن نیروهای هادی و ائتلاف به اب و ذمار صبر کرد تا بعد ...

[spiderkiller 597]

به نظر بنده دیگه بحث غافلگیری مطرح نیست. اینطورکه از شواهد برمیاد خود حوثی ها هم علاقه ای به حفظ جنوب نداشتند و ندارند. گویا مردم این منطقه دلشون با انقلاب صنعا نبوده به همین دلیل بافت اکثریت شهر های جنوب رو مخالفان حوثی ها تشکیل میدن. احتمالا حوثی ها برنامه کامل خروج از تعز هم دارند چون اونجا هم مردم خیلی باهاشون درگیرن به نظرم این عقب نشینی ها کاملا معقول و منطقیه. دادن تلفات در مناطقی که حمایت مردمی وجود نداره همچنین نیروی انسانی و تجهیزات کم هست اصلا عاقلانه نیست. احتمالا تعز هم به سرنوشت عدن دچار میشه اما بحث نگهداشتن تنگه باب المندب از هرچیزی مهمتره به نظرم اگر قرار هست حوثی ها تلفاتی رو در عدن و تعز و کلا جنوب متحمل بشن بذارن برای باب المندب که از صنعا هم مهمتره. 

[Marine101 2,788]

توی دهه هفتاد امارات علاقه جالبی به درگیر شدن طالبان با ایران داشت! جمعی از تجار با نفوذشون تمایل به سرمایه گذاری برای این مسئله داشتن و معتقد بودن میشه با این کار اقتصاد امارات رو رونق داد! وابستگان به خاندان های حاکم هم، موقعیتی مناسب برای تضعیف قوای نظامی ایران پیش روی خودشون می دیدن! و جالبیش اینجاست که برخی از حضرات سنی ایرانی هم که رفت و آمدی به خارج داشتن، تمایل به اقدام در این راستا داشتن تا موقعیتی برای کلفت تر شدن اهل تسنن در مملکتمون به دست بیاد!

این مورد رو به عنوان نمونه نوشتم تا بگم که، اگر تصور میکنید سرمون رو مثل کبک کردیم زیر برف و نمیدونیم چی داره پیرامونمون میگذره! صد در صد اشتباه میکنید. این مملکت سه تا نهاد عمده اطلاعاتی داره که به حد کفایت کارشون رو بلد هستند و تا پای جووون سر انجام ماموریت هاشون وایساده اند! اینکه دولت ها و ارگانهای نظامیمون علاقه مند هستند چطور از مستند سازی ها استفاده کنند به عدم وجود اطلاعات و یا نشناختن دوست و دشمن بر نمیگرده... rolling_eyes