عقب نشینی از برجام چشم انداز راهبردی مبهم عقب نشینی از برجام چشم انداز راهبردی مبهم.

[worior 25,817]

بسمه تعالی

عقب نشینی از برجام چشم انداز راهبردی مبهم.

 

 

همزمان با عقب نشینی مرحله به مرحله از برجام و طی شدن گام چهارم کاهش تعهدات، زمزمه هایی مبنی بر بازگشت توان تولیدات هسته ای به قبل از برجام به گوش میرسد، اما اینبار با کیفیت و بلوغ فناوری بسیار وسیع تر. سانتریفیوژ های نسل جدید، با توان های 20 تا 50 برابر اجداد خود که طی توافق هسته ای  برچیده شدند، همچنین بهینه سازی های مختلف خطوط تولید و بهره برداری، کاهش وسیع ضایعات و پیشرفت های بسیار دیگر در تجهیزات جانبی و وابسته به صنعت هسته ای.

در کنار توصیفات فوق، و در ابتدای همه نشست های خبری مسئولان در برنامه هسته ای با رسانه ها این حرف که؛ " اگر اروپایی ها به تعهداتشان عمل کنند، ایران نیز به تعهدات خود در برجام بازخواهد گشت" مکررا گفته شده است. در این یک بام و دو هوای کاهش گام به گام تعهدات، ایده هایی ذهن را به خود مشغول میسازد؛

- نخست اینکه پیش فرض مسئولان این بوده است که غرب در مسیر دروغ پردازی و بی عملی خود پیش خواهد رفت و اقدامی برای بازگشت به عقب و انجام تعهدات خود نخواهد کرد، در این صورت توجیه منطقی برای کاهش تعهدات و حتی رها سازی برجام وجود دارد. و این اقدامات میتوانند توازنی منطقی در برابر این بی عملی به زعم ما برقرار کنند. 

- دوم اینکه، در دورنمای مسیر پیش گرفته توسط ایران نیز مذاکره مجدد، جایگاهی نخواهد داشت و احتمال اینکه ایران به مذاکرات جدید روی بیاورد از صفر نیز کمتر است. در این صورت هزینه های جدید و اقدامات در مسیر هسته ای بازگشت پذیر نخواهد بود.

با دو فرض فوق کاهش تعهدات منطقی مینماید. و این کاهش تا سطح ملغی شدن برجام در عمل که هم اکنون نیز اتفاق افتاده است ادامه خواهند یافت، اما یک سوال منطقی:

روند نخست آن است که؛ اگر روزی قرار باشد اروپا در هر سطحی به تعهداتش عمل کند، دولت های بعدی آمریکا و سایر طرفهای درگیر در مسئله هسته ای مشوق های بسیار در کنار تهدیدات جدی وضع کنند، و ما هم نه از موضع ضعف، که از موضع برابر و یا قویتر از زمان امضای برجام، بخواهیم به مذاکراتی جدید با موضوع هسته ای وارد شویم، آن وقت چگونه حاضریم، هزینه های انجام شده کنونی و این فناوری فوق پیشرفته و بالغ کنونی را مجدد کنار بگذاریم؟!

روند دیگری که در افق پیش رو بر اساس رویکردهای در پیش گرفته شده کنونی بخوبی دیده میشود، عدم مذاکره با غرب، اتخاذ رویکرد تقابلی حتی در یک یا دو دهه آینده و تحمل شرایط شکننده تحریمی-تهدیدی بدون چشم انداز توقف است. با چنین رویکردی ایران باید با سرعت هر چه تمام به سمت پوشش ضعف های واقعی خود برود و برنامه هسته ای نه در تقابل شکلی کنونی با غرب که در یک راهبرد حل مسئله داخلی (کسب قوت یا کاهش ضعف) دیده شود، در چنین شرایطی شاید بمب اتمی راهشگا تر از برق و داروی اتمی باشد.

آیا منطقی نیست با قدم گذاشتن در هر یک از دو روند، راهبرد هسته ای ایران مجددا باز تعریف شود ؟

از دید موافقت با مذاکرات جدید با غرب، در روند نخست آنچه از خواهش های طرف غربی انتظار میرود، آن است که در صورت مذاکره، سطح محدودیت ها بخصوص در حوزه توسعه زیرساخت و اشاعه فناوری کاهش یابد. فلذا اقداماتی که تا آنزمان در پاسخ به عدم اجرای برجام توسط غرب از سوی ایران صورت خواهد گرفت، منجمله گام های دیگر، از موضعی بازگشت ناپذیر باید به آن نگریست. با این رویکرد هرچه گام های ایران، سریعتر، عظیم تر و محکم تر برداشته شود، چشم انداز بازگشت به عقب و وضع محدودیت های پیشین از امکانپذیری کمتر تا مرز دستنیافتنی شدن برخوردار خواهد شد.

برای مثال اگر همه 6هزار سانتریفیوژ موجود به نسل 6 و 8 ارتقا یابند، تا ظرفیت 120هزار سویی مورد نیاز ایران تحقق یابد، آنگاه محدودیت تنها برای فراتر نرفتن از ظرفیت قابل مذاکره خواهد بود و نه بازگشت به توانایی های گذشته. این بسیار مضحک است که ایران بخواهد در زمانی تکنولوژی پیشرفته و اقتصادی در اختیار دارد به سطحی مادون آن تنزل کند.

دیگر محدودیت مهم موجود در برجام، مسئله راکتور هسته ای آب سنگین اراک است. گرچه فناوری این راکتور حتی پیش از برجام نیز منسوخ بوده و صرفا با اهداف تحقیقاتی راه اندازی شده است، اما ایران میتواند با راه اندازی مجدد اراک با متدهای پیشرفته تر، اراک را به مرکزی برای توسعه پیشران های هسته ای با غنای بالا در نظر بگیرد. و این کار همپوشانی کافی با نیازهای آینده نیروی دریایی و کشتی رانی تجاری ایران، ایضا صادرات تجهیزات خواهد داشت.

 

اما از دید مخالفان مذاکره مجدد که هم اکنون بیشترین توافق در کشور بر روی آن است، مسئله هسته ای به حوزه های مرتبط با انرژی نباید محدود بماند. و از ظرفیت آن در امنیت کشور هم باید بهره جست. مسئله امنیت نه صرفا در معنای نظامی، که در معنای استفاده از صنعت هسته ای بعنوان راهکار موجود و در دسترس برای حل مسائل کشور، از فروش اورانیوم با غنای سفارشی بدون محدودیت، صادرات برق هسته ای، تا صادرات خدمات و دانش فنی هسته ای به همه کشورهایی که آن را برای خود حیاتی بدانند، بدون توجه به محدودیت های اشاعه فناوری هسته ای NPT.

غرب در برابر میتواند، تمامی تحریم های ایران که پیشتر همه آنها را ترامپ به شکلی قویتر بازگردانده از طریق سازمان ملل بازگرداند که این اقدامی بیهوده خواهد بود، در وضعیت کنونی رفتار طرف آمریکایی و نبود استقلال سیاسی طرف اروپایی، و بی عملی مطلقی که نشان داده اند، وضعیت برای ایران یکسان خواهد بود و این اقدام تقریبا خنثی و سوخته محسوب میشود، تنها اتفاق جدید برای ایران از این راه آن است که مجدد وارد فصل 7 منشور ملل متحد شود و ائتلافی برای پیگیری آن تا مرز یا اجرای اقدام نظامی علیه ایران وارد عمل شود. نتیجه این اقدام اوضاع امنیتی ایران را تشدید خواهد کرد و نه تنها تسریع کننده برنامه هسته ای خواهد بود، بلکه راهبرد موشکی کنونی کشور را بطور همزمان خواهد تغییر خواهد داد. در اثر چنین اقدامی، مرز های تهدید علیه ایران توسعه میابد، و نیازهای موشکی ایران نیز به سطحی فراتر مقدار کنونی ارتقا خواهد یافت، به نحوی که ایران میبایست از آن پس کشورهای اروپایی و هر کشوری که میخواد ذیل ائتلاف در اقدام فصل هفتی علیه ایران وارد شود تحت دسترسی موشکی قرار دهد.

این راهبرد به طرف اروپایی گوشزد میکند که خطای راهبردی کنونی آنها در حل دوستانه مسئله ایی که بخوبی حل شده بود چگونه میتواند به بحران موشکی عظیمی بدل شود، که از قضا اتفاقا بسیار به مذاق سیاستمدار معامله گر آمریکایی و چک هایی که برای فروش پدافند موشکی برای آنها خواهد کشید خوش خواهد آمد، در حالی که ایران مثل همیشه راهی برای عبور از سد پیشرفته ترین تجهیزات نظامی آمریکا خواهد یافت. بدین ترتیب تهدید نظامی علیه اتحادیه با دست خود اتحادیه به سطحی جدید وارد خواهد شد، آنهم در زمانی که ترامپ با خروج از همه پیمان های موشکی پیش قراقل بی نظمی نظامی و رقابت های جدید شده است. کسی نمیداند پیروزی و شکست طرفها در آن دوره چه عواقبی در پی خواهد داشت.

 

تقدیم به دانشمندان شهید برنامه هسته ای.

نویسنده worior@military.ir

اقتباس از مطلب با ذکر نام کاربری نویسنده و یا آدرس سایت آزاد است.

مطلب فوق با زبان انگلیسی:

http://msai.ir/2019/12/15/jcpoas-future-shrouded-in-doubt-as-iran-keeps-stepping-away/

 

 

این مطلب رو پس از گام چهارم نوشتم، و امروز گام پنجم و خروج کامل ایران از تعهدات ذیل برجام اعلام شد:

به گزارش خبرگزاری تسنیم، مشروح بیانیه دولت جمهوری اسلامی ایران به قرار زیر است:

بیانیه دولت جمهوری اسلامی ایران

جمهوری  اسلامی ایران در گام پنجم کاهش تعهدات خود، آخرین مورد کلیدی از محدودیت های عملیاتی خود در برجام، یعنی «محدودیت در تعداد سانتریفیوژها» را کنار می گذارد. بدین ترتیب برنامه هسته ای جمهوری اسلامی ایران دیگر با هیچ محدودیتی در حوزه عملیاتی (شامل ظرفیت غنی سازی، درصد غنی سازی، میزان مواد غنی شده، و تحقیق و توسعه) مواجه نیست و منبعد برنامه هسته ای ایران صرفا بر اساس نیازهای فنی خود پیش خواهد رفت. همکاری ایران با آژانس بین المللی انرژی اتمی کمافی السابق ادامه خواهد یافت. در صورت رفع تحریم ها و منتفع شدن ایران از منافع برجام، جمهوری اسلامی ایران آماده بازگشت به تعهدات برجامی خود می باشد. سازمان انرژی اتمی موظف است در این چارچوب اقدامات و تمهیدات لازم را با هماهنگی رئیس جمهور اتخاذ نماید.

15 دی 1398 

نکته آخر اینکه همچنان ادبیات سابق بدون هیچ منطق راهبردی حتی در گام پنجم ادامه تکرار شده است،...

 

[sezar 910]

چند تا نکته کوچک هم باید رعایت بشه  اولین موضوع از همین حالا به طرفین اعلام کنیم که در صورت برگشت به برجام سانتریفیوژها به نسل قبل برنخواهد گشت. دوم اینکه اگر قرار بر کاهش سطح غنی سازی یا ایجاد تغییر در تاسیسات باشه غرب باید سنت به سنت هزینه های ایران را بصورت کمک بلاعوض پرداخت کنه. مورد دیگر تا زمانی که سطح بازرسی ها و نظارت ها کاهش نیابد غرب. هیچ دلیلی برای مذاکره مجدد و... نمی‌بیند. اگر عاقل باشیم همین امروز از آن پی تی خارج میشوم و می‌گوییم ملاک ما برجام است و 3 گام را در کاهش نظارت تعریف میکنیم. نه اینکه در هر مرحله ای مثلا یک کاری کنیم. در مرحله اول تعداد دوربین ها را 30 درصد کاهش می‌دهیم. تعداد بازرس ها را 30 درصد کاهش می‌دهیم. دسترسی آزاد به اماکن قطع خواهد شد. در صورتی که درخواستی برای بازرسی از جایی دارن زمان انتظار حداقل 2 ماه خواهد بود و.... در مراحل بعدی این اقدامات تشدید بشه وفقط 3 گام باشه و هر ماه هم اعمال بشه 

[worior 25,817]

هم اکنون, sezar گفت:

چند تا نکته کوچک هم باید رعایت بشه  اولین موضوع از همین حالا به طرفین اعلام کنیم که در صورت برگشت به برجام سانتریفیوژها به نسل قبل برنخواهد گشت. دوم اینکه اگر قرار بر کاهش سطح غنی سازی یا ایجاد تغییر در تاسیسات باشه غرب باید سنت به سنت هزینه های ایران را بصورت کمک بلاعوض پرداخت کنه. مورد دیگر تا زمانی که سطح بازرسی ها و نظارت ها کاهش نیابد غرب. هیچ دلیلی برای مذاکره مجدد و... نمی‌بیند. اگر عاقل باشیم همین امروز از آن پی تی خارج میشوم و می‌گوییم ملاک ما برجام است و 3 گام را در کاهش نظارت تعریف میکنیم. نه اینکه در هر مرحله ای مثلا یک کاری کنیم. در مرحله اول تعداد دوربین ها را 30 درصد کاهش می‌دهیم. تعداد بازرس ها را 30 درصد کاهش می‌دهیم. دسترسی آزاد به اماکن قطع خواهد شد. در صورتی که درخواستی برای بازرسی از جایی دارن زمان انتظار حداقل 2 ماه خواهد بود و.... در مراحل بعدی این اقدامات تشدید بشه وفقط 3 گام باشه و هر ماه هم اعمال بشه 

 

هر کاری میخواهیم بکنیم تو همین فاصله عزاداری تا 22 بهمن،...

 

 

[alala 28,551]

به نظر من هم در این مرحله واقعا خروج از ان پی تی مورد نیاز بود ( همیشه به عنوان جلوگیری از جنگ عنوان میشد که ریسک حمله به تاسیسات را داره (اگر ما را مجبور کردند) ولی الان چنین حمله ای اگر رخ بده خب تکلیف این تصمیم سخت ما روشن تر میشه قاعدتا و اگر امریکا پلنی داشته در مورد حمله اون را در مقام کنشگر در یک موقعیت دیگه قرار میده )

هرچند آلمان که به شدت سعی داره مواضع تندتری بگیره (و باید تحلیل بشه، به نظرم موضع بسیار نرم ایران در موضوع خروج آمریکا از برجام و البته برخی اقدامات و انفعالات و خصوصا مواضع اخیر که موج دوگانگی هم ارسال میکرد نگاه بسیاری از کشورها را در مورد ایران تغییر داده و محاسبات اکثرشون این هست با فشار هماهنگ میتونند ایران را لااقل موظف به واکنش منفعلانه کنند ) اعلام کرده این گام باید همین هفته پاسخ بگیره ( دوباره در مقابل یک گام نرم موضع تند گرفتند تا دست بالا را داشته باشند و خب هر گامی از طرف اروپا حتی اگر مکانیسم ماشه هم نباشه دیگه لااقل ما را باید مجاب کنه از ان پی تی خارج بشیم ( البته قاعدتا یا ظاهری یا باطنی باید تصمیم خودمون را در مورد بمب اتم گرفته باشیم - ولی باز خروج از ان پی تی ابهام در مورد تصمیم باطنی ایران (حتی واقعا اگر ساخت بمب نباشه ) هم برای آینده سیاسی ترامپ و هم تقابل ما با غرب در برابر فشارهاشون میتونه موثر باشه )

[Abed2 647]

18 hours قبل , sezar گفت:

چند تا نکته کوچک هم باید رعایت بشه  اولین موضوع از همین حالا به طرفین اعلام کنیم که در صورت برگشت به برجام سانتریفیوژها به نسل قبل برنخواهد گشت. دوم اینکه اگر قرار بر کاهش سطح غنی سازی یا ایجاد تغییر در تاسیسات باشه غرب باید سنت به سنت هزینه های ایران را بصورت کمک بلاعوض پرداخت کنه. مورد دیگر تا زمانی که سطح بازرسی ها و نظارت ها کاهش نیابد غرب. هیچ دلیلی برای مذاکره مجدد و... نمی‌بیند. اگر عاقل باشیم همین امروز از آن پی تی خارج میشوم و می‌گوییم ملاک ما برجام است و 3 گام را در کاهش نظارت تعریف میکنیم. نه اینکه در هر مرحله ای مثلا یک کاری کنیم. در مرحله اول تعداد دوربین ها را 30 درصد کاهش می‌دهیم. تعداد بازرس ها را 30 درصد کاهش می‌دهیم. دسترسی آزاد به اماکن قطع خواهد شد. در صورتی که درخواستی برای بازرسی از جایی دارن زمان انتظار حداقل 2 ماه خواهد بود و.... در مراحل بعدی این اقدامات تشدید بشه وفقط 3 گام باشه و هر ماه هم اعمال بشه 

 

سلام. دقیقاً باید با این سگ های غربی تند و قاطع بود. دیپلماسی لبخند تا وقتی مواضع قاطع و سختگیرانه نباشه به درد نمیخوره. دقیقاً همه الان به حرف سعید جلیلی رسیدن که باید محکم بود در مذاکرات تا دشمن کوتاه بیاد. البته رئیس جمهور آمریکا هم تفاوت چندانی ایجاد نکرد ترامپ فقط رو بازی کرد و واضح، مثل اوباما لبخند نزد و خنجر بزنه زمان اوباما هم تحریم ها برداشته نشد و هر چند وقت یکبار تحریم جدید اعمال شد. ببینید من کارم فروش هست و این کار تقریباً شبیه دیپلماسی هست. شما اگر قیمت ارزان به مشتری بدهید مشتری دفعه بعد درخواست قیمت ارزان تر دارد. اگرتخفیف ندید سری بعد راحت تر هستید و مشتری عادت میکند به شرایط سخت. دیپلماسی هم همین هست. الان ما پاسخ مناسب ندهیم به ترور حاج قاسم، قطعاً مورد تهاجم دشمن قرار میگیریم. انتقام سخت دشمن رو به عقب میرونه و پالس های مذاکره از داخل باعث گستاخی بیشتر دشمن میشه.

[Lord-Soldier 2,200]

آلمان مسئله اش اقتصادی است که موضع تند گرفته.

آمریکا تهدید کرده که اگر اروپا از مکانیسم ماشه استفاده نکنه 25 درصد تعرفه به واردات ماشین میبنده، و آلمان هم صادرات ماشین زیادی به آمریکا داره.

[hosm 5,921]

گند مکانیزم ماشه را - که بسیار احمقانه قبولش کرده‌اند - یک جور میشه / میشد جمع کرد

ببینید دوستان عزیز، اگر اوبامای عزیز غرب گراها هم بود و برجام خوب و خوش هم حتی اگر پیش میرفت (که نمیشد) باز هم روز های آخر بهانه‌ای برای مکانیزم ماشه پیدا می‌کردند. مگر آمریکاییها اجازه میدهند که تحریم‌های تسلیحاتی ما و محدودیت‌های اتمی رفع بشه؟ یعنی واقعا مشکل آمریکا شک به برنامه اتمی ما بود (حالا هر طرفی) یا پلن نابودی اش!

 

روشش این است که دولت ما رسما به سازمان ملل اعلام کنه برجام به خروج یک طرفه آمریکا دیگه وجود نداره. پس هیچ بندش الزام آور نیست از جمله ماشه. اگر هم بخوان دوباره تحریم کنند باید ببرن شورای امنیت. اونجا هم سبیل روس و چینی را چرب می‌کنیم رای ندن.

 

در عوض روشی که دولت در حال حاضر میره دقیقا مهندسی شده است با همکاری داخلی و خارجی برای تحریم‌های بزرگتر و تهدید نظامی و ... تا یا فروپاشی داخلی را مهندسی کنند یا کشور وا بده و موشک‌ها را بدن بره تا زمینه حمله نظامی فراهم بشه

 

از نظر اقتصاد سیاسی این همه تصمیم کاملا معکوس ولی همجهت نمی‌تونه منطقا اتفاقی یا از نادانی باشه

[zed 4,791]

5 hours قبل , hosm گفت:

گند مکانیزم ماشه را - که بسیار احمقانه قبولش کرده‌اند - یک جور میشه / میشد جمع کرد

ببینید دوستان عزیز، اگر اوبامای عزیز غرب گراها هم بود و برجام خوب و خوش هم حتی اگر پیش میرفت (که نمیشد) باز هم روز های آخر بهانه‌ای برای مکانیزم ماشه پیدا می‌کردند. مگر آمریکاییها اجازه میدهند که تحریم‌های تسلیحاتی ما و محدودیت‌های اتمی رفع بشه؟ یعنی واقعا مشکل آمریکا شک به برنامه اتمی ما بود (حالا هر طرفی) یا پلن نابودی اش!

 

روشش این است که دولت ما رسما به سازمان ملل اعلام کنه برجام به خروج یک طرفه آمریکا دیگه وجود نداره. پس هیچ بندش الزام آور نیست از جمله ماشه. اگر هم بخوان دوباره تحریم کنند باید ببرن شورای امنیت. اونجا هم سبیل روس و چینی را چرب می‌کنیم رای ندن.

 

در عوض روشی که دولت در حال حاضر میره دقیقا مهندسی شده است با همکاری داخلی و خارجی برای تحریم‌های بزرگتر و تهدید نظامی و ... تا یا فروپاشی داخلی را مهندسی کنند یا کشور وا بده و موشک‌ها را بدن بره تا زمینه حمله نظامی فراهم بشه

 

از نظر اقتصاد سیاسی این همه تصمیم کاملا معکوس ولی همجهت نمی‌تونه منطقا اتفاقی یا از نادانی باشه

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

مشکل قضیه در شورای امنیت این است که ظاهرا در مسئله بازگشت تحریم های سازمان ملل در مکانیزم ماشه حق وتو در نظر گرفته نشده و با این حساب عملا از چین و روسیه کاری ساخته نیست . اینجا مهم نیست طرف مقابل چه نکرده مهم آن است که ما چه کرده ایم .

[habdollahi83 766]

بر 16 دی 1398 در 16:35 , worior گفت:

غرب در برابر میتواند، تمامی تحریم های ایران که پیشتر همه آنها را ترامپ به شکلی قویتر بازگردانده از طریق سازمان ملل بازگرداند که این اقدامی بیهوده خواهد بود، در وضعیت کنونی رفتار طرف آمریکایی و نبود استقلال سیاسی طرف اروپایی، و بی عملی مطلقی که نشان داده اند، وضعیت برای ایران یکسان خواهد بود و این اقدام تقریبا خنثی و سوخته محسوب میشود، تنها اتفاق جدید برای ایران از این راه آن است که مجدد وارد فصل 7 منشور ملل متحد شود و ائتلافی برای پیگیری آن تا مرز یا اجرای اقدام نظامی علیه ایران وارد عمل شود. نتیجه این اقدام اوضاع امنیتی ایران را تشدید خواهد کرد و نه تنها تسریع کننده برنامه هسته ای خواهد بود، بلکه راهبرد موشکی کنونی کشور را بطور همزمان خواهد تغییر خواهد داد. در اثر چنین اقدامی، مرز های تهدید علیه ایران توسعه میابد، و نیازهای موشکی ایران نیز به سطحی فراتر مقدار کنونی ارتقا خواهد یافت، به نحوی که ایران میبایست از آن پس کشورهای اروپایی و هر کشوری که میخواد ذیل ائتلاف در اقدام فصل هفتی علیه ایران وارد شود تحت دسترسی موشکی قرار دهد.

خب نتیجه و آینده این راهبرد رو چی پیش بینی می کنید؟

[hosm 5,921]

6 hours قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

مشکل قضیه در شورای امنیت این است که ظاهرا در مسئله بازگشت تحریم های سازمان ملل در مکانیزم ماشه حق وتو در نظر گرفته نشده و با این حساب عملا از چین و روسیه کاری ساخته نیست . اینجا مهم نیست طرف مقابل چه نکرده مهم آن است که ما چه کرده ایم .

 

این دو صورتی است که

۱ - ماشه همچنان خود مستند به قراردادی جاری باشد

۲ - تحریم‌ها نه برداشته که تنها تعلیق شده باشند و نبود قرارداد هم به بازگشت قطعنامه ها منجر شود

 

دومی را باید با متن برجام چک کنیم

متن به این مزخرفی را چطور پذیرفته‌اند خدا میداند

[worior 25,817]

46 minutes قبل , habdollahi83 گفت:

خب نتیجه و آینده این راهبرد رو چی پیش بینی می کنید؟

 

6 hours قبل , zed گفت:

با سلام خدمت همه دوستان گرامی

مشکل قضیه در شورای امنیت این است که ظاهرا در مسئله بازگشت تحریم های سازمان ملل در مکانیزم ماشه حق وتو در نظر گرفته نشده و با این حساب عملا از چین و روسیه کاری ساخته نیست . اینجا مهم نیست طرف مقابل چه نکرده مهم آن است که ما چه کرده ایم .

 

17 minutes قبل , hosm گفت:

این دو صورتی است که

۱ - ماشه همچنان خود مستند به قراردادی جاری باشد

۲ - تحریم‌ها نه برداشته که تنها تعلیق شده باشند و نبود قرارداد هم به بازگشت قطعنامه ها منجر شود

 

دومی را باید با متن برجام چک کنیم

متن به این مزخرفی را چطور پذیرفته‌اند خدا میداند

 

فقط این متن مزخرف نیست که ما تو دنیا پذیرفتیم.

npt که باعث شد پرونده ما بره شورای امنیت از این مزخرفتره. تو این مزخرف ها بگردی خرید میگ 29 هم پیدا میکنی اونم وقتی روسیه میگ 31 و سوخوی 27 داشت. مسئله اینه که وقتی میرید فروشگاه با حقوق کارگری، دستتون اونقدری باز نیست که هر کاری دلتون خواست بکنید..

 

البته توجیه اون موقع ظریف این بود که این ماشه یا همون مکانیزم؟!(روش در فارسی) حل اختلاف، یک امر دو طرفه است، شاید ما هم بخواستیم خودمون اصلا فعالش کنیم و هر کسی برگرده سر موضع قبلی خودش ...

 

اما مسئله اصلی در ماشه نبود، مسئله اصلی روی کاغذ اقدامات عملی ما بود که باید گام به گام بصورت قسطی انجام میشد. یعنی تعهد در برابر تعهد(و این از ابتدا کاملا امکان پذیر بود) نه اینکه مثل همیشه ما اول حسن نیت نشون بدیم و بعد اونها در حسن نیت ما شک کنند چرا که مثلا شاید فلان...

----

 

از موارد احساسی بگذریم، همین برجام برای اروپا بسیار هزینه داشته و برای آمریکا بسیار بسیار بیشتر، وقتی بهش بعنوان یک کیس در علوم روابط بین الملل بخصوص برای حل فصل نتیجه گیری های تاریخی در برخورد با غرب و آمریکا بخصوص در حل مسائل آینده نگاه بشه.

 

 

 

[worior 25,817]

1 ساعت پیش, habdollahi83 گفت:

خب نتیجه و آینده این راهبرد رو چی پیش بینی می کنید؟

 

پیرو این بحث و احتمال جنگ فراگیر یا حتی شورش فراگیر در ایران:

 

نکته ای که وجود داره این هست که عواقب و پیامد های هر دو گزینه برای غرب در صورت موفقیت یکی هست؛

فروپاشی حکومت مرکزی، خلا قدرت، ترور نخبگان، گزار خشونت آمیز، امواج مهاجرت، امواج گرسنگی، دولت های بسیار ضعیف و شکست خورده دست نشانده، بازگشتن همین فرم حکومت در یک اقدام انقلابی دیگر...

 

حالا کی میخواد با کدوم هزینه عواقب چنین کاری رو مدیریت کنه؟

البته ایران در برابر یک راهبرد نظامی تقابل نظامی خواهد کرد و کشورهای عربی هم درگیری میشن و اونها هم با چنین پیامد هایی مواجه خواهند شد، اونها چه طور خودشون رو مدیریت میکنند و غرب در مواجه با اونها؟!

 

حالا بیایید موضوع رو نه از دید گزینه ها و شرایط، از دید رهبران و منافع دنبال کنیم؛

اوضاع کاملا متفاوت خواهد بود. 

 

 

 

 

 

 

 

[Temp 79]

خروج از npt بدون مصمم بودن برای ساخت بمب اتمی سیاست درستی بنظر نمیاد و میتونه موجب یک اجماع جهانی علیه ما بشه که روسیه و چین هم پشت اون اجماع در میان و معلوم نیست تهش به کجا ختم بشه .

نمایندۀ روسیه در سازمانهای بین المللی بلافاصله بعد از توییت تهدیدآمیز ظریف ، مصاحبه ای کرد و با خروج ما از npt مخالفت کرد و عملا بنوعی به ایران هشدار داد .

ما باید حتما از npt خارج بشیم اما با عزم راسخ برای ساخت بمب اتم . در غیر اینصورت نه تنها چیزی بدست نمیاریم (عمیقا گمان نمیکنم خروج از npt باعث بشه اروپا به تعهدات برجامیش عمل کنه و از باز گرداندن دوبارۀ پروندۀ ما به شورای امنیت خودداری کنه.) که این خروج بهانۀ دیگری میشه برای تحریم های گسترده تر سازمان ملل علیه ما و رای موافق چین و روسیه به اون تحریم ها . ( و یا حتی تهدید به حملۀ نظامی .) به جان خریدن این تهدیدات بزرگ بدون ساخت بمب ، یک اشتباه محض و پیمودن مسیری بس دشوار برای رسیدن به هیچه .

 

 

بر 1 بهمن 1398 در 13:38 , Lord-Soldier گفت:

آلمان مسئله اش اقتصادی است که موضع تند گرفته.

آمریکا تهدید کرده که اگر اروپا از مکانیسم ماشه استفاده نکنه 25 درصد تعرفه به واردات ماشین میبنده، و آلمان هم صادرات ماشین زیادی به آمریکا داره.

 

بنظرم قصۀ تهدید اروپا توسط آمریکا دروغی بیش نیست .

دلیل این دروغ : اینکه راه و بهانۀ مذاکرۀ برخی در ایران با غربیها و اروپاییها رو فراهم کنه (چون احتمال مذاکره با آمریکا بقول دوستان به زیر صفر رسیده) تا در موقع لزوم بگن اروپاییها دنبال این سطح از دشمنی نبودند و آمریکا مجبورشون کرد چنان کنند . (و بعد هم مذاکرات سعدآباد جدید و فرصت سوزی ده دوازده سالۀ دیگر و به عقب هول دادن هر چه بیشتر اقتصاد ایران ) همین میشه که ظریف که یکی از شاخصه های اون "برخی در ایران" مذکور میباشد ، بلافاصله پس از ادعای واشنگتن پست در مورد تهدید اروپاییها با تعرفۀ خودرو ، اون رو بعنوان یک حقیقت مسلم و اثبات شده در نظر گرفت و توییتی خطاب به اروپاییها صادر کرد! که در ظاهر داشت اونها رو محکوم میکرد اما با توجه به سابقۀ این جماعت ، هدف اصلیش تطهیر اروپاییها "از این دشمنی و همراهی اروپا با آمریکا" و فراهم کردن زمینۀ مذاکرات آینده است ...

این تروریستهای غربی همگی دستشون تا کتف در یک ظرف نجاسته .

[aminf14 4,165]

ورای همه این فرمایشات به نظرم چیزی که در این 10-15 ساله در کشمکش هسته ای ما با دول غربی تاثیر گذار بوده نگاه 0 و 100 ماست

ما در موضوع هسته ای با دو دسته انسان روبرو بودیم:

افرادی که هر نوع توافقی رو ننگ و تسلیم ایران بر می شمردند
افرادی که توافق رو نشونه تعامل ایران و ورود به جامعه جهانی می دونند

در اندیشه افراد دسته اول هیچ مسیری برای تعامل وجود ندارد

و در اندیشه افراد دسته دوم هیچ مسیری برای زیرکی و بستن تفاهمی آبرومند وجود ندارد

دسته اول هیچ انتقاد و راهکار مخالف را بر نمی تابند و سعی در پنهانکاری و بازگو کردن حقایق 

دسته دوم حتی متن مذاکرات  و توافق را هم پنهان می کنند تا انتقادی نشود

مشکل در کلی نگری است و اینکه مسائل رو مورد به مورد جمع نبندیم و همه رو با هم ببینیم و براش نسخه بپیچیم در صورتی که این فقط پاک کردن صورت مسئله است و نه حل آن. قبل از خروج از ان پی تی به نظرم احضار طرفداران غلبه فلسفه ما بر طرف غربی  در مذاکرات  و همچنین ارائه کنندگان برجام به عنوان فتح الفتوح است. باید از این دو دسته یک تایم لاین طلب کرد که چطور به این مسیر افتادید، ظاهر قضیه چی بود و در باطن چه عواملی باعث تن در دادن ما به نتیجه شد.  باید ضعف ها را بررسی کرد و برای فاصله گرفتن از آنها نقشه کشید و امکانات را دید. در وضعیت موجود ما حتی نمی تونیم ارائه ای کامل در دفاع از انرژی صلح امیز هسته ای داشته باشیم دیگه خروج از ان پی تی و ساخت فلان چیز که مارو از کره شمالی منزوی تر می کنه پیشکش ( هرچند با توجه به خباثت طرف مقابل باید این گزینه را در نظر گرفت و حتی اجرا کرد). باید در ابتدا ما بتونیم قضیه هسته ای رو از قضیه ای انتخاباتی و برای کسب رای ارتقا داده و تبدیل به مسئله ای تخصصی با تیمی تخصصی و خبره کنیم. در هر دوره دو گروه در داخل انرژی همدیگر را خنثی کرده و ما در مقابل  طرف مقابل عملا بی دفاع می مانیم. 

در حال حاضر به نظرم رویه در خروج تدریجی از برجام درست است و مصداق بارز  قورباغه و  عادت دادنش به آب داغ است. باید بتوانیم در کوتاه مدت، با تبلیغی درست از تبدیل ایران به لولویی دوباره جلوگیری کنیم تا بتوانیم در درازمدت ابزارهایی از نظر پیدا کردن متحدینی بین المللی، اقتصادی کارا ، ایجاد ابزارهای جدید بازدارندگی ( موشک خوبه ولی کافی نیست) به سطج قابل قبولی برسیم و اگه قراره در اینده به توافقی برسیم به توافقی دو طرفه و نه فعالیت های داوطلبانه برسیم و اگر قرار بر تقابل هست، باید چشم اسفندیار دشمن را پیدا کرده و از این طریق شرایطش را در منطقه خاورمیانه نامساعد کنیم.

 

[hosm 5,921]

چند نکته را در نظر بگیرید

۱ - برجام ضرر بسیار به ما زد چه در نابودی هسته‌ای چه در پیش آمدن دشمن به سنگر بعدی که موشک ها و نفوذ منطقه ای را طلب مب‌کنند چه در ضعیف کردن کشور

۲ - طرف مقابل به صورت تاریخی (حتی مردمش) آدمهای دریده و پر رویی هستند و ابایی از ظلم ندارند.

۳ - رسانه های جهان روا دست اونهاست و از کاه می‌تونن کوه بسازند بنابراین بحث لولو شدن و ... خیلی ربطی به عملکرد ما نداره

۴ - ماشه تاثیری بر طرف مقابل نداره من از دکتر ظریف چنان توجیهی نشنیده‌ام اگر هم بوده غلط است. ماشه به هر دلیلی باعث برگشت تحریم‌های ما میشه

 

در اون بحث انجام تعهدات ما یکباره و زمان دادن به دشمن، امکان خیانت جدی است و باید بررسی گردد

اوضاع ما خوب نیست و تا ۱۴۰۰ معلوم نیست چه اتفاقاتی شکل می‌گیرد. 

دولت و گروه‌های هم جهت به شدت از هر جهت در حال تضعیف کشور هستند

احتمال جنگ به دلیل طمع دشمن به ضعف ما اصلا کم نیست

 

 

ویرایش شده در بهمن 98 توسط hosm