پروژه هرمز پروژه هرمز، نسل جدید شناورهای پنهانکار نیروی دریایی ایران

[GHIAM 2,294]

 

آخرش معادله حل شد. این چند روز کلی گشتم دنبال صحبتهای فرمانده نیروی دریایی تا سر از این پروژه ها در بیارم.

در مورد موج 6 که به اسم پروژه سفینه نامگذاری شده این شناور 2200 تن وزن و بیش از 100 متر طول داره و از نوع سه بدنه هست. 

شناورهای بعدی تا 3000 تن می رسند که طبق  تصویر نسخه  3000 تنی با نام پروژه هرمز یک ناو پشتیبانی نیمه سنگین هست که علاوه بر حمل دو بالگرد یا یک بالگرد و دو پهپاد سجیل، 96 سیلوی عمود پرتاب، 4 سامانه کمند، یک توپ 76 میلیمتری و لانچرهای مایل پرتاب برای موشکهای کروز/پدافندی داره. 

 

 

ناو آموزشی خلیج فارس هم تکلیفش معلوم شد طول 207 متر و وزن 5000 تن. 

پروژه نگین هم که گفته شده 5000 تا7000 تن وزن داره و جای دیگه امیر خانزادری وزن این ناوشکن رو 7000 تن اعلام کرده. 

 

[GHIAM 2,294]

بر 16 آذر 1398 در 12:04 , ghiam گفت:

شناورهای بعدی تا 3000 تن می رسند که طبق  تصویر نسخه  3000 تنی با نام پروژه هرمز یک ناو پشتیبانی نیمه سنگین هست که علاوه بر حمل دو بالگرد یا یک بالگرد و دو پهپاد سجیل، 96 سیلوی عمود پرتاب، 4 سامانه کمند، یک توپ 76 میلیمتری و لانچرهای مایل پرتاب برای موشکهای کروز/پدافندی داره. 

 

 

 

بر 17 آذر 1398 در 14:09 , M-ATF گفت:

ناو پشتیبانی و حمل ۹۶ سیلوی عمو پرتاب چهار CIWS ، یک توپ ۷۶ م.م و لانچرهای مایل پرتاب !!!؟؟؟

 

با دقت بیشتر معلوم شد که ناو پشتیبانی نیمه سنگین با تریماران 3000 تنی پروژه هرمز تفاوت داره. 

پروژه هرمز داری 96 سیلوی پرتاب موشک، پرتابگرهای عمودی کروز/پدافند، 4 سامانه کمند، توپ 76 میلی متری و دو آشیانه بالگرد هست. که ماکتش رو نشون دادند . اما ناو پشتیبانی هنوز در مرحله طرح اولیه هست که روی بنر تصویر گرافیگی ناو مشاهده میشه. با توجه به عمر سازه ناو پشتیبانی خارک و همچنین کمبود در این زمینه خصوصا آماده شدن سایر موجها و اعزام به نقاط مختلف اقیانوسی نیاز با داشتن ناو پشتیبانی رو بیشتر میکنه و به همین دلیل نیروی دریایی تصمیم به ساخت ناو پشتیبانی کرده.

پس حالا پروژه های نیروی دریایی افزایش پیدا کرد: 1- سفینه 2200 تنی 2- هرمز 3000 تنی-  3- خلیج فارس 5000 تنی 4- نگین 7000 تنی 5- ناو پشتیبانی نیمه سنگین 6- نسل جدید هاورکرافتها 7- زیردریایی 3200 تنی بعثت 8- پهپاد توربوجت دو موتوره سجیل

[MR9 113,929]

پروژه هرمز

 برنامه  بلندپروازانه نیروی دریایی ایران برای توسعه  ناوشکن های پنهانکار

 

 

نیروی دریایی ارتش جمهوری اسلامی ایران ، در بیست و هشتم نوامبر 2019  ، از ماک-آپ مقیاس کوچک  یک نمونه  ناوشکن  پنهانکار آینده خود که هم اکنون با شناسه "  هرمز" شناخته میشود ، رونمایی نمود . برخی کارشناسان براین باورند که پروژه هرمز ، ادامه سلسله تلاش های شبکه تحقیقات دفاعی نیروهای مسلح ایران  برای توسعه فناوری سخت افزارهای پنهانکار است که در گذشته با برنامه هایی نظیر قاهر313 و مجموعه متنوعی از سامانه های موشکی کروز با قابلیت شلیک از زیرسطحی و  پرنده های بدون سرنشین پیوند خورده است .

 

 

تایپ 052D

 

براساس اطلاعات موجود ، این ناوشکن در کلاس 3000 تن بوده  که در مقایسه می توان نمونه ایرانی را با تناژی در حدود 50 درصد ، با پیکربندی های رزمی شناور نظیر 052D چینی و همچنین شناورهای کلاس آرلی بورک نیروی  دریایی ارتش ایالات متحده  قرار داد . با این حال ، برخی براین اعتقاد قرار دارند که این پروژه بومی ، با توجه به تناژ اعلامی ، شاید در ردیف استاندارد موجود برای " ناوشکن" ها قرار نگیرد ، اما قابلیتهایی که از سوی کارشناسان در خصوص این برنامه ، گمانه زنی شده ، به تقریب ، فراتر از  پتانسیل رزمی فعلی این نیرو قرار خواهد گرفت .

 

 

سلول های شلیک عمودی مارک 41  شناور های رزمی کلاس آرلی بروک

 

این دسته از تحلیلگران معتقدند که  پروژه هرمز به احتمال زیاد ، توانایی دستیابی به سرعت 40 گره  را داشته  و این درکنار طراحی خاص بدنه با پتانسیل پنهانکاری و زرادخانه ای شامل 96 سلول پرتاب عمودی  برای استقرار موشکهای سطح به هوا و کروز ( شامل گونه های ضد کشتی و حتی ضد اهداف زمینی . م )   درصورت تولید در کمیت مناسب، می تواند یک جهش غیر قابل تصور برای نیروی دریایی ایران برای دستییابی به قابلیتهای آفندی ، فراتر از یک نیروی دریایی ساحلی  ( نیروی دریایی سبز ) بشمار رود .

 

 

کلاس لیتورال ( سمت راست )  -  پروژه هرمز ( سمت چپ ) 

 

 

بااین وصف ، در حالی که کلاس چینی 052D تنها 64 سلول و کلاس آرلی بروک ، 90 سلول را در سازه خود جای می دهد ، را میتوان بدین گونه تحلیل نمود که اندازه کوچکتر و بالتبع برد کوتاهتر موشک های کروز ایرانی ( بعنوان مثال قرار گرفتن در کلاس موشکهای DK-10A ) موجب شده تا تعداد سلول های گونه ایرانی کمیت بیشتری را به نمایش گذارد . این موشکها در هنگام قرارگیری در بخش درونی شناور ، بصورت چهارتایی دریک سلول  قرار خواهند گرفت . با این وصف ، به احتمال بسیار زیاد ، قدرت آتش واقعی این شناور رزمی ، درصورت ورود بخدمت ، در حد 24 تیر موشک  در ابعاد موشک استاندارد خواهد بود و این  با توجه به تجربه محدود ایران در طراحی و ساخت شناورهای بزرگ رزمی  ، اگر چه کم ولی به نسبت قابل توجه است .

 

 

پرتابه کروز  قادر (سی-802 ) ، سومین موشک از بالا

 

 

 

سامانه دفاع نزدیک کمند

 

به اعتقاد ناظران نظامی ، با وجود احتمال بسیار زیاد در استفاده از موشکهای دفاع هوایی بومی نظیر "باور " یا برنامه " خرداد" ، پروژه هرمز قادر خواهد بود تا موشکهای کروز ضد کشتی سی-802 که تحت امتیاز چین با شناسه "قادر" تولید می شود را نیز به کار برد . برخی ناظران نیز با توجه به تناژ 3000 تن اعلامی ، طراحی بومی ایران را با  شناورهای رزمی کلاس لیتورال  مقایسه می کنند . پروژه هرمز برای دفاع نزدیک دربرابر تهدیدات ضد کشتی و هواپایه ، احتمالا به گونه مشابه سامانه فالانکس یا معادل روسی آن  ( با شناسه  " کمند " )  ، یک رادار آرایه فازی و همچنین عرشه پرواز با قابلیت پذیرش 2 فروند بالگرد مسلح میشود . اما همچنان هزینه ساخت این شناور نامشخص به نظر میرسد ، که با توجه به  کمیت بودجه دفاعی ایران ، برخی معتقدند که نمونه ایرانی ، می تواند قیمتی در حدود معادل آمریکایی آن داشته باشد . اما وضعیت بودجه دفاعی ایران و تنگناهای مالی ایجاد شده برای این کشور و وجود اولویتهای مهمتری نظیر نوسازی شبکه دفاع هوایی موجب خواهد شد این برنامه با تاخیرهای مشخصی روبرو گردد .

 

پی نوشت :  

 

1- استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی در انجمن میلیتاری ، براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی " منوط به  ذکر دقیق  منبع است . امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری )  بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند . 

2- ادغام پستهای ارسال شده با محوریت پروژه هرمز ، دوازدهم دی ماه  سال یکهزار و سیصدو نود و هشت خورشیدی

 

برگردان به پارسی ، اختصاصی برای بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران  ( MILITARY.IR) 

 

[Lord-Soldier 2,200]

3 hours قبل , MR9 گفت:

پروژه هرمز

 برنامه  بلندپروازانه نیروی دریایی ایران برای توسعه  ناوشکن های پنهانکار

 

 

به اعتقاد ناظران نظامی ، با وجود احتمال بسیار زیاد در استفاده از موشکهای دفاع هوایی بومی نظیر "باور " یا برنامه " خرداد" ، پروژه هرمز قادر خواهد بود تا موشکهای کروز ضد کشتی سی-802 که تحت امتیاز چین با شناسه "قادر" تولید می شود را نیز به کار برد . برخی ناظران نیز با توجه به تناژ 3000 تن اعلامی ، طراحی بومی ایران را با  شناورهای رزمی کلاس لیتورال  مقایسه می کنند . پروژه هرمز برای دفاع نزدیک دربرابر تهدیدات ضد کشتی و هواپایه ، احتمالا به گونه مشابه سامانه فالانکس یا معادل روسی آن  ( با شناسه  " کمند " )  ، یک رادار آرایه فازی و همچنین عرشه پرواز با قابلیت پذیرش 2 فروند بالگرد مسلح میشود . اما همچنان هزینه ساخت این شناور نامشخص به نظر میرسد ، که با توجه به  کمیت بودجه دفاعی ایران ، برخی معتقدند که نمونه ایرانی ، می تواند قیمتی در حدود معادل آمریکایی آن داشته باشد . اما وضعیت بودجه دفاعی ایران و تنگناهای مالی ایجاد شده برای این کشور و وجود اولویتهای مهمتری نظیر نوسازی شبکه دفاع هوایی موجب خواهد شد این برنامه با تاخیرهای مشخصی روبرو گردد .

 

پی نوشت :  

 

1- استفاده از مطالب برگردان شده به پارسی در انجمن میلیتاری ، براساس قاعده " رعایت اخلاق علمی " منوط به  ذکر دقیق  منبع است . امیدواریم مدعیان رعایت اخلاق ( بخصوص رسانه های مدعی ارزشمداری )  بدون احساس شرمندگی از رفرنس قرار گرفتن بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران ، از مطالب استفاده نمایند . 

2- ادغام پستهای ارسال شده با محوریت پروژه هرمز ، دوازدهم دی ماه  سال یکهزار و سیصدو نود و هشت خورشیدی

 

برگردان به پارسی ، اختصاصی برای بزرگترین مرجع مباحث نظامی در ایران  ( MILITARY.IR) 

 

 

بررسی اثری که معرفی این طرح در دشمن گذاشته است مسئله مهمی است. خدا قوت و تشکر و از این مطلب خوب شما.

منبع رو هم ذکر بفرمایید مفید برای خوانندگان و مزید قوت نوشتار شماست.

خصوصا عبارت «موشکهای کروز ضد کشتی سی-802 که تحت امتیاز چین با شناسه "قادر" تولید می شود» نیاز به ذکر منبع را بیشتر می کند.

[baktari 406]

5 minutes قبل , Lord-Soldier گفت:

 

بررسی اثری که معرفی این طرح در دشمن گذاشته است مسئله مهمی است. خدا قوت و تشکر و از این مطلب خوب شما.

منبع رو هم ذکر بفرمایید مفید برای خوانندگان و مزید قوت نوشتار شماست.

خصوصا عبارت «موشکهای کروز ضد کشتی سی-802 که تحت امتیاز چین با شناسه "قادر" تولید می شود» نیاز به ذکر منبع را بیشتر می کند.

ولی به نظرم بایدروی ماکت کروز سجیل هم یه نگاهی مینداختن که خیلی ماکتش جذاب بود .

یا مشکات و یا هرمز خیلی گزینه های جذاب تری داریم ما . 

یا علی

[MR9 113,929]

2 hours قبل , Lord-Soldier گفت:

 

بررسی اثری که معرفی این طرح در دشمن گذاشته است مسئله مهمی است. خدا قوت و تشکر و از این مطلب خوب شما.

خصوصا عبارت «موشکهای کروز ضد کشتی سی-802 که تحت امتیاز چین با شناسه "قادر" تولید می شود» نیاز به ذکر منبع را بیشتر می کند.

 

1 ساعت پیش, sasasasa گفت:

همیشه در منابع غربی گفته میشه که نور و قادر تحت لیسانس چین ساخته میشه.  برای ساخت نور موشک C802 مهندسی معکوس شده ولی تحت لیسانس ساخته نمیشود. موتور ان طلوع 4 بوده که خود چینی ها هم انرا از یک طرح فرانسوس مهندسی معکوس کرده اند.

 

 

سلام علیکم 

 

Hormuz Project: Iran’s Ambitious Program to Develop Stealth Destroyers

 

در این مورد متاسفانه فراموش کردم منبع نگاری انجام شود .

 

 شیوه بنده همیشه در میلیتاری و مراجع دیگری که برای آنها مطلب تالیف یا ترجمه میشود ،  در این هست که  واقعیت ماجرا براساس اطلاعات در دسترس تحلیل شده و کمتر بسمت القاء مطالبی که  مستندات در خصوص آن وجود ندارد و ممکن است میزان وجود شبهه در آن زیاد باشد حرکت شود. 

در خصوص مطلبی که بیان شد ، اگر سی-802 تحت امتیاز در ایران تولید شود ( ادعای نویسنده متن ) ، به هیچ عنوان مایه شرمساری صنعت دفاعی ایران نیست . ما از گذشته های به نسبت دور ، تبادلات دفاعی مشخصی با صنایع دفاعی چین داریم ، و این مساله با توجه به وجود اطلاعاتی مبنی بر ارسال موشکهای هارپون و همکاری در روگرفت از این موشک در تولید یک گونه جدید ، طبق اطلاعات گمانه زنی در خصوص  تولید تحت امتیاز را بالا می برد . با توجه به این مورد ، چون اطلاعات مستندی در خصوص این مساله از صنعت دفاعی داخلی نداریم ، مبناء این تحلیل ( ازسمت نویسنده اصلی متن )  بر این گذاشته شده  که سی -802 تحت امتیاز تولید میشود . حال اگر در این میان ، سی-802 ( قادر / نور ) مهندسی معکوس هم شده باشد ، طبیعتا مایه مباهات صنعت دفاعی داخلی هست .

 

این مساله  بدین دلیل از روی متن و بدون پی نوشت مشخص در این خصوص بیان شد تا دیدگاه  تحلیلگران خارجی در حوزه نوآوری های دفاعی بومی رصد شود و از تعریف و تمجیدهای بدون دلیل و اغراق آمیز خودداری گردد .  

[MR9 113,929]

هم اکنون, baktari گفت:

 راجب کروز ۲۰۰۰ کیلومتری مشکات هست که چرا هیچ اطلاعاتی نه توی اینترنت و نه توی میلیتاری ازش نیست اگر چیزی از این پروژه میدونید بگید ممنون میشم چون واقعا این کروز ما داره میره سمت تاماهاوک های امریکا از نظر بردی .....

 

 

بسم ا... 

 

سیاست رسمی و پذیرفته شده در میلیتاری ، تحلیل براساس اطلاعات رسمی هست ، ما به هیچ عنوان ( در صورت اطلاع از این موارد ) مجاز نبودیم ، نیستیم و نخواهیم بود که اطلاعات طبقه بندی شده  را در اینترنت پخش کنیم ، هر زمان مقامات رسمی نیروهای مسلح  تشخیص دادند که باید در این حوزه ، اطلاعاتی منتشر بشود ، تحلیل ها براساس همون اطلاعات صورت می گیرد . 

 

این تاپیک در خصوص موشک یاعلی هست 

[GHIAM 2,294]

 

نقل قول

سازمان صنایع دریایی یک پروژه‌ای تحت عنوان ناوشکن سنگین دارد؛ این یکی از پروژه‌های وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح و سازمان صنایع دریایی است. این شناور نزدیک به شش هزار تن وزن دارد و یک پروژه‌ای است که دست بلند نیروی دریایی خواهد بود و بدنه‌اش تری ماران تقریباً سه تکه است. ان‌شاالله کار اجرایی ساختش سال بعد استارت می‌خورد؛ البته کار طراحی آن به طور کامل تمام شده است.

 

نیروی دریایی یک درخواستی دارد که از همین کلاس موج که در حدود هزار و پانصد تن هست یک ناوشکن کلاس دوهزار تنی با بدنه سه تکه در دستور کار قرار گیرد، امیدواریم این ناوشکن مد نظر نیروی دریایی ارتش را هم اجرا کنیم، اما پروژه وزارت دفاع، ساخت ناوشکن سنگین است که حدود شش هزار تن وزن دارد و دارای قابلیت‌های بسیار ویژه‌ای است. این ناوشکن دست بلند نیروی دریایی ایران برای حضور طولانی‌تر در اقیانوس‌ها با قابلیت‌های آفندی و پدافندی بسیار ویژه خواهد بود تا بتواند نقش راهبردی نیروی دریایی را به طور کامل ایفا کند.

مدت زمان ماندگاری آن در دریا مشخص است؟

بله، تا فورس حدود هشت می‌تواند عملیات انجام بدهد، تا فورس ده قابلیت ماندگاری دارد و می‌تواند در عرصه طوفانی اقیانوس حضور پیدا کند و ماندگاری بیش از دو ماه دارد به گونه‌ای که بدون پهلوگیری برای گرفتن آذوقه حداقل دو ماه را در پهنه اقیانوس مأموریت هایش را انجام بدهد.

پروژه «نگین» در چه مرحله‌ای است؟

ناوشکن نگین، ناوشکن سنگین حدود شش هزار تن است، قابلیت ویژه و منحصر بفردی در جهت ایفای نقش نیروی دریایی راهبردی خواهد داد که بتواند انبوهی از سامانه‌ها، تسلیحات و تجهیزات را با خود حمل کند و شناوری است که می‌تواند تا فورس هشت عملیات انجام دهد و تا فورس ده می‌تواند در طوفان‌های اقیانوسی ماندگار باشد و دست بلند نیروی دریایی در آینده باشد در سال آینده امیدوار هستیم که ساخت بدنه‌اش آغاز شود.

 

 

حالا با اعلام وزن 6000 تن کاملا منطقی است که ناوشکن پروژه هرمز دارای 96 سیلوی عمود پرتاب باشد. احتمالا اسم پروژه هرمز هست و اسم ناوشکن نگین باشد. بعید است نیروی دریایی همزمان دو ناوشکن 6000 تنی را پیش ببرد. اما اگر ناوشکن نگین جدا از پروژه هرمز باشد پس باید طرح آن متفاوت باشد و احتمالا همرده تایپ 45 یا تایپ 52 است. 

[excahlibur 73]

- به جز منابعی که داخل ویکیپدیا مبنی بر انتقال یاخونت از طریق سوریه به ایران انتقال پیدا کرده، منابع دیگه ای هم وجود داره؟ چون تا اونجاییکه یادمه ایران برای به دست آوردن سیستم دفاع ساحلی باستیون بر مبنای همین یاخونت بعد برجام اظهار علاقه کرده بود. 

- طراحی پلتفرم مشترکی که بتونه مدلهای مختلفی از موشکها رو برای پرتاب عمودی ساپورت کنه هم به نظر میاد خودش یک گلوگاه مهم باشه. به طوریکه اگه اشتباه نکنم نیروی دریایی فرانسه از مدل امریکایی استفاده کرده. مگر اینکه از چین یه سری انتقال فناوری داشته باشیم که این مورد هم شاملش باشه.

[M-ATF 4,314]

4 hours قبل , ghiam گفت:

 

حالا با اعلام وزن 6000 تن کاملا منطقی است که ناوشکن پروژه هرمز دارای 96 سیلوی عمود پرتاب باشد. احتمالا اسم پروژه هرمز هست و اسم ناوشکن نگین باشد. بعید است نیروی دریایی همزمان دو ناوشکن 6000 تنی را پیش ببرد. اما اگر ناوشکن نگین جدا از پروژه هرمز باشد پس باید طرح آن متفاوت باشد و احتمالا همرده تایپ 45 یا تایپ 52 است. 

 

 

الان آخرین چیزی که بر اساس مصاحبه اخیر امیر رستگاری رئیس سازمان صنایع دریایی وزارت دفاع در 15 فروردین مشخص شده اینه که خود وزارت دفاع یک پروژه ناوشکن 6000 تنی با بدنه تریماران داره که احتمالا یا اسم پروژش نگین هست یا اسم یکی از محصولاتش که بنده تصور می کنم اسم پروژش باشه. 

 

ضمن این که ارتش هم از وزارت دفاع خواسته یک شناور با بدنه تریماران بر اساس پلتفرم موج بسازه که وزنش در حدود 2000 تن میشه که احتمالا همون 2200 تنی که قبلا صحبتش شد، و این پروژه هم احتمالا همون موج 6 هست که قبلا صحبتش شده بود.

 

پس فعلا میشه دوتا شناور رزمی با بدنه تریماران:

 

1- ناوشکن 6000 تنی نگین 

 

2- فریگیت 2200 تنی مبتنی بر پلتفرم موج 

[sasasasa 3,147]

این ناوشکن یعنی هرمز از نظر طراحی و امکانات در حد بهترین ناوشکن های روز چین مثلا مشابه و کوچک شده ناوشکن type 52 D است.  و حتی از نظر قدرت اتش نزدیک به ناوشکن های روز امریکا است. که کاملا مشخص میکنه دست چین در ساخت این ناوشکن دخیل است. ان هم مشخص میکنه که چین کاملا روی ایران به عنوان متحد نظامی داره حساب میکنه. وگرنه حاضر نمی شد تکنولوژی ناوشکن روز خود را به ایران منتقل کند. نهایتا می امد و کاری که برای پاکستان کرد یعنی ناوشکن کلاس ذولفقار که ان هم در حد ناوشکن های کلاس موج است و یا حداکثر یکی دو  کلاس بالاتر برای ما میکرد. 

چین دارد به تقویت توان دریایی ما کمک میکند. دست چین در پروژه های اخیر ناوشکن و زیردریایی ما دیده میشود. هدف چین تقویت سیادت دریایی ایران به منظور حفظ امنیت انرژی خود که عمدتا از خلیج فارس تامین میشود است. 

احتمالا بعدا قصد فروش هواپیما حتی j20 یا j31 را به ما دارد. فراموش نمی کنیم که فرمانده نیروی هوایی مدتی پیش اعلام کرد در اینده نزدیک هواپیماهای نسل 5 به نهاجا اضافه میشود.

"معاون هماهنگ کننده نیروی هوایی ارتش همچنین از الحاق جنگنده‌های نسل ۵ به نهاجا در آینده نزدیک خبر داد و گفت: مردم عزیزمان مطمئن باشند به حول و قوه الهی این نسل از جنگنده‌ها را به نمایش خواهیم گذاشت و آمادگی داریم تا در ادامه راه شهدا و در راستای اجرای منویات مقام عظمای ولایت با قدرت از آسمان کشورمان دفاع کنیم.

https://www.mashreghnews.ir/news/927869/جنگنده-های-نسل۵-به-نهاجا-می-پیوندند"

این نسل 5 از کجا قرار است بیاید. روسیه که اس 300 را به زور به ما داد. توان داخلی ما هم که فعلا کوثر است. پس چطور فرمانده نهاجا چنین با اطمینان صحبت میکند.

چین و امریکا به شدت در حال تقابل هستند. و چین روی ما از نظر تامین امنیت انرژی خود حساب میکند. بیخود نیست که پمپو و ترامپ  سر تحریم تسلیحاتی ایران انقدر تلاش میکنند. حتی مجلس نمایندگان با اکثریت دموکرات امریکا نیز به کمک ترامپ امده اند.

حتی اگر سیاست های ترامپ گونه امریکا ادامه یابد احتمالا یک بلوک نظامی در شرق تشکیل میگردد که چین و ایران و شاید روسیه اعضای ان هستند. 

 

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط sasasasa

[M-ATF 4,314]

3 hours قبل , sasasasa گفت:

این ناوشکن یعنی هرمز از نظر طراحی و امکانات در حد بهترین ناوشکن های روز چین مثلا مشابه و کوچک شده ناوشکن type 52 D است.  و حتی از نظر قدرت اتش نزدیک به ناوشکن های روز امریکا است. که کاملا مشخص میکنه دست چین در ساخت این ناوشکن دخیل است. ان هم مشخص میکنه که چین کاملا روی ایران به عنوان متحد نظامی داره حساب میکنه. وگرنه حاضر نمی شد تکنولوژی ناوشکن روز خود را به ایران منتقل کند. نهایتا می امد و کاری که برای پاکستان کرد یعنی ناوشکن کلاس ذولفقار که ان هم در حد ناوشکن های کلاس موج است و یا حداکثر یکی دو  کلاس بالاتر برای ما میکرد. 

چین دارد به تقویت توان دریایی ما کمک میکند. دست چین در پروژه های اخیر ناوشکن و زیردریایی ما دیده میشود. هدف چین تقویت سیادت دریایی ایران به منظور حفظ امنیت انرژی خود که عمدتا از خلیج فارس تامین میشود است. 

احتمالا بعدا قصد فروش هواپیما حتی j20 یا j31 را به ما دارد. فراموش نمی کنیم که فرمانده نیروی هوایی مدتی پیش اعلام کرد در اینده نزدیک هواپیماهای نسل 5 به نهاجا اضافه میشود.

"معاون هماهنگ کننده نیروی هوایی ارتش همچنین از الحاق جنگنده‌های نسل ۵ به نهاجا در آینده نزدیک خبر داد و گفت: مردم عزیزمان مطمئن باشند به حول و قوه الهی این نسل از جنگنده‌ها را به نمایش خواهیم گذاشت و آمادگی داریم تا در ادامه راه شهدا و در راستای اجرای منویات مقام عظمای ولایت با قدرت از آسمان کشورمان دفاع کنیم.

https://www.mashreghnews.ir/news/927869/جنگنده-های-نسل۵-به-نهاجا-می-پیوندند"

این نسل 5 از کجا قرار است بیاید. روسیه که اس 300 را به زور به ما داد. توان داخلی ما هم که فعلا کوثر است. پس چطور فرمانده نهاجا چنین با اطمینان صحبت میکند.

چین و امریکا به شدت در حال تقابل هستند. و چین روی ما از نظر تامین امنیت انرژی خود حساب میکند. بیخود نیست که پمپو و ترامپ  سر تحریم تسلیحاتی ایران انقدر تلاش میکنند. حتی مجلس نمایندگان با اکثریت دموکرات امریکا نیز به کمک ترامپ امده اند.

حتی اگر سیاست های ترامپ گونه امریکا ادامه یابد احتمالا یک بلوک نظامی در شرق تشکیل میگردد که چین و ایران و شاید روسیه اعضای ان هستند. 

 

 

 

من علت روشنی در ارتباط طرح ناوشکن تریماران ایران با ناوشکن تایپ 52 دی چین نمی بینم.

 

بحث طراحی سازه هست آیا؟ که خوب به کل متفاوت هست.

 

بحث تسلیحات و تجهیزات هست ؟ که خوب تسلیحات ایرانی هست که شاید هر کدوم به صورت انفرادی کپی یا الگوبرداری از یک سامانه خارجی هست، مثل 76 میلیمتری فجر که از نمونه ایتالیایی ساخته شده، یا کمند که حالا تولید تحت لیسانس یا کپی روسی هست.

 

موشک ها که خوب هنوز نمی دونیم دقیقا چه ترکیبی استفاده بشه، ولی خوب موشک ها هم مشخصه هر کدوم چه داستانی دارن شاید البته بخشی از موشک های سطح به سطح دریایی مون ریشه چینی داشته باشن که ماجراش به خیلی وقت پیش بر میگرده و ارتباطی به ناوشکن چینی نداره.

 

سیستم لانچ عمودی هم هنوز نمی دونیم سرد هست یا گرم هست. 

 

رادارها هم که باز تا الان تعدادی رادار رونمایی شده احتمالا تا زمان به بهره برداری رسیدن شاید نمونه های جدید تری هم ساخته بشه از همین رادارها یا نمونه های به کلی جدید. 

 

[mhstq 771]

سلام
چندتا نکته را بدون هیچ قضاوتی کنار هم میگذارم، شاید بزرگترهای میلیتاری تحلیل بهتر و قوی تری داشته باشند
.
اول، در آخرین نمایشگاه دفاعی دبی، چینی ها ماکت تیریمارن خودشون را نمایش دادند
.
http://uupload.ir/files/4j53_9591823_356.jpg

البته با الگو و طراحی ما فرق دارد
.
دوم. در بحث ورتیکال لانچ، احتمال خرید فناوری سیستم
.
Shtil-1
.
از روسیه که در واقع نسخه دریاپایه سیستم بوک.ام هستش خیلی قوی هستش
.
http://uupload.ir/files/3qc_177.1.jpg
.
نکته سوم، بحث توپ های 30 میلیمتری است
.
یکی از سامانه های روسی که چندی قبل مورد رصد دریادلان ارتشی قرار گرفت، برجک
.
ABM M30-M3
.
بود، این برجک ریموت کنترل به سیستم های هدف گیری لیزری و اپتیکی مجهز هستش و در طرح مورد بازدید هیئت اعزامی #نیروی_دریایی این برجک با یک توپ سی میلیمتری
.
2A72
.
مجهز شده بود
.
http://uupload.ir/files/0u02_russia-_iranian_military_officials_inspect_russian_defence_capabilities_in_sevastopol.mp4_000078530.jpg
.
البته این برجک به سلاح های دیگری هم تجهیز می شود که در بنر می توانید مشاهده کنید،به نظرم این محصول می تواند جایگزین مناسبی برای توپ های اورلیکن باشد
.
http://uupload.ir/files/rfz2_c-czfeaxcaam2xo.jpg

[M-ATF 4,314]

12 hours قبل , mhstq گفت:

.
دوم. در بحث ورتیکال لانچ، احتمال خرید فناوری سیستم
.
Shtil-1
.
 از روسیه که در واقع نسخه دریاپایه سیستم بوک.ام هستش خیلی قوی هستش

.
.
البته این برجک به سلاح های دیگری هم تجهیز می شود که در بنر می توانید مشاهده کنید،به نظرم این محصول می تواند جایگزین مناسبی برای توپ های اورلیکن باشد
 

 

نمونه چینی ظاهرا یک فریگیت سبک در حدود 2500 تن هست که از این منظر میشه اون رو با طرح تریماران مبتنی بر پلتفرم موج مقایسش کرد. اما در کل من طراحی این تریماران خودمون که ماکتش رونمایی شده و احتمالا ماکت نگین هست رو کامل تر از کار چینی ها می دونم. البته اینا صرفا ماکت هستن و تا طرح نهایی قطعا دچار تغییرات میشن ولی در هیمن حد ماکت به نظر میاد پنهانکاری و نکات ریز در طرح ایرانی بیشتر لحاظ شده.

 

به عنوان مثال مقایسه کنید لانچر های ظاهرا اژدر ایرانی ظاهرا در یک فضای قرار گرفته که از اطراف سطوحی اون رو در برگرفته شاید یک کاور متحرک هم قرار بگیره، اما لانچر های مایل پرتاب طرح چینی همینطور عریان خودنمایی می کنه.

 

در مورد سیستم عمود پرتاب با توجه به اینکه تنها داده مستندی که در حال حاضر داریم که میشه به پیش بینی های ما جهت دهی کنه، سیستم های عمود پرتاب باور هست، گمانه زنی من اینه که احتمالا از فناوری داخلی مورد استفاده قرار بگیره. 

 

در مورد برجک، مهمتر از برجک خود توپ بکار رفته هست، توپ 2A72 توپ جدیدی هست که در پانتسیر اس 1 استفاده شده، اما توپ اورلیکن هم توپ بدی نیست، مضاف بر اینکه در عین کالیبر بالاتر نواخت تیر بالاتری هم داره، البته به همین راحتی و صرفا بر اساس مشخصات نمیشه گفت کدام توپ بهتره، اما در کل با توجه به وضعیت اقتصادی کشور در برهه کنونی، اگر توپ اورلیکن همانطور که اعلام شده در کشور تولید میشه و با کیفیت مناسبی هم تولید میشه قطعا گزینه منطقی اینه که از همین اورلیکن استفاده بشه خصوصا اگه مهمات هوشمند که اخیرا شواهدی ازش نمایش داده شده در اون بکار برده بشه، ولی هنوز جای بهینه سازی داره مخصوصا کلیت سیستم .

 

 

 

 

[Navard 7,043]

من بار ها گفتم. دوست عزیزمون m-atf هم گفتن. در کلاس تریماران ما با دو تناژ ناو رو به رو هستیم.  احتمالا نام گذاری متفاوت نگین و هرمز و ... بی علت نیست. و این اسامی مربوط به تناژ های مختلف. امیر رستگاری در آخری مصاحبه این مطلب را اشاره کرده است:

 

"سازمان صنایع دریایی یک پروژه‌ای تحت عنوان ناوشکن سنگین دارد؛ این یکی از پروژه‌های وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح و سازمان صنایع دریایی است. البته پروژه‌ای که ما داریم کار می‌کنیم نزدیک به شش هزار تن وزن دارد و یک پروژه‌ای است که دست بلند نیروی دریایی خواهد بود و بدنه‌اش تری ماران تقریباً سه تکه است. ان‌شاالله کار اجرایی ساختش سال ۹۹ استارت می‌خورد؛ البته کار طراحی آن به طور کامل تمام شده است.

نیروی دریایی یک درخواستی دارد که از همین کلاس موج که در حدود هزار و پانصد تن هست یک ناوشکن کلاس دوهزار تنی با بدنه سه تکه در دستور کار قرار گیرد، امیدواریم این ناوشکن مد نظر نیروی دریایی ارتش را هم اجرا کنیم، اما پروژه وزارت دفاع، ساخت ناوشکن سنگین است که حدود شش هزار تن وزن دارد و دارای قابلیت‌های بسیار ویژه‌ای است. این ناوشکن دست بلند نیروی دریایی ایران برای حضور طولانی‌تر در اقیانوس‌ها با قابلیت‌های آفندی و پدافندی بسیار ویژه خواهد بود تا بتواند نقش راهبردی نیروی دریایی را به طور کامل ایفا کند."

 

با این اوصاف باید انتظار ساخته شدن ناو با تناژ کلاس موج رو داشته باشیم.  نام موج ۶ احتمالا مربوط به این سری ناو هاست نه سری نگین و ...

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط Navard