تحلیل و پیگیری تحولات عراق (2) - ( از july 2015 ) تحلیل و پیگیری تحولات عراق (2) - ( از July 2015 )

[Moltke 1,442]

جواب دلايل شما:
1-آمار يك طرفه و تبليغاتي ( پژاك هم مدعي كشتن 600 پاسدار در برابر تلفات 20 نفره است)
ضمنا سابقه جنگ چريكي سپاه با ارتشي كلاسيك مثل عراق است آن هم نه درجايي مثل قنديل ( لابد دم از جنگ با احزاب معارض كرد مي زنيد كه آن هم جنگ چريكي سپاه نبوده و قياس مع الفارق است)
2-تجاوز به عمق خاك كردستان عراق سبب اعتراض شديد مردم و ناچارشدن حكومت اقليم به واكنش مي شد.شما فكر مي كنيد الان هنوز سال 74 است و به همان اساني....
3-در طول همين درگيري نيروهاي آمريكايي چندبار آمادگي خود براي جلوگيري از تجاوز ايران به خاك كردستان را به مقامات كرد و عراقي اعلام كردند.
4- دوستان شما كه دم از بريان كردن نيروهاي اقليم كردستان با بمب ناپالم و گرفتن قنديل و صدتا قنديل با يك ياحسين و يا علي مي فرمودند!!!!
ما كه هميشه منتظر همان روزيم كه برايمان دير است!!!
انشالله هر چه زودتر روز پاكسازي ما ملحدين از جهان توسط شما مومنين فرا برسد

[Goebbels 38,204]

دوستان جسارته ها در مورد شما و سایر کاربران نمیدونم ولی من یکی از این بحث داره حالت تهوع بهم دست میده تمومش کنید بی زحمت، خواهشا ، لطفا!!!!

[henaselakesan 80]

[quote]دوستان جسارته ها در مورد شما و سایر کاربران نمیدونم ولی من یکی از این بحث داره حالت تهوع بهم دست میده تمومش کنید بی زحمت، خواهشا ، لطفا!!!![/quote]چشم جیگر گل روی شما ما دیگه حریف نمیطلبیم

[Moltke 1,442]

[quote]دوستان جسارته ها در مورد شما و سایر کاربران نمیدونم ولی من یکی از این بحث داره حالت تهوع بهم دست میده تمومش کنید بی زحمت، خواهشا ، لطفا!!!! [/quote]
خدا را شاهد مي گيرم مايل به ادامه اين بحث ها نيستم و دوست دارم در بحث هاي مفيد و آموزنده شركت كنم كه شاهدش هم در بحث تاريخ جنگ هاي دريايي و تحليل هاي سياسي است اما وقتي عده اي با ابزار توهين و اهانت و دشنام وارد بحث مي شوند و فكر مي كنند اگر جوابشان را ندهي كم آورده اي برخلاف ميلم ناچار به ادمه مي شوم.

[worior 25,832]

دوستان کمی جانب همدیگر رو داشته باشید . ادبیات توهین آمیز و منم زدن های بی پشتوانه علمی حق رو به کسی نمیده ...


----------------------------

جناب مولتک قرار نشد که وقتی نظری داریم متعصبانه بر طبل محق بودن خودمون بکوبیم ؟ و بگیم که دیگران اشتباه فکر میکنند .

هر حرفی باید دلایل مستدل و مستند داشته باشه .

در مورد این قسمت از صحبتهای شما :

[quote]اگر بگوييم ناتو در افغانستان در برابر گروه بدوي طالبان ناكام مانده عاشق طالبانيم؟!!
اگر بگوييم دومين ارتش جهان در چچن ناكام مانده عاشق شاميل باسايف و ابن الخطابيم؟!!
اگر بگوييم چگوارا با چند ده چريك ارتش هاي فراواني را آزار داده عاشق چگوارا هستيم؟!!
اگر بگوييم پارتيزان هاي تيتو آلماني ها را آزار دادند كمونيستيم؟!!
اگر بگوييم فلان جنگنده ساخت فلان كشور چنين قابليتي دارد عاشق آن كشوريم؟!!
البته دور از جان چگوارا و رزمندگان چچن شباهت عقيدتي با گروه منحطي مثل پژاك...
بحث بحث نظامي است كه دوستان عزيزتان هر وقت ناتوان مي شوند دست به اهانت و تهمت زني مي زنند.[/quote]

بر خلاف تصور شما دلایل علت ناتوانی این ارتش ها در برابر نیروهای چریکی کاملا متفاوت هست ولی همگی یک وجه مشترک دارند که نه به جنگیدن در کوهستان و مناطق صعب مربوط هست و نه توان و تجربه نظامیشون !

- وقتی با این گروهها درگیری آغاز میشه با افراد شناخته شده ای مواجه نیستیم .
- چریکها مردمانی هستند با لباس های مردم عادی .
- وقتی به تعقیب اونها بپردازید سعی میکنند با فرار به روستاها و شهر ها از دست شما بگریزند (خصوصا چریک های کرد) بنابر این مجبور یا به سمت مردم آتش کنید یا بی خیال بشید که صدام بارها شهر ها و روستاهاشون رو بمبارون کرد و البته کشورهای همسایه هم همینطور ...
- جنگ چریکی یک درگیری رو در روی مردانه نیست و به طبیعت ضعف قوای چریکی در برابر یک نیروی سازماندهی شده سبب میشه تا اونها هیچ وقت به درگیری از روبرو تن ندهند .

اما شرایط نبرد کوهستانی که من زاده کوهستان هستم ! :

- در درگیری های چریکی بیشتر مواقع این چریک ها هستند که به شما حمله میکنند ! مگر اینکه شناسایی داشته باشید که این کار در مناطق کوهستانی خیلی راحت نیست (البته تکنولوژی مشکلات روداره حل میکنه)
- در بهترین حالت پیشروی شما در مناطق صعب العبور 5 تا 10 کیلومتر در طول روز هست و نیروها به شدت خسته میشن و توانشون کاهش پیدا میکنه . (که البته برای چریک ها هم به همین صورت هست)منتها چریک ها ثابت هستند و شما در حال حرکت .

بنابر این کشتن تمامی چریک ها به دلایل بالا و بسیاری از دلایل سخت هست . ولی این پروسه ای هست که بصورت یک جریان هدفمند باید باهاش روبرو شد تا کمتر هزینه داد .

راهکاری که ایران داره نابود کردن مستقیم نیست چرا که ما به خون جوانانمون اهمیت میدیم ! و البته کشتن این آدمها هم چندان سود بخش نیست .

- نیروهای چریکی غالبا روحیه ای اعتقادی دارند .
- نیروهای چریکی تفکری بسته دارند ! ( میدونم این حرف تحریکتون میکنه اما واقعیته )
- نیروهای چریکی عمدتا تفکراتی شبه سوسیالیستی یا تندروی مذهبی دارند .
- وقتی نیروی به این سبک شکل گرفت ( دیگه از زندگی عادی خودشون خارج میشن و اون آدم معمولی تن پرور نیستند)
- و .....

---
- به همین خاطر مبارزه رو در رو علیه گروه های شبه نظامی غالبا برای زدن ضربات روحی و فکری هست و عدم دادن فضا برای تجدید قواشون .
- در شرایط درگیری که خبر های شکست به گوش میرسه (گرفتن نیرو توسط این گروهها سخت میشه و مردمشون کمتر حمایتشون میکنند)
- این درگیری ها رو یکسره با دادن تلفات به پایان نمیبرند ! بلکه تا یکی دو نسل از عمر چریک ها ادامشون میدن !
- وقتی زمان بسیار از عمر یک گروه شبه نظامی بگذره (به هر حال اینها زندگی میخوان !) بخصوص نسل جدیدتر . به همین خاطر اختلافات فکری و نیازهای روحی همبستگیشون رو از بین میبره ! (البته این در گروههای تندروی مسلمان بسیار بیشتر طول میکشه )
- در این شرایط روئسای این گروهها سعی میکنند با زور هم که شده سازمان گروه و اکثریت رو حفظ بکنند . که این به اختلافاتشون بیشنر دامن میزنه ...

در این زمان اگر این گروهها از بیرون پشتیبانی نشن ! عمرشون به درازا نخواهد کشید و دچار فروپاشی میشن ! مثل همین کوموله .

---
- ساختار تشکیل حکومتها در دنیای کنونی بر اساس کلیه شواهد تاریخی وجود (بحران) اعلام شده .
- همه حکومت برای حفظ عصبیت نظام هاشون که (اقتدار) اون کشور رو به همراه داره نیاز به بحران دارند .
- بحران سبب میشه تا حکومت همیشه قوای نظامی آماده داشته باشند ! و از خشونت به اسم کنترل بحران برای حفظ مرزهاشون بهره ببرند !
- بحران های مرزی اینچنینی سبب میشه تا از این مناطق سلب امنیت بشه و این حمایت گروههای مردمی از حکومت مرکزی برای حفظ امنیت رو به همراه خواهد داشت .
- بحران باعث میشه مشکلات داخلی کمتر دیده بشن و دست دولتها در برون رفت آزاد تر بشه و با حل این بحران ها (بطور مقطعی نه کامل) باعث میشه نگذارند حمایت مردم مرزی که اقشار بسیار مهم یک کشور محسوب میشه رو به کسالت بگذازه .
- وجود این گروهها سبب میشه تا دولتها هر از چند گاهی قدرتشون رو در مقابل همسایگان به نمایش بگذارند تا به اونها فهمونده بشه که خیال دست درازی چندان آسوده نیست.
- از طرفی منجر به اتحاد همسایگان و ایجاد پیمانها و همکاری های امنیتی بین اونها میشه .
- نیروهای نظامی بزرگ وقتی بیکار بشن در مسایل سیاسی و اقتصادی دخالت میکنند و یا سعی میکنند به نحوی خودی نشون بدن ! بنابراین وجود چنین مشکلاتی کمک شایانی به اونها میکنه و به نحوی هزینه ها رو توجیح ! .

و...

[fath 4,686]

جناب هناس لکستان برادر لک نیاز نیست توی هر بحثی برای خودتون یه گروه تشکیل بدین از باب دوستی و برادری می گم .کمی با دقت تر بخونید و فکر کنید دقیقا می فهمید حقیقت کجاست.

جناب مولتک پست های شما دقیقا داره نوع تفکر شما رو نشون میده و خلاف چیزی که ادعا دارین تمام دوستان می بینن که این شمائید که شبیه وهابی ها همه رو با دید خودتون تکفیر می کنید .تفکرات و اعتقادات شما هم که مثنوی هفتاد من کاغذ هست و هر از دم بری از این باغ شما میرسه یه روز نمی دونستید شهید چیه و کیه گفتیم باشه حالا نمیدونه یکدفعه دیدیم حتی نمی دونید سرباز اسلام کیه و همه رو با اصحاب صحابه مقایسه می کنید حالا این مقایسه با اصحاب صحابه و .... اتفاقا شاخصه خاص و ویژه وهابی ها هست که شما بقیه رو بهش محکوم می کنید.

در هر حال جناب واریور با تامل و صبوری جواب هایی به شما دادن و همچنین بقیه دوستان .
من در نوشته هام فقط یه اشاره کردم از این باب که ببینم شما قصدت مباحثه و تحلیل هست یا نه قصد دیگه ای داری و اون اشاره به تلفات بود که دیدم از همه بدتر شما بحث ادعای پژاک رو کشیدین وسط که نشون میداد نه تنها به خود اصل موضوع به عنوان یه نقطه برای بحث توجه نکردین بلکه حتی دارین درش تشکیک هم می کنین.
به هر حال نیت شما برای من روشن هست و از خدا هم پنهان نیست.ولی این روش شما زیاد هم دوام نمیاره.

راستی من چند هزار پست دارم همه رو خوندین که اینطور قضاوت می کنید؟؟؟؟حداقل مردانه این سوال ما رو جواب بده؟؟؟؟؟

راستی اینم یادم رفت بگم فعلا توی دنیای اسلام این شیعه ها نیستن که تکفیر می کنن بلکه وهابیها هستن و ما خلاف نظر شما اهل تسنن رو برادر و مسلمان می دونیم .هر چند شما عین اونها برخورد کردین و امام زمان ما و تفکرات ما رو با لحنی تمسخر آمیز زیر سوال بردید.ولی عیبی نداره میدونید چرا برای اینکه نمیشه با شما بحث کرد وگرنه با جان و دل بحث می کردم ولی خوب قران میگه :بگو آنها منتظر باشند و شما هم منتظر ....
منتظر خواهیم موند تا خدا خودش کاری بکنه.
هر چند قابل ذکره برادران اهل تسنن ما هنوز توی این جهان خاکی نتونستن حکومتی درست کنن که حداقل بتونن ادعای مدرن بودن و تجدد و اسلامی بودن و.... رو بکنن و فقط این ایران هست که این ادعاها رو می تونه بکنه.

[master1986 135]

[align=center][size=24][color=brown][b]پیشروی ارتش ترکیه در خاک عراق[/b][/color][/size][/align]

http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/vehicules_a_roues/btr-60/BTR-60_Turkish_army_news_26102007_003.jpg
[color=indigo]
شبکه تلویزیونی الجزیره درخبری فوری تصریح کرد:ارتش ترکیه به طرف مواضع نیروهای پ.ک.ک درحال پیشروی هستند.درگیریهای اخیر پس از آن آغاز شد که چهارشنبه هفته گذشته اعضای پ.ک.ک با حمله به چند پاسگاه ترکیه بیش از 20 نظامی ترک را کشتند. به دنبال این اقدام و پس از حملات توپخانه ای، بمباران مواضع پ.ک.ک از سوی ارتش ترکیه آغاز و به بهانه تعقیب پ.ک.ک، ترکها وارد خاک عراق شدند.[/color]

[url=http://www.iribnews.ir/Default.aspx?Page=MainContent&news_num=310350]منبع[/url]

[death-white 1,128]

ارتش ترکیه با هدف مقابله با افراد مسلح گروه پ.ک.ک وارد شمال عراق شد.
به گزارش فارس به نقل از خبرگزاری فرانسه، منابع امنیتی اعلام کردند که تعدادی از یگان های ارتش ترکیه روز دوشنبه وارد شمال عراق شده و به سوی پادگان های شورشیان پ‌.‌ک‌.ک در حال حرکت هستند.

بر اساس این گزارش، منابع امنیتی گفتند که ۲۰ تانک و ۳۰ خودروی نظامی ترکیه از روستای "سیاهکایا" وارد شمال عراق شده و به سوی پایگاه های گروه "پ.ک.ک" در دره "هفتانین" در حال حرکت هستند.

همچنین گزارش ها حاکی از آن است که بالگردهای ارتش ترکیه اقدام به انتقال نظامیان به منطقه زاب کرده اند.

برخی منابع گفته اند که گروه پ.ک.ک شش پایگاه نظامی بزرگ و یک مرکز فرماندهی و یگان های پشتیبانی و یک مرکز ذخیره در منطقه هفتانین دارد.

تعداد افراد مسلح گروه پ.ک.ک در این منطقه ۴۰۰ نفر برآورد شده است.

[master1986 135]

[quote]بر اساس این گزارش، منابع امنیتی گفتند که ۲۰ تانک و ۳۰ خودروی نظامی ترکیه از روستای "سیاهکایا" وارد شمال عراق شده و به سوی پایگاه های گروه "پ.ک.ک" در دره "هفتانین" در حال حرکت هستند.
همچنین گزارش ها حاکی از آن است که بالگردهای ارتش ترکیه اقدام به انتقال نظامیان به منطقه زاب کرده اند.
برخی منابع گفته اند که گروه پ.ک.ک شش پایگاه نظامی بزرگ و یک مرکز فرماندهی و یگان های پشتیبانی و یک مرکز ذخیره در منطقه هفتانین دارد.
تعداد افراد مسلح گروه پ.ک.ک در این منطقه ۴۰۰ نفر برآورد شده است.[/quote]

با تشكر از اطلاعات تكميلي// بايد ديد تركيه چه طور نبرد رو مديريت ميكنه

[henaselakesan 80]

اقایون به نظر شما چرا ایران این پ ک ک را تامین نمیکنه که پدر ترکیه رو دربیارن درسته پ ک ک با ما هم یه کم مشکل داره ولی ایران میتونه اونرو به سمت خودش جاب بکنه تا پدر این فرزندان چنگیز رو دربیارن

[Moltke 1,442]

[quote][quote]بر اساس این گزارش، منابع امنیتی گفتند که ۲۰ تانک و ۳۰ خودروی نظامی ترکیه از روستای "سیاهکایا" وارد شمال عراق شده و به سوی پایگاه های گروه "پ.ک.ک" در دره "هفتانین" در حال حرکت هستند.
همچنین گزارش ها حاکی از آن است که بالگردهای ارتش ترکیه اقدام به انتقال نظامیان به منطقه زاب کرده اند.
برخی منابع گفته اند که گروه پ.ک.ک شش پایگاه نظامی بزرگ و یک مرکز فرماندهی و یگان های پشتیبانی و یک مرکز ذخیره در منطقه هفتانین دارد.
تعداد افراد مسلح گروه پ.ک.ک در این منطقه ۴۰۰ نفر برآورد شده است.[/quote]

با تشكر از اطلاعات تكميلي// بايد ديد تركيه چه طور نبرد رو مديريت ميكنه[/quote]
توصيه مي كنم سابقه عمليات هاي تركيه به ويژه عمليات سال 2008 را كه عمليات بزرگي هم بود مطالعه بفرماييد.
البته دليل نمي شه گفت چون در گذشته ناكام بوده اين بار هم حتما ناكام مي مونه.

[100 2,715]

[quote]اقایون به نظر شما چرا ایران این پ ک ک را تامین نمیکنه که پدر ترکیه رو دربیارن درسته پ ک ک با ما هم یه کم مشکل داره ولی ایران میتونه اونرو به سمت خودش جاب بکنه تا پدر این فرزندان چنگیز رو دربیارن[/quote]

سلام
از پ . ک . ک حمایت کنیم تا تو اولین فرصت بهمون از پشت خنجر بزنند !؟

[ciavash 7]

[quote][quote]اقایون به نظر شما چرا ایران این پ ک ک را تامین نمیکنه که پدر ترکیه رو دربیارن درسته پ ک ک با ما هم یه کم مشکل داره ولی ایران میتونه اونرو به سمت خودش جاب بکنه تا پدر این فرزندان چنگیز رو دربیارن[/quote]

سلام
از پ . ک . ک حمایت کنیم تا تو اولین فرصت بهمون از پشت خنجر بزنند !؟[/quote]
یه جوری حمایت میکنیم که به محض عدم حمایت ما نتونه مدت زیادی دووم بیاره
یه جورایی به خودمون وابستش میکنیم

[henaselakesan 80]

[quote]سلام
از پ . ک . ک حمایت کنیم تا تو اولین فرصت بهمون از پشت خنجر بزنند !؟[/quote]مطمئن باش کردها هیچ وقت به ایران از پشت خنجر نمیزنن

[SAEID 2,832]

[quote][quote]سلام
از پ . ک . ک حمایت کنیم تا تو اولین فرصت بهمون از پشت خنجر بزنند !؟[/quote]مطمئن باش کردها هیچ وقت به ایران از پشت خنجر نمیزنن[/quote]

بله کردها از پشت خنجر نمی زنند ولی بعید دارم که پ ک ک اصلا کرد باشن البته در نه ظاهر.

وگرنه ما چند هزار شهید پیشمرگ کرد داریم در زمان جنگ.