جمهوری اسلامی ایران در برابر ایالات متحده "وقتی موشکها به پرواز درآیند ، پایان کار نزدیک است "I.R.IRAN VS U.S

[alexandre 848]

مسخره کردن شروع شد:

حصيلة الانتقام الإيراني: -إسقاط طائرة أوكرانية عن طريق الخطأ ومقتل ركابها ال 180 -مقتل اكثر من 50 إيراني نتيجة التدافع اثناء دفن سليماني -معظم الصواريخ البالستية لم تصب أهدافها وسقط بعضها ضمن الأراضي الإيرانية وأخرى حول المدن العراقية ولم يسجل قتلى اميركيين

[AM4 1,318]

اما بعد.

اصل فرمایش شما مورد قبول هست. همون طور که در این پست هم عرض شد، این که ایران جزو معدود کشورهایی هست که به حمله ایالات متحده بدون جنگ رسمی پاسخ داده باشه که شکی نیست. هرچند یک امای بزرگ داره و اون عدم وقوع جنگ هست که اگر بشه، این پاسخ هم در تاریخ محو می شه بدین شکل که در پست توضیح کامل عرض شد.

 

 

سلام بزرگوار مثل همیشه تحلیل های شما صحیح و متین هستند 

اما به نظر شما آیا مهم نیست به جای تحلیل حمله موشکی ... به آینده و سوال هایی که هنوز به آنها پاسخی داده نشده توجه داشته باشیم و تحلیل های خود را معطوف به این حیطه بکنیم .

به عنوان مثال آیا بهتر نیست در بودجه نیرو های مسلح فرضا یگان های زیر سطحی نداجا و نیروی هوایی تجدید نظر بشه ؟

نمونه ای از مشکلات و سوال های بی پاسخ ...

با تشکر

 

 

 

[arminheidari 24,423]

سلام

ایران در پاسخ به حمله تروریستی آمریکا و شهادت سپهبد سلیمانی دو پایگاه امریکایی رو هدف قرار داد

به نظر میاد شدت زیادی در حمله به خرج داده نشده است

 

اولش خواستم انتقاد کنم که چرا بعد از این همه انتظار این شکلی زدن ولی وقتی دیدم رهبری خودشون رو عملیات نظارت داشتن گفتم پس کو اون همه ادعای پشت رهبری بودن ؟

انتظار اولیه ام شروع مسخره کردن توسط شبکه های معاند هست ولی باید به رهبری اعتماد کنیم

زمان حمله طالبان به سفارت ایران هم همه میخواستن ما به افغانستان حمله کنیم ولی رهبری اجازه نداد 

نمی دانم چرا اینطوری جواب دادن ولی می دانم اگر در جلسه شورای امنیت ملی بودم پشت رهبری می ایستادم و استدلال ایشان رو می پذیرفتم

 

حداقل منی که دنبال برجام بودم الان حق ندارم پشت رهبری رو خالی کنم که چرا اینطور جواب دادی

چون دقیقا مشابه جنگ صفین و مذاکره و شکل گیری خوارج میشه 

گاهی این اتفاقات برای این است که ما خودمون رو بشناسیم که چقدر کاشته ایم و روز درو چقدر محصول بدست آورده ایم

 

ویرایش شده در دی 98 توسط arminheidari

[SardarJangal 572]

خوب برای تحلیل این عملیات من فرض می کنم عملیات سه تا هدف داشته:

1- اثبات وجود بازدارندگی

2- پاسخ به افکار عمومی

3-انتقام خون سردار سرلشکر حاج قاسم سلیمانی

 

چون هنوز اطلاعاتی از نتیجه عملیات در دست نیست، چند حالت فرض می کنم:

 

1- عملیات تلفات نداشته و پایگاه آسیب چندان ندیده:

در اینصورت، با توجه به حجم سر و صدایی که مسئولین راه انداختند، باید گفت این عملیات نخواهد توانست افکار داخلی و خارجی رو قانع کنه نه ایجاد بازدارندگی می کنه.در اینصورت میشه گفت عملیات یه شکست بزرگ بوده و نبرد تبلیغاتی از این برای تحقیر بیشتر و از بین بردن بیشتر بازدارندگی ما در بین دشمنان استفاده می کند.

 

2- عملیات تلفات نداشته و پایگاه شخم زده شده:

در اینصورت، علمیات جوری طراحی شده بوده که بتوان افکار عمومی داخل و خارج رو توجیه کرد، (هر چند متناسب با سطح اظهارنظرهای مسئولین نبوده) و توپ رو در زمین آمریکا انداخت و منتظر تصمیم آنها بود، که به احتمال زیاد فیتیله رو پایین بکشند و از این پاسخ ندادن بعد از  رجزخوانی های روزهای قبل غربی ها هم می شود برای توجیه افکار عمومی استفاده کرد. این سناریو هم به هیچ وجه بازدارندگی رو بر نمی گردونه و اگر هم ماجرا اینجا تمام شود آمریکا تا نابودی کامل این کشور  به شیوه برخود خشنی که اتخاذ کرده ادامه خواهد داد، در اینصورت تنها عاملی که بازدارندگی ایجاد خواهد کرد فقط و فقط ساخت سلاح هسته ای خواهد بود و  باید سریع به سمت ساخت آن رفت.

 

3-عملیات تلفات داشته و پایگاه شخم زده شده.:

در اینصورت، افکار عمومی که به خوبی توجیه خواهد شد و ایجاد بازدارنگی به پاسخ آمریکا بستگی خواهد داشت، اگر پاسخ متقابل بدهند که قاعدتا بازدارندگی دیگر معنایی ندارد و اگر پاسخ ندهند می توان گفت ایران توانسته بازدارندگی را ایجاد کند و احتمالا آمریکا در روندی که اتخاذ کرده تغییر ایجاد کند، هر چند نظر شخصی من این است که با توجه به اتفاقاتی که در این هفته شاهدش بودیم باز ایران باید به سمت ساخت سلاح برود، چون معلوم نیست با تغییر دولت ها شاهد اتخاذ سیاست های مشابه علیه ایران در آینده نباشیم.

 

در آخر، به نظر من و با توجه به سابقه عملیاتی ساختار امنیتی ایران، هیچ کدام از این سناریوها انتقام خون سردار سلیمانی رو نمی گیرند، و احتمالا با تکیه بر عناصر نیابتی در روزها، ماه ها، و یا سال های آینده ایران از خجالت کسانی که این کار را کردند در خواهد آمد.

[HAMAD2012 1,189]

خدا میداند که قصد زخم زبان زدن ندارم ولی امید وارم که تعداد کشته های امریکا از تعداد جان باختگان دیروز  بیشتر باشد  ولی ظواهر امر اینگونه به نظر نمیرسد  " وزیر دفاع امریکا بعد از یک گزارش مختصر  به خانه خودش رفته  طبق گزارش  رسانه ها " که در منطق نظامی اگر تلفات بالا بود باید در حالت عملیاتی باقی میموند  ودلیل دیگر امریکا هم  به یک ضربه متقابل ومحدو د با کمترین تلفات ویا بدون تلفات اقدام میکرد که این اتفاق هم نیفتاده

[Dolphin 557]

فارس و خبرنگاران جوان به نقل از منبع آگاه در اطلاعات سپاه آمار 80 کشته و 200 زخمی رو بیان کردن. ولی جدای سابقه این خبرگزاری ها به نظرم عجیبیه. چنین تلفاتی قابل لاپوشانی نیست و مسلما حدودش در اون دقایق اولیه معلوم بوده. پس ترامپ نمیاد توییت بزنه همه خوبن و تا اینجا که خوب پیش رفته.

راستی تو اون خبر هم گفتن که سر موشکها 450 کیلویی بوده با فرض درست بودن این مورد و همین طور برخورد 15 موشک و مساحت پایگاه به نظرم بشه حدودی از شدت تخرب داشت.

[HamedGh1 555]

بسم الله الرحمن الرحیم

با توجه به اینکه قبول هر نوع ادعایی نیاز به سند و مدارک کافی داره امیدوارم بچه های هوافضای سپاه با تعدادی پهپاد ابعاد عملیات موشکی به پایگاه عین الاسد و غیره رو ثبت و ضبط کرده باشن تا در زمان متقضی با انشتار اون به شایعات و موج های رسانه ای ایجاد شده پایان بدن. تبریک خدمت تمام دوستان و خون خواهان شهید سپهبد سلیمانی.

[worior 25,954]

هم اکنون, Dolphin گفت:

فارس و خبرنگاران جوان به نقل از منبع آگاه در اطلاعات سپاه آمار 80 کشته و 200 زخمی رو بیان کردن. ولی جدای سابقه این خبرگزاری ها به نظرم عجیبیه. چنین تلفاتی قابل لاپوشانی نیست و مسلما حدودش در اون دقایق اولیه معلوم بوده. پس ترامپ نمیاد توییت بزنه همه خوبن و تا اینجا که خوب پیش رفته.

راستی تو اون خبر هم گفتن که سر موشکها 450 کیلویی بوده با فرض درست بودن این مورد و همین طور برخورد 15 موشک و مساحت پایگاه به نظرم بشه حدودی از شدت تخرب داشت.

 

 

تلفات نیروهای سوری در زمان حمله آمریکا به تی 4 با 59 موشک هم بسیار کم بود. 

اهداف حمله گرفتن تلفات از آمریکایی ها اعلام نشده بود، بلکه بیرون انداختن آمریکا از عراق که به احتمال زیاد به نقطه مطلوبی خواهد رسید.

[Heshmat 417]

محسن رضایی: تا چند ساعت آینده آمار تلفات آمریکایی‌ها را اعلام می‌کنیم/ دستمان روی ماشه است

[ahmad1361 16,774]

بسم الله الرحمن الرحیم

آیا اگر ما هزار نیروی آمریکایی را در پایگاهایشان بکشیم

انتقام خودن سپهبد شهید حاج قاسمی سلیمانی را گرفته ایم؟

حاج قاسم ما فرد نبود

نفر نبود

که با کشتن چند نفر مسئله انتقام حل شود

حاج قاسم ما

مظهر دفاع و غرور ملی بود

باید به غرور ملی امریکا حمله میکردیم

ما به غرور امریکا حمله کردیم نه به نفراتش

بخاطر همین عرض میکنم تمام رسانه های دوست ما باید این جمله را مدام تکرار کنند

" این برای نخستین بار بعد از جنگ جهانی دوم است که یک دولت به شکل رسمی به یک پایگاه آمریکا حمله کرده و پاسخ حملات آمریکا را به شکل «رسمی» داده است "

این بزرگترین شکست برای غرور آمریکاست (هرچند باید منتظر واکنش حریف بود)

 

نماد رو شکست

نمادش رو باید بشکونید

روی همین باید پوستر چاپ کرد رسانه رو اشباع کرد و.......

 

بنظرم برای انتقام

کشتن سربازان امریکایی دردی از ما دوا نمیکند (چون نه تصمیم گیر این ماجرا بوده اند نه کاره ایی )

کشتن اقای ترامپ و دار و دسته اش هم کمکی بما نمیکرد چون نماد امریکا نیستند

ولی یک تیر کلاش با قبول مسئولیت دولتی از طرف ما

بدون هیچ جوابی از امریکا

همینه آمریکا رو درهم میکوبه

 

پ.ن : شاید دوستان فکر کنند از باب ضعف اینها را عرض میکنم

         ولی مطمئن باشید میشد بدون اعلام موشک باران کرد و انهم سنگین تر

         مرکز سنتکام هم در دسترس بود

         ولی مسئله همون نماد هستش ولاغیر

         هرچند باید منتظر پاسخ امریکا باشیم

       

        

 

 

 

[Lord-Soldier 2,200]

جعفری در کانال اخبار سوریه میگه هدفی که در اربیل زده شد یک پایگاه شنود بوده، در کنار پایگاه هوایی اربیل.  

[mostafa_by 5,726]

هم اکنون, AM4 گفت:

سلام بزرگوار مثل همیشه تحلیل های شما صحیح و متین هستند 

اما به نظر شما آیا مهم نیست به جای تحلیل حمله موشکی ... به آینده و سوال هایی که هنوز به آنها پاسخی داده نشده توجه داشته باشیم و تحلیل های خود را معطوف به این حیطه بکنیم .

به عنوان مثال آیا بهتر نیست در بودجه نیرو های مسلح فرضا یگان های زیر سطحی نداجا و نیروی هوایی تجدید نظر بشه ؟

نمونه ای از مشکلات و سوال های بی پاسخ ...

با تشکر

 

عرض سلام و ادب.

از لطف شما سپاسگزارم.

حقیقت این هست که روی بودجه های این چنینی، به دلیل سیاست های نظامی ایران خیلی مانور خاصی داده نمی شه. چون فرض بر این هست که در همون ابتدای امر نیروی هوایی و دریایی ما (به علت تقابل با نیرویی ناهمتزار با خود) منطقاً از دور خارج می شن. پس اولویت رو بر روی بودجه دیگر قسمت ها گذاشته ان و اینکه چقدر این داستان درست است یا غلط، بارها توسط دوستان بزرگوارمون مورد بحث و بررسی قرار گرفته و ان شاءالله بیشتر هم مورد تأکید خواهد بود.

 

اما در این تاپیک، در وهله اول هدف، جمع آوری اخبار و اطلاعات و تحلیل ها درخصوص این عملیات بخصوص هست و اگر در «این تاپیک» به چنین بحث هایی بپردازیم، بیم اون می ره که از مسیر اصلی تاپیک دور بشیم. پس می شه در همون تاپیک ها، به بررسی بیشتر مواردی که به درستی مورد اشاره شما قرار گرفت، بپردازیم.

 

هم اکنون, arminheidari گفت:

سلام

ایران در پاسخ به حمله تروریستی آمریکا و شهادت سپهبد سلیمانی دو پایگاه امریکایی رو هدف قرار داد

به نظر میاد شدت زیادی در حمله به خرج داده نشده است

 

اولش خواستم انتقاد کنم که چرا بعد از این همه انتظار این شکلی زدن ولی وقتی دیدم رهبری خودشون رو عملیات نظارت داشتن گفتم پس کو اون همه ادعای پشت رهبری بودن ؟

انتظار اولیه ام شروع مسخره کردن توسط شبکه های معاند هست ولی باید به رهبری اعتماد کنیم

زمان حمله طالبان به سفارت ایران هم همه میخواستن ما به افغانستان حمله کنیم ولی رهبری اجازه نداد 

نمی دانم چرا اینطوری جواب دادن ولی می دانم اگر در جلسه شورای امنیت ملی بودم پشت رهبری می ایستادم و استدلال ایشان رو می پذیرفتم

 

حداقل منی که دنبال برجام بودم الان حق ندارم پشت رهبری رو خالی کنم که چرا اینطور جواب دادی

چون دقیقا مشابه جنگ صفین و مذاکره و شکل گیری خوارج میشه 

گاهی این اتفاقات برای این است که ما خودمون رو بشناسیم که چقدر کاشته ایم و روز درو چقدر محصول بدست آورده ایم

 

 

آرمین جان. تصویر حضور رهبر که در کنار سردار حاجی زاده هستن گویا آرشیوی و قدیمی است.

ولی فرمایش شما کاملاً صحیح هست. چنین حمله ای قطعاً با تأیید شخص فرمانده کل قواست و هر نتیجه ای داشت باید تبعیت کنیم.

 

هم اکنون, Dolphin گفت:

فارس و خبرنگاران جوان به نقل از منبع آگاه در اطلاعات سپاه آمار 80 کشته و 200 زخمی رو بیان کردن. ولی جدای سابقه این خبرگزاری ها به نظرم عجیبیه. چنین تلفاتی قابل لاپوشانی نیست و مسلما حدودش در اون دقایق اولیه معلوم بوده. پس ترامپ نمیاد توییت بزنه همه خوبن و تا اینجا که خوب پیش رفته.

راستی تو اون خبر هم گفتن که سر موشکها 450 کیلویی بوده با فرض درست بودن این مورد و همین طور برخورد 15 موشک و مساحت پایگاه به نظرم بشه حدودی از شدت تخرب داشت.

 

قطعاً اگه 80 که سهله، 8 نفر هم تلفات باشه قابل لاپوشانی نیست. تو عصر اطلاعات کسی منتظر فارس و فاکس نمی مونه و اخبار جانی چیزی نیست که بشه براش پنهانکاری کرد. قطعاً نه سپاه و نه هیچ منبع دیگری توانایی این رو نداشته که بتونه تلفات رو بطور دقیق مورد بررسی قرار بده و منطقاً به دیتابیس پزشکی امریکایی ها هم دسترسی نداشته. پس قطعاً بخشی از این اخبار برآوردی یا تبلیغی است و خیلی حائز اهمیت نیست. چون در هر عملیات نظامی از این دست اخبار روحیه بخش در ابتدا پخش می شه و اثر روانی و تبلیغی خاص خودش رو داره. اخبار تکمیلی مشخص می کنه که اثرات این حمله چقدر هست و بهتره تا اون موقع، عجله نداشته باشیم و به بررسی فنی این واقعه بپردازیم.

 

درخصوص برخورد 15 موشک هم باید دید اولاً چقدر از این ها به پایگاه اصابت کرده و به کدامین مناطق و اینکه آیا مکمل یکدیگه بودن یا به مناطق مشابه برخورد کردن و ...! از روی اون می شه فهمید چقدر سطح تخریب قابل برآورد هست.

 

هم اکنون, SardarJangal گفت:

خوب برای تحلیل این عملیات من فرض می کنم عملیات سه تا هدف داشته:

1- اثبات وجود بازدارندگی

2- پاسخ به افکار عمومی

3-انتقام خون سردار سرلشکر حاج قاسم سلیمانی

 

چون هنوز اطلاعاتی از نتیجه عملیات در دست نیست، چند حالت فرض می کنم:

 

1- عملیات تلفات نداشته و پایگاه آسیب چندان ندیده:

در اینصورت، با توجه به حجم سر و صدایی که مسئولین راه انداختند، باید گفت این عملیات نخواهد توانست افکار داخلی و خارجی رو قانع کنه نه ایجاد بازدارندگی می کنه.در اینصورت میشه گفت عملیات یه شکست بزرگ بوده و نبرد تبلیغاتی از این برای تحقیر بیشتر و از بین بردن بیشتر بازدارندگی ما در بین دشمنان استفاده می کند.

 

2- عملیات تلفات نداشته و پایگاه شخم زده شده:

در اینصورت، علمیات جوری طراحی شده بوده که بتوان افکار عمومی داخل و خارج رو توجیه کرد، (هر چند متناسب با سطح اظهارنظرهای مسئولین نبوده) و توپ رو در زمین آمریکا انداخت و منتظر تصمیم آنها بود، که به احتمال زیاد فیتیله رو پایین بکشند و از این پاسخ ندادن بعد از  رجزخوانی های روزهای قبل غربی ها هم می شود برای توجیه افکار عمومی استفاده کرد. این سناریو هم به هیچ وجه بازدارندگی رو بر نمی گردونه و اگر هم ماجرا اینجا تمام شود آمریکا تا نابودی کامل این کشور  به شیوه برخود خشنی که اتخاذ کرده ادامه خواهد داد، در اینصورت تنها عاملی که بازدارندگی ایجاد خواهد کرد فقط و فقط ساخت سلاح هسته ای خواهد بود و  باید سریع به سمت ساخت آن رفت.

 

3-عملیات تلفات داشته و پایگاه شخم زده شده.:

در اینصورت، افکار عمومی که به خوبی توجیه خواهد شد و ایجاد بازدارنگی به پاسخ آمریکا بستگی خواهد داشت، اگر پاسخ متقابل بدهند که قاعدتا بازدارندگی دیگر معنایی ندارد و اگر پاسخ ندهند می توان گفت ایران توانسته بازدارندگی را ایجاد کند و احتمالا آمریکا در روندی که اتخاذ کرده تغییر ایجاد کند، هر چند نظر شخصی من این است که با توجه به اتفاقاتی که در این هفته شاهدش بودیم باز ایران باید به سمت ساخت سلاح برود، چون معلوم نیست با تغییر دولت ها شاهد اتخاذ سیاست های مشابه علیه ایران در آینده نباشیم.

 

در آخر، به نظر من و با توجه به سابقه عملیاتی ساختار امنیتی ایران، هیچ کدام از این سناریوها انتقام خون سردار سلیمانی رو نمی گیرند، و احتمالا با تکیه بر عناصر نیابتی در روزها، ماه ها، و یا سال های آینده ایران از خجالت کسانی که این کار را کردند در خواهد آمد.

 

سردار عزیز.

قدری تحلیل شما تندروانه است. بازدارندگی در موضوع خودش مورد بررسی قرار می گیره. همین که امریکایی ها فعلاً فتیله رو پایین بکشن هم خود بازدارندگی است. همین که آتش تنش رو به خاموشی بره خودش بازدارندگی است. به قول @ahmad1361 عزیز همین که ما پاسخ عملیات نظامی ایالات متحده رو نظامی و از خاک خودمون دادیم خود حائز اهمیت است و نشان دهنده این هست که ما هم در کار خود جدی هستیم و این خود هشداری است برای ایالات متحده که ایران نه عراق و سوریه اس و نه یمن و لیبی.

 

قطعاً مسئولین امر نیز دلسوزتر از شما هستن و با تمامی جوانب امر بیشتر آشنا هستن و براساس داشته ها و توانایی ها هم ان شاءالله تصمیمشون رو گرفتن. پس بهتره عجول نباشیم و به بررسی دقیق تر این واقعه به عنوان کیس مستقل بپردازیم.

 

با بررسی اخبار و تجمیع مستندات، می شه فهمید کدوم یک از سناریوهایی که فرمودین رخ داده.

 

==========================================

 

دوستان به نکته ای که برادر @worior اشاره فرمودن خوب دقت بفرمایین. نه فقط عملیات مذکور، که تقریباً اکثر کروز باران های امریکایی ها در سوریه هم یا بدون تلفات بود و یا کمترین تلفات جانی رو داشت. اساساً هدف یه عملیات نظامی، فراتر از گرفتن جان چند سرباز هست و اگر ایران هم هدفش زدن پایگاه امریکایی بوده باشه و نیز دادن هشدار و پاسخ محکم، به هدفش رسیده و خیلی کشته شدن یا نشدن افراد درش تأثیرگذار نیست. اما در هر صورت باید دید که تبعات این حمله چه خواهد بود و نیز میزان تخریب حقیقی این حملات چه بوده و به چه میزان چنین هدفی تحقق پیدا کرده.

[arminheidari 24,423]

هم اکنون, Dolphin گفت:

فارس و خبرنگاران جوان به نقل از منبع آگاه در اطلاعات سپاه آمار 80 کشته و 200 زخمی رو بیان کردن. ولی جدای سابقه این خبرگزاری ها به نظرم عجیبیه. چنین تلفاتی قابل لاپوشانی نیست و مسلما حدودش در اون دقایق اولیه معلوم بوده. پس ترامپ نمیاد توییت بزنه همه خوبن و تا اینجا که خوب پیش رفته.

راستی تو اون خبر هم گفتن که سر موشکها 450 کیلویی بوده با فرض درست بودن این مورد و همین طور برخورد 15 موشک و مساحت پایگاه به نظرم بشه حدودی از شدت تخرب داشت.

 

فعلا جنگ رسانه ای و اخبار ضد و نقیض داره میاد

 

ولی میشه محاسبه کرد 

شعاع تخریب هر موشک 35 متر هست ، میتونیم بگیم مساحت 3800 مترمربع پوشش میده 

و 15 موشک میشه 57 هزار متر مربع 

مساحت اون پایگاه رو پیدا نکردم ولی طول باند 4 کیلومتر هست 

 

------------

به نظر میاد موشک های قیام 1 هست

محدوده ساختمان های ائتلاف مشخص نیست 

تعداد موشک ها به سمت عین الاسد 17 تا اعلام شده که 2 تاش فیل کرده است 

تعداد 5 موشک به پایگاه شنود آمریکا در اربیل

ویرایش شده در دی 98 توسط arminheidari

[HRA 3,841]

ترامپ گفته در پاسخ به این حمله می خواهیم اولین مرکز مهم فرهنگی ایران را مورد ضربه قرار دهیم

 گورستان متجاوزین انگلیسی

[Dolphin 557]

خوب اخبار ضد و نقیض درباره مهم ترین سوال فعلی یعنی تعداد تلفات همچنان پابرجاست.

شبکه خبر به نقل از آسوشیتد پرس به نقل از یک منبع ناشناس آمریکایی گفت تلفات داشته ایم ولی اندک بوده

بنده شخصا چنین موردی رو در صفحه خبرگزاری ندیدم ولی خوب شاید هم پیداش نکردم.

صحبتهای مسئولین هم فعلا هیجان زده است و استنادی نمیشه کرد