حادثه ساقط شدن بویینگ-737 اوکراینی ، درسی تلخ برای آینده حادثه ساقط شدن بویینگ-737 اوکراینی ، درسی تلخ برای آینده

[Mosip 3,604]

تحلیل فوربس از علت سقوط هواپیمای اوکراینی

 

نشریه انگلیسی زبان فوربس پس از گفت‌وگو با چند کارشناس مسایل نظامی، از امکان پیشگیری از وقوع اصابت موشک به هواپیمای مسافربری اوکراین گزارش داده است.کارلو کوپ، یکی از بنیانگذاران اندیشکده قدرت هوایی استرالیا به فوربس گفته: "حداکثر برد موشک‌های این سیستم پدافندی ۷ و نیم مایل است و اگر هواپیما در رادار آن دیده شده باشد، اپراتورها یک دقیقه و ۵۳ ثانیه فرصت تصمیم‌گیری داشته‌اند. در صورتی که از روی سامانه پدافندی عبور کرده باشد، سربازان باید ۳ دقیقه و ۳۹ ثانیه فرصت می‌داشتند".

کارلو کوپ توضیح داده که "اگر آنان عجله‌ای نداشتند باید برای تصمیمی با تامل برای منحرف کردنش (بواسطه به پرواز درآوردن یک رهگیر) زمان کافی می‌داشتند". مشخص نیست که ایران سیستم پدافندهوایی اس‌ای-۱۵ خود را به شبکه رادار دفاع هوایی مجهز کرده باشد. اگر یگان پدافندی اس‌ای-۱۵ به طور مستقل عمل می‌کرده، میدان دید اپراتورها متمرکز بر رادار کوتاه برد ۱۱ تا ۱۳ و نیم مایلی بوده است.وی می‌گوید "با توجه به وجود ابزار متعدد شناسایی مشخصات پرواز هیچ عذری برای خطایی مرگ‌بار وجود ندارد. تنها توضیح معتبر، بی‌کفایتی است".این کارشناس مسایل نظامی همچنین گفته: "ایران در سال ۲۰۰۷ میلادی ۲۹ سیستم پدافند هوایی اس‌ای-۱۵ از روسیه خرید. روس‌ها مربی‌های ایران را آموزش داد و آنان هم نیروهای اپراتور را آموزش دادند".

 

فوربس بر اساس یک گزارش‌ محرمانه وزارت دفاع آمریکا که به دست نیویورک‌تایمز رسیده، همچنین گفته است که یگان‌های دفاع هوایی ایران در سال‌های ۲۰۰۷ و ۲۰۰۸ میلادی به اشتباه به سوی دو هواپیما شلیک کردند. ایران گمان کرده بود که اسرائیل به تاسیسات اتمی حمله کرده است. دفاع هوایی ایران باور داشته که هواپیمای دشمن احتمالا از مشخصات یک هواپیمای مسافربری استفاده کرده است.

 

سرعت، ارتفاع و مسیر پرواز در نظر گرفته نشد.

دیوید دیپتولا، ژانرال بازنشسته نیروی هوایی ارتش آمریکا و رئیس موسسه مطالعات هوا فضای میچل به فوربس گفته که این سیستم پدافندی که با نام اس‌ای-۱۵ هم شناخته می‌شود ابزارهای متفاوتی برای شناسایی هواپیمای خطوط بین المللی اوکراینی داشته است؛ "رادار باید بوئینگ ۷۳۷-۸۰۰ را در مسیر پروازی معمول، از فرودگاه به سوی شمال غرب نشان می‌داده است. در صورتی که این هواپیما به کشور وارد شده بود، توضیح اشتباه گرفته شدن آن، آسان‌تر بود".

 

دستگاه‌های امنیتی - اطلاعاتی غربی باور دارند که این هواپیما به دلیل شلیک دو موشک از سوی پدافند تور ام-۱ سرنگون شده است. این سیستم پدافندی قابل جا‌به‌جایی، کوتاه‌برد و ساخت روسیه است.موشک‌های این سیستم مجهز به کلاهک‌های کوچکی با بیش از ۱۴ کیلوگرم (معادل ۳۲ پوند) مواد منفجره است که قادر است تا هدف را متلاشی و به قطعات کوچک فلزی بدل کند.بوئینگ ۷۳۷-۸۰۰ یک کد شناسایی ویژه انتقال داده است و اگر سیستم پدافند هوایی که آن را در‌یافت می‌کرده، با اختلال "بازرسی IFF" مواجه بوده بایست قاعدتا به برنامه ترافیک خطوط هوایی در آن منطقه مراجعه می‌کرده است. پرواز پی‌اس ۷۵۲ تقریبا یک‌ساعت تاخیر داشته و در ساعت ۶ و ۱۲ دقیقه بامداد فرودگاه را ترک کرده است.همچنین اپراتور اس‌ای-۱۵ باید مسیر و سرعت هواپیما را روی رادار در نظر می‌گرفت. باید در نظر گرفته می‌شد که آیا این هواپیما در ارتفاعی کم، با سرعتی بالا و به سوی منطقه‌ای حساس در حرکت بوده است؟

 

بر اساس گزارش فوربس، پرواز پی‌اس ۷۵۲ در حال اوج گرفتن به ارتفاع ۸ هزار پا و با سرعتی نسبتا کم ۲۷۵ گره بوده است. این هواپیما در حال ترک منطقه و صعود به ارتفاع متوسط بوده و تلاش نمی کرده که ردی از خود گم کند و این درست مطابق یک عملیات معمول است.

تصمیم‌گیری پیچیده برای سربازانی که اپراتوری ضدهوایی را برعهده داشتند احتمالا در پی اعلام آماده باش فوق العاده بوده است. چرا که ایران ساعاتی پیش از آن دو پایگاه آمریکا را در عین الاسد و اربیل عراق هدف حملات موشک‌های بالیستیک قرار داده بود. فشار روانی و خستگی ناشی از آماده باش به مدت ۵ روز پس از کشته‌شدن (شهادت) ژنرال قاسم سلیمانی، فرمانده پیشین نیروی قدس سپاه احتمالا می‌تواند اثرگذار بوده باشد.

 

 

https://www.forbes.com/sites/jeremybogaisky/2020/01/09/how-iranian-air-defense-forces-could-have-mistaken-a-737-for-a-military-threat/#171fdb7f22e3

منبع برگردان به فارسی نامشخص

 

ویرایش شده در دی 98 توسط Mosip

[hexman 354]

نقل قول

یگان‌های دفاع هوایی ایران در سال‌های ۲۰۰۷ و ۲۰۰۸ میلادی به اشتباه به سوی دو هواپیما شلیک کردند.

 

داستان اینا چی بوده دیگه؟؟

[M-ATF 4,314]

1 minute قبل , hexman گفت:

 

داستان اینا چی بوده دیگه؟؟

همین سامانه تور در سال ۹۰ یک فانتوم و یک تامکت رو ساقط کرده بود.

[worior 25,822]

3 minutes قبل , M-ATF گفت:

همین سامانه تور در سال ۹۰ یک فانتوم و یک تامکت رو ساقط کرده بود.

 

تور یا خدمه تور؟

[hexman 354]

 

9 minutes قبل , M-ATF گفت:

همین سامانه تور در سال ۹۰ یک فانتوم و یک تامکت رو ساقط کرده بود.

 

بعد مسولین علت حادثه رو چی بیان کرده بودن؟؟؟

[bluemoon 577]

لاشه بازسازی شده بقایای هواپیمای سرنگون شده اوکراینی در آشیانه‌ای در تهران.

 

45 کارشناس اوکراینی 3 ساعت پس از شروع تحقیق اصابت موشک را تایید و نوع موشک را حدس زدند.

 

 موشک کنار کابین خلبان منفجر شده؛ بدنه کابین با ترکش سوراخ سوراخ شده ( عکس بالا) و کادر پرواز در جا کشته شده‌اند.

 

 

 

 

 

دوستانی که از روی عرق ملی هنوز سعی در توجیه دارند را میخوام بگم خودتون را جای پدری بذارید که عکس زیر را میبینه ............

 

 

 

توجیه نکنید سعی در بررسی واقعی علل حادثه کنید و تاکید بر عدم دروغگویی

 

دروغگویی و گمراه کردن افکار عمومی از روی خطا باعث بوجود آمدن مجدد همان خطا میشه

 

حالا که برای نظام در هر صورت ایجاد هزینه شده و مردم ناراحت و .................... حالا با قبول اشتباه استعفاء و نوشتن قوانین و جایگزینی با افراد جوان ، متعهد و با افکار بروز باعث بشیم تا دراینده قوتی تر بشیم

 

پی نوشت : نمیدونستم عکس را چجوری در گالری انجمن بارگذاری کنم اگر خطایی کردم عذرخواهی میکنم

 

[RElectron 553]

این همه بحث راجبه چرایی خطا کردن اپراتور سامانه در جریانه

ولی نکته مهم اینه که خطای انسانی اصلی این حادثه تلخ اونجا بود که در زمانی که احتمال از کنترل خارج شدن اوضال میرفت آسمان کشور به مدت چند ساعت پرواز ممنوع اعلام نشد.

دوستان دقت کنید که اگه این کار انجام میشد، حتی در صورتی که باز هواپیمایی ساقط میشد دیگه مسئولیتی به گردن نیروهای مسلح و مراتب حکومتی نبود چون وظیفشون رو انجام داده بودند.

ولی مانند خیلی از اتفاقات مشابه، به دلایلی که برای همه ما روشنه، پیشگیری از حادثه صورت نگرفت و نتیجه این شد... یه گل به خودی دیگه

[SAEID 2,832]

* تشکر از مدیریت برای اصلاح دسترسی به تاپیک.

 

مجددا این مصیبت و فاجعه بزرگ رو خدمت خانواده قربانیان و تمام هموطنان تسلیت عرض می کنم.

 

اول این نکته رو بگم که این اتفاق جزو بدترین اتفاقات ممکن بود و متاسفانه دلیل این فاجعه هر چه باشد نباید فراموش کرد باعث کشته شدن انسانهای بیگناه و آسیب شدید روحی به خانواده ایشان و هموطنان گردید. باید کمک حال این عزیزان بود و تنها راه اون مسئولیت پذیری و صداقت و شفافیت است وگرنه با هیچ کاری ، نمی توان این اشتباه را جبران و یا توجیه کرد. تنها می توان به آینده امید داشت و از بروز فجایع مشابه پیشگیری نمود.

 

دومین نکته هم این است که بعد از تمام حرفها و اقدامات لازم و فاصله گرفتن از تئوری های توطئه و انداختن تقصیر گردن دیگران ، باید یک مساله رو بصورت کامل بررسی کرد و آن این که علت این اتفاق چه بود؟ به قول بعضی دوستان خطای انسانی یا سیستمی یا هر چیز دیگر؟ چرا که اگر این مساله به درستی حل نشود متاسفانه باید گفت امکان تکرار چنین اشتباهی وجود دارد.

 

درباره خطای سیستمی که در پست زیر بخوبی توضیح داده شد.

 

مشخصا عامل اول در این مساله عدم درک از شرایط موجود و ناهماهنگی بین بخشهای مختلف کشوری است که باعث شد بجای پرواز ممنوع ، در شرایط جنگی به هواپیماهای مسافری اجازه پرواز داده شود. حال آنکه اگر پرواز ممنوع اعلام میشد با هر فرضی ، منجر به چنین فاجعه ای نمی گردید چرا که هواپیمایی در آسمان نبود.

 

ولی سعی من بیشتر بررسی بر روی عامل این اتفاق (نه اپراتور بلکه خود سامانه تور به عنوان یک سیستم) هست چرا که این اولین اشتباه نبود و قبلا در شرایط مشابه اشتباه مشابهی صورت گرفته است.

دلیل تاکید بر روی این سامانه هم این است که برخلاف تصور بعضی دوستان ، تنها سامانه مستقل در شبکه پدافندی کشور نمی باشد. هواپیمای مسافری اکراینی در اون مختصات در پوشش پدافندی تعداد زیادی از سامانه های دیگر از برد متوسط تا بلند قرار داشت که هر کدام از آنها می توانند بصورت مستقل نیز عمل کنند اما می بینیم که تشخیص اشتباهی از طرف آنها رخ نداده. یکپارچه بودن اجزای پدافندی در تور ام1 الزاما به این معنا نیست که مستقل از شبکه پدافندی عمل کند.

 

اگر درباره سامانه تور ام1 کسی اطلاعات کاملی از سیستم مخابراتی و نحوه تشخیص دوست از دشمن داره لطفا ارسال کنه؟

 

دفعات قبل هم جنگنده های نیروی هوایی زمانی که برای رهگیری هواپیماهای آمریکایی پرواز کردند به اشتباه توسط این سامانه هدف گرفته شدند.

احتمال وجود بک دور در سامانه و فروش آن (توسط شرکت سازنده روسی) یا لو رفتن اون (با جاسوسی از شرکت سازنده) و یا یک ضعف شدید امنیتی در سیستمهاش باعث میشه در محیط جنگال نتونه هدفهای خودی رو از غیر خودی تشخیص بده و این بدترین حالت برای یک سامانه پدافندی حساب میشه یعنی کلا داون و از مدار عملیات خارج بشه بهتر هست. در رابطه با سیستم اپتیک هم احتمالا برای وقتی هست که رادار از کار افتاده باشه و یعنی در اون شب با توجه به صفحه رادار تصمیم گیری شده و سراغ دید بصری نرفتند!

 

برای رسیدن به پاسخ فعلا این سوالات به ذهنم میرسه.

 

1- سامانه تور از چه نوع سیستم IFF یا همان تشخیص دوست از دشمن استفاده می کند؟ سیستم روسی است یا با نمونه داخلی جایگزین شده؟

 

2- پروتکل تشخیص دوست از دشمن و نوع و میزان تهدید در این سامانه چگونه است؟ طبق کاتالوگ شرکت روسی یا نسخه تغییر یافته در داخل؟

 

3- آیا هماهنگی سیستم IFF این سامانه با سایر سامانه های موجود در کشور و نیز با پرنده های غیرنظامی وجود دارد؟

 

4- نرم افزار مورد استفاده نسخه روسی است یا ایرانی؟ چرا که در صورت روسی بودن احتمال وجود بک دور و باگ امنیتی وجود دارد.

 

5- لینک ارتباطی سامانه با شبکه یکپارچه پدافندی چگونه است؟ بی سیم یا فیبر نوری؟

 

6- علت اختلال در لینک ارتباطی با فرماندهی شبکه پدافند چه بود؟ مشکل نرم افزاری است یا مخابراتی یا جنگ الکترونیک؟

 

اگر فرض کنیم این سامانه دو لینک ارتباطی دارد ، به نظر میرسد لینک اشتراک یک طرفه اطلاعات توسط سامانه های فرماندهی که اعلام شلیک کروز کردن به این سامانه نیز ابلاغ شده و مشکل کارکرد نداشته ولی لینک ارتباطی دو طرفه دارای اشکال بود و اپراتور نتوانسته برای کسب تکلیف با واحد فرماندهی تماس بگیرد.

 

پاورقی 1 : به جای اینکه تقصیر را گردن دیگران بیندازیم یا در ناجوانمردانه ترین حالت فقط بر روی پایین ترین عضو سیستم یعنی اپراتور سامانه ، بهتر است مساله رو از بعد فنی بررسی کنیم و اگر مشکل نرم افزاری و مربوط به پروتکل ها باشد باید گفت اگر فرد دیگری نیز در سامانه حضور داشت احتمالا این تصمیم اشتباه رو می گرفت چون بر اساس داده های نشان داده شده بر روی صفحه رادار و سایر نشانگرهای موجود تصمیم گیری میکند و هدف را بصورت چشمی نمی تواند مشاهده کند. البته این جمله به معنای توجیه تصمیم اشتباه و احساسی نمی باشد و منظور جلوگیری از انداختن اشتباه روی چند نفر و پاک کردن صورت مساله می باشد.

 

پاورقی 2 : در نهایت پیشنهادی باید ارایه بشه که تا اطلاع ثانوی تمام سامانه های تور ام1 در صورت امکان از چرخه عملیات یا خارج شوند و مورد بازبینی نرم افزاری قرار گیرند یا حداقل از مناطق غیرنظامی فاصله گرفته و بدون هماهنگی با مرکز فرماندهی وارد درگیری نشوند.

 

پاورقی 3 : از مسئولان محترم تقاضا می شود ، مساله را با جدیت بررسی و نتایج حاصل و واقعیت را به جامعه اعلام کنند. پنهانکاری در این شرایط بدترین کار ممکن و عامل از بین رفتن اعتماد عمومی است و صداقت و شفافیت باعث التیام و ترمیم نسبی این درد عمیق خواهد شد.

 

با تشکر از دوستان و عزیزانی که به روشن شدن سوالات و دلایل مساله کمک می کنند.

[M-ATF 4,314]

1 ساعت پیش, worior گفت:

 

تور یا خدمه تور؟

اگه درست متوجه شده باشم منظور شما رو ابراهیم جان، قاعدتا خدمه تور اشتباه رو مرتکب شدن و عدم یکپارچگی سیستم فرماندهی ما. ولی خوب با تور زدن ، 

 

...

 

یادمه دوران سربازی برای اولین بار رفته بودم میدان تیر، اسلحه رو که دستم گرفتم ناخودآگاه دچار استرس شدم،  نفر کناریم که از استرس بالا تیرهای قلقش رو همرو زد تو سیبل من، البته من نهایتا بالاترین امتیاز تیراندازی رو کسب کردم و در آخر دوره هم سرباز نمونه شدم.

 

قطعا اپراتور سامانه تور اشتباه خیلی فاحشی رو مرتکب شده و عملکرد ضعیفی داشته، ولی خوب طبیعی اپراتوریکه یک شب تا صبح رو تحت یک فشار مسولیتی بالا و با استرس بالا طی کرده و احتمالا خستگی جسمانی هم بر او غلبه شده قدرت تصمیم گیریش رو تنزل داده و باید در یک تایم کوتاه تصمیم بزرگی میگرفته، رو باید آخرین مقصر دونست. 

 

ولی همه اینها قابل پیش بینی هست و وظیفه اینه که سیستم به صورتی طراحی بشه که هم  آمادگی پرسنل به بالاترین حد ارتقا پیدا کنه و هم لود کاری و تصمیم گیری پرسنل به حداقل برسه که خطای انسانی به حد اقل برسه و هم اینکه اقداماتی دیده بشه که حتی درش خطای انسانی دیده شده باشه و با وجود خطای انسانی خطری کسی رو تهدید نکنه.

 

وقتی یک اشتباه بسیار بزرگ، در این سطح امنیتی، سه بار تکرار میشه، یعنی سیستم مدیریت و فرماندهیمون فوق العاده ضعف داره.

 

ما در صنعت نفت می خوایم به فرض واحدی رو طراحی کنیم در مرحله طراحی مطالعات ارزیابی مخاطرات و ریسک انجام میشه و در اون تمامی احتمالات دیده میشه حتی خطای انسانی، خطای تجهیزات و حتی عوامل محیطی و  پدیده های طبیعی و غیر مترقبه، و برای هر کدام یک یا چند لایه حفاظتی مختلف اعم از دستور العملی، مهندسی/کنترلی، مدیریتی و ... دیده میشه که حتی اگه هر کدام هم رخ داد باز هم ریسک به کمترین سطح و سطح قابل تحمل کاهش پیدا کنه.

 

با این حال با همه این تدابیر برنامه دیگری لحاظ می کنیم به عنوان erp و در اون فرض می کنیم تمام لایه های حفاظتی چه تدابیر مدیریتی، چه تجهیزات کنترلی و پایشی ، فیل کرده و خطای انسانی رو هم مرتکب شدیم و بدترین سناریو رخ بده، حالا برای مقابله با بدترین سناریوی پیش آمده برنامه ریزی می کنیم تا کنترلش کنیم.

 

برای یه همچین موردی کسی که با مایند ایمنی به قضیه نگاه کنه اولین چیزی که در مواجهه با استقرار یک سامانه پدافندی در مجاورت فرودگاه تجاری با علم به اینکه احتمال درگیری هست، به ذهنش میرسه احتمال هدف قراردادن اشتباهی هواپیماهای تجاری هست و اینکه برای این موضوع باید فکری بشه، ... ولی خوب مثل همیشه ما بعد از واقعه به فکر میافتیم.

[FOCAL 302]

25 minutes قبل , M-ATF گفت:

اگه درست متوجه شده باشم منظور شما رو ابراهیم جان، قاعدتا خدمه تور اشتباه رو مرتکب شدن و عدم یکپارچگی سیستم فرماندهی ما. ولی خوب با تور زدن ، 

 

...

 

یادمه دوران سربازی برای اولین بار رفته بودم میدان تیر، اسلحه رو که دستم گرفتم ناخودآگاه دچار استرس شدم،  نفر کناریم که از استرس بالا تیرهای قلقش رو همرو زد تو سیبل من، البته من نهایتا بالاترین امتیاز تیراندازی رو کسب کردم و در آخر دوره هم سرباز نمونه شدم.

 

قطعا اپراتور سامانه تور اشتباه خیلی فاحشی رو مرتکب شده و عملکرد ضعیفی داشته، ولی خوب طبیعی اپراتوریکه یک شب تا صبح رو تحت یک فشار مسولیتی بالا و با استرس بالا طی کرده و احتمالا خستگی جسمانی هم بر او غلبه شده قدرت تصمیم گیریش رو تنزل داده و باید در یک تایم کوتاه تصمیم بزرگی میگرفته، رو باید آخرین مقصر دونست. 

 

ولی همه اینها قابل پیش بینی هست و وظیفه اینه که سیستم به صورتی طراحی بشه که هم  آمادگی پرسنل به بالاترین حد ارتقا پیدا کنه و هم لود کاری و تصمیم گیری پرسنل به حداقل برسه که خطای انسانی به حد اقل برسه و هم اینکه اقداماتی دیده بشه که حتی درش خطای انسانی دیده شده باشه و با وجود خطای انسانی خطری کسی رو تهدید نکنه.

 

وقتی یک اشتباه بسیار بزرگ، در این سطح امنیتی، سه بار تکرار میشه، یعنی سیستم مدیریت و فرماندهیمون فوق العاده ضعف داره.

 

ما در صنعت نفت می خوایم به فرض واحدی رو طراحی کنیم در مرحله طراحی مطالعات ارزیابی مخاطرات و ریسک انجام میشه و در اون تمامی احتمالات دیده میشه حتی خطای انسانی، خطای تجهیزات و حتی عوامل محیطی و  پدیده های طبیعی و غیر مترقبه، و برای هر کدام یک یا چند لایه حفاظتی مختلف اعم از دستور العملی، مهندسی/کنترلی، مدیریتی و ... دیده میشه که حتی اگه هر کدام هم رخ داد باز هم ریسک به کمترین سطح و سطح قابل تحمل کاهش پیدا کنه.

 

با این حال با همه این تدابیر برنامه دیگری لحاظ می کنیم به عنوان erp و در اون فرض می کنیم تمام لایه های حفاظتی چه تدابیر مدیریتی، چه تجهیزات کنترلی و پایشی ، فیل کرده و خطای انسانی رو هم مرتکب شدیم و بدترین سناریو رخ بده، حالا برای مقابله با بدترین سناریوی پیش آمده برنامه ریزی می کنیم تا کنترلش کنیم.

 

برای یه همچین موردی کسی که با مایند ایمنی به قضیه نگاه کنه اولین چیزی که در مواجهه با استقرار یک سامانه پدافندی در مجاورت فرودگاه تجاری با علم به اینکه احتمال درگیری هست، به ذهنش میرسه احتمال هدف قراردادن اشتباهی هواپیماهای تجاری هست و اینکه برای این موضوع باید فکری بشه، ... ولی خوب مثل همیشه ما بعد از واقعه به فکر میافتیم.

دوست عزیز زمانی که خطای سیستمی اتفاق بیوفته و با عامل انسانی توجیه بشه نشان دنده فساد در سیستم هست.

من سهم عامل انسانی کمتر از 10 درصد میدونم و اشاره سردار حاجی زاده یه فرار به جلو هست در این مورد.

 

[bluemoon 577]

36 minutes قبل , M-ATF گفت:

اولین چیزی که در مواجهه با استقرار یک سامانه پدافندی در مجاورت فرودگاه تجاری با علم به اینکه احتمال درگیری هست، به ذهنش میرسه احتمال هدف قراردادن اشتباهی هواپیماهای تجاری هست و اینکه برای این موضوع باید فکری بشه،

 

 

فکرکنم خیلی ها باید بیان فقط به همین یه مورد جواب بدن .................

 

کاش بیشتر از یه لایک داشتم

[h298989 187]

یه ویدئو دیدم نمیدونم اون شخص کی بود، درمورد هواپیمای RC-135V/W Rivet Joint میگفت که تو این حادثه تونسته صفحه رادار پدافند رو هک کنه و هواپیمای مسافری رو تبدیل به موشک کروز کرده.

اصلا همچین حرفی درسته؟

 

[keivan2 337]

https://www.mashreghnews.ir/news/992599/پهپاد-آمریکایی-را-یک-نیروی-آتش-به-اختیار-ساقط-کرد-هدف-گیری-موشک

 

سردار حاجی زاده هیچوقت به این قسمتش فکر نکرده بود

[HRA 3,841]

4 hours قبل , Mosip گفت:

حداکثر برد موشک‌های این سیستم پدافندی ۷ و نیم مایل است و اگر هواپیما در رادار آن دیده شده باشد، اپراتورها یک دقیقه و ۵۳ ثانیه فرصت تصمیم‌گیری داشته‌اند. در صورتی که از روی سامانه پدافندی عبور کرده باشد، سربازان باید ۳ دقیقه و ۳۹ ثانیه فرصت می‌داشتند

 

سلام

من واقعا اندک اطلاعاتی در این زمینه ها دارم و آنها را هم در همین انجمن یاد گرفته ام پس اگر سوال و نظرم ساده هستش من باب همین مساله می باشد و بیشتر برای یادگیری است و نه یک نظر جدی . 

 

مساله ای که در همین یک خط نقل قول شده وجود دارد این است که قاعدتا اگر پدافند در تشخیص هواپیما دچار خطا شده  و آن را کروز فرض کرده باشد نباید اجازه عبور آن از خود را بدهد . پس می شود گفت 3 دقیقه و 39 ثانیه فرصت نداشته اند و  فرصتشان همان یک دقیقه و 53 ثانیه بوده است . از طرفی باید دید که هواپیما چه زمانی در رادار پدافند آشکار شده و چه زمانی آن را به عنوان یک تهدید شناسایی کرده است و با توجه به جمله زیر که در ویکی پدیا درباره رنج درگیری سامانه آمده (البته نمی دانم چقدر ویکی پدیا دقیق باشد) : 

 

نقل قول

Engagement range is up to 12 km with minimum range varying between 1,500–2,000 m

 

 

قاعدتا زمان برای تصمیم گیری بسیار کمتر از 113 ثانیه مفروض بوده و اگر سعی در تماس و کسب تکلیف را هم از آن کم کنیم  ، اپراتور ها برای تصمیم گیری زمان بسیار کمتری داشته اند (البته اگر فیلم پخش شده از لحظه شلیک درست باشد از روی زاویه موشک فکر کنم بشود تخمین زد که اپراتور در چه فاصله ای از هواپیما شلیک را صورت داده است) . 

 

سوال هم این است به نظر دوستان متخصص تر ، با توجه به برخواستن هواپیما از روی باند فرودگاه چه زمانی و در چه فاصله ای رادار سامانه هواپیما را آشکار کرده است ؟

 

[Skyhawk 16,545]

با عرض تسلیت به خاطر حادثه انهدام هواپیمای بوئینگ737

لازم دونستم که در مورد این اتفاق به چند نکته اشاره کنم.

این حادثه نشون داد که من بعد در فاز اول حملات موشکی (زمانی که جنگی به کشور تحمیل نشده) و پیش از اعلام نوتام در داخل و خارج کشور باید از موشک های کروز استفاده کرد که در ارتفاع کم پرواز میکنند و میسرشون رو هم میشه از پیش تعیین کرد تا در کریدورهای هوایی سیویل قرار نگیرن.
پس از اعلام نوتام دیگه راه برای استفاده از بالستیک ها هم باز میشه و خطری ایجاد نمیشه.

 

در شب حادثه اتفاقا رئیس جمهور روسیه هم به کشور سوریه سفر کرده بود و ممکن بود که مثلا موشک های بالستیک سپاه ناخواسته این هواپیما یا هواپیماهای مسافربری روی عراق رو مورد هدف قرار بدن که یک فاجعه بزرگتر ایجاد میشد و به راحتی نمیشد جمعش کرد!
اصلا شاید به همین دلیل بود که پایگاه های موجود در حاشیه خلیج فارس مورد حمله قرار نگرفتن چراکه ترافیک هوایی بر روی این کشورها وحشتناکه و احتمال اصابت موشک بالستیک به هواپیماها بعید نیست! خصوصا اگر پیش از حمله ترافیک هوایی چک نشه!

بنابراین حالا که دقت موشک های بالستیک ما در حمله به پایگاه عین الاسد اثبات شد,دیگه نیاز نیست که موج اول حملات بعدی رو بر عهده این موشک ها قرار بدیم و میشه از موشک های کروز و دسته های پهپادهای رزمی استفاده کرد.

 

 

در خصوص مسئله استعفای سردار حاجی زاده باید به این نکته توجه کرد که نیروی هوافضای سپاه خیلی گسترده و شامل فرماندهی نیروی موشکی (بالستیک-کروز-بالستیک های ضدناو),فرماندهی پدافند هوایی ,فرماندهی نیروی

هوایی و احتمالا فرماندهی پهپادی هست و در واقع خودش به چند بخش متفاوت تقسیم میشه و ظاهرا این نیرو پژوهشگاه فضایی هم داره!

 

حالا با درک این موضوع که پدافند سپاه فرمانده مجزا داره مشخص میشه که انتظار برخی ها برای استعفای حاجی زاده چقدر غیر منطقی و در مواردی از روی غرضه! انگار که قرارگاه پدافند هوایی بوئینگ رو زده باشه و فرمانده کل ارتش بخواد استعفاء بده!

البته در این حادثه مسئول یا مسئولان اصلی که باید بازخواست بشن کسانی هستند که نوتام یا ممنوعیت پرواز در کشور اعمال نکردن!
اینکه چه کسی مسئول اینکار هست باید در روزهای آتی مشخص بشه اما به طور کلی در قوانین هواپیمایی این کار برعهده هیات دولت گذاشته شده.
ظاهرا سردار حاجی زاده درخواست نوتام دادن اما انگار این درخواست به مرحله اجرا نرسیده! دلیل این قصور باید مشخص بشه!
آیا درخواست به ستادکل و قرارگاه پدافند و دولت رسیده؟
یا اینکه به دلیل مخفی کاری و مثلا حفظ غافلگیری عملیات (که دقیقا به کجا و چه زمانی حمله میشه) درخواست حاجی زاده منتقل نشده؟!

 

به هر حال این حادثه ابعاد غیرواضحی دارن که باید بهشون پرداخته بشه!
من جمله اینکه هشدار ورود موشک های کروز از کجا به نقطه پدافندی (که سیستم تور ام 1 اونجا مستقر بوده) ارسال شده؟ بر چه اساس؟
آیا قرارگاه پدافند هوایی اینکار رو انجام داده یا رادارهای هشدار زودهنگام سپاه این تهدید رو به نقطه پدافندی اعلام کردن؟
آیا این هشدار در نتیجه یک نفوذ سایبری به شبکه پدافند ایجاد شده یا اینکه یک دکوی دور ایستا (چیزی شبیه به MALD) بر روی  منطقه فرستاده شده و اون دکوی اهداف کاذب ایجاد کرده؟