حادثه ساقط شدن بویینگ-737 اوکراینی ، درسی تلخ برای آینده حادثه ساقط شدن بویینگ-737 اوکراینی ، درسی تلخ برای آینده

[Skyhawk 16,545]

هم اکنون, sinagood گفت:

حاجی زاده با تاکید بر نقش نهادهای نظامی در وقوع این فاجعه گفت: مشکل عدم اعلام ممنوعیت پرواز به بخش هوانوردی برنمی‌گردد و هر خطا و مشکلی بوده در مجموعه نیروهای مسلح است. بخش دولتی، کشوری  و شرکت فرودگاه‌ها هیچ تقصیر و قصوری ندارند.

 

 

خدا خیر بده سردار رو ..باز یه عده ول کن نیستن

 

این تحریف آشکار واقعیته!

حاجی زاده داشت در مورد رد فرضیه انهدام هواپیما توسط موشک حرف میزد و گفت که سازمان هواپیمایی بی تقصیره چون نظامی نیستن این چیزا حالیشون نیست! (قریب به مضمون)

 
این متنی رو که قرار دادید من سرچ کردم به خبرگذاری دولتی ایرنا رسیدم!
https://www.irna.ir/news/83629483/سردار-حاجی-زاده-نیروهای-مسلح-و-سپاه-نمی-خواستند-این-ماجرا-را

 

 

صد رحمت به بی بی سی فارسی که اینطور نقل کرده:
 

آقای حاجی‌زاده در سخنانش چندبار تاکید کرد که "هر چه تقصیر هست بر عهده ماست. همه درست عمل کرده‌اند و اگر خطایی بوده یکی از عناصر ما خطا کرده است".

وی در این نشست خبری که به صورت ضبط شده از شبکه خبر تلویزیون ایران پخش شد، درباره موضع‌گیری سازمان هواپیمایی کشور پس از این حادثه گفت که آن‌ها "تجربه‌ای که داشتند این بوده که اگر موشکی به هواپیما اصابت کند، باید منهدم شود. این موشک کوتاه برد بوده و مجاورتی عمل کرده است. بنابراین هواپیما پس از خوردن به زمین متلاشی می‌شود".

 

آقای حاجی‌زاده گفت که از مسئولان سازمان هواپیمایی کشور "دفاع" می‌کند. با این همه او افزود "ما چند بار درخواست کردیم که فضای کشور از پروازها خالی و به اصطلاح کلیر شود. درخواست‌ها انجام شد ولی بنا بر ملاحظه برخی مسائل" پذیرفته نشد.

 

 

 

 

 

پ.ن:

وقتی بنابر تهدید ترامپ قرار بود آمریکا به 52 نقطه ایران حمله کنه باید نوتام (یا پرواز ممنوع) اعلام میشد! نه به خاطر اینکه ممکن بود فرندلی فایر صورت بگیره! بلکه به خاطر اینکه بار کاری پدافند هوایی کم بشه و وسط حمله سیستم های راداری و اپراتورها مشغول تفکیک اهداف نشن و ظرفیت رادارها پر نشه!

[Dezchilds 1,269]

با توجه به اینکه موشک ها با لانچر شلیک شده اند و از سیلو نبوده و همچنین پایگاهی که استفاده شده همان پایگاهی بوده که قبلا هم چند بار عملیات انجام شده اگر آمریکا آنجا را تحت رصد داشته باشه میتونسته به وقوع حمله موشکی از ساعت ها قبل پی ببره (بگذریم از نفوذی ها و عوامل ، شب عملیات خیلی ها از ماهیت عملیات خبر داشتند و حتی توی توییتر چند نفری به صورت غیر مستقیم اعلام کرده بودند)

در صورتی که این فرضیه رو در نظر بگیریم اعلام نوتام توسط آمریکا طبیعی و معقولانه بوده است و ربطی به این نمیتونه داشته باشه که آمریکا قصد حمله جنگالی داشته ،

[Skyhawk 16,545]

در طول این چند روز برخی ها مدعی شدن که موازی کاری پدافند سپاه و عدم اتصالش به شبکه یکپارچه پدافند هوایی (قرارگاه خاتم الانبیاء) یکی از دلایل اشتباه اپراتور سیستم تور ام1 بود!

حالا برگردیم به قضیه رهگیری و انهدام پهپاد گلوبال هاوک و ببینیم که امیر سرتیپ محمد خوش قلب معاون عملیات نیروی پدافند هوایی ارتش در مورد ارتباط پدافند ارتش و سپاه چی گفته بود!

 

 

 

*همانطور که گفتید شبکه پدافند هوایی متشکل از نیروها و سازمان‌های مختلفی است. همکاری و ارتباط شما با سایر دستگاه‌ها و نیروها از جمله نیروی هوا فضای سپاه چگونه است؟ روند این مأموریت و تقسیم کار از زمان کشف، شناسایی و رهگیری تا زمان هدف قرار دادن اهداف چگونه است و چگونه تقسیم کار می‌شود؟

فرمانده معظم کل قوا در اوامر و فرامینشان، راهبرد اصلی حوزه‌های دفاع هوایی را کاملاً به صورت واضح و روشن و آشکار برای نیروهای مسلح، خصوصاً در حوزه پدافند هوایی تعریف کرده‌اند. ما نیز با تأثی از این راهبرد ایشان در حال حاضر در شبکه یکپارچه پدافند هوایی در حال انجام هم‌افزایی، کار و اقدامات مشترک هستیم و همه اینها در قالب شبکه فرماندهی کنترل و تحت فرمان قرارگاه پدافند هوایی خاتم است.

الحمدالله با تعداد زیادی از عزیزانمان در نیروی هوا فضای سپاه، در اتاق‌های فرماندهی کنترل مشترک، در سایت‌ها و مواضع موشکی و سامانه‌های راداری مشترک در حال انجام مأموریت هستیم و با ایجاد وحدت فرماندهی، اشتراک‌گذاری اطلاعات، تجزیه و تحلیل‌های مشترک و بسیاری از اقدامات مشترک مأموریت‌های خود را پیش می بریم.

اقدامات ما در شبکه یکپارچه پدافند هوایی، در حال حاضر با هم‌افزایی و ایجاد اتاق‌های فکر مشترک و تصمیمات تاکتیکی مشترک در حال انجام است و این خود نقطه قوتی در پدافند هوایی است که فکر می‌کنم به عنوان یک الگو می‌توان در همه سازمان‌ها از آن استفاده کرد.

*چندی پیش شاهد یک اقدام بسیار خاص و ویژه و بی سابقه در سطح جهان از سوی شبکه پدافند هوایی کشور بودیم که در این عملیات ویژه یک پهپاد پیشرفته آمریکایی منهدم شد. در اخبار داشتیم که قبل از اینکه سپاه آن را به وسیله سامانه سوم خرداد منهدم کند نیروی پدافند هوایی ارتش چند بار به آن پهباد اخطار داده بود، یعنی کشف، شناسایی و اخطار داده بود و حالا در مرحله نهایی نیروی هوا فضای سپاه آن را منهدم کرد. در مورد این اقدام و این عملیات توضیح دهید و بفرمائید چگونه این تقسیم کار بین شما انجام می‌شود؟

ما این پرواز را در طول مسیر که شاید بیش از سه ساعت طول کشید کاملاً رصد و رفتارشناسی می‌کردیم که به دنبال چه چیزی است، شاید در همان مراحل اولیه کار می‌توانستیم اقدامات اولیه را انجام دهیم اما اجازه دادیم که کار خود را انجام داده، مسیر را طی کرد و در کل مسیر هم اخطار می‌دادیم که رفتارت را تصحیح کن و رفتارت را در قالب رفتارهای بین المللی قرار بده اما هیچ توجهی به این اخطارها نکرد، در واقع توجهی به تذکرات شبکه یکپارچه پدافند هوایی انجام نداد که در انتها در یک زمان بسیار کوتاه که برایش غافلگیرکننده هم بود، در یک اقدام بسیار سریع، به موقع و هوشمندانه با توجه به اینکه ما اتاق‌های عملیات مشترک داریم، با تصمیم گیری مشترک در این اتاق عملیات مشترک در کوتاه‌ترین زمان به این نتیجه رسیدیم که این هدف متخاصم به یکی از سامانه‌های نیروی پدافندی هوافضا (نیروی هوافضای سپاه) در قالب شبکه یکپارچه پدافند هوایی واگذار شود که نتیجه اش هم برای مردم عزیز بسیار خوشحال کننده بود.
https://www.farsnews.com/news/13980616000694/جزئیات-منتشر-نشده-از-ساقط-کردن-گلوبال-باور۳۷۳پاسخگوی-هرتهدیدی-است

[mohammadhossein 1,914]

3 hours قبل , Skyhawk گفت:

 

ادعای سوءاستفاده مقامات از پرواز هواپیماهای سیویل و عدم اعلام نوتام برای ممانعت از حمله آمریکا خیلی مسخره هست!

آمریکا حملاتش رو با موشک های کروز انجام میده که در ارتفاع پائین و از مسیر از قبل تعیین شده پرواز میکنن و اصولا وارد کریدور هواپیماهای مسافربری نمیشن!

 

هواپیماهای رزمی آمریکا هم دیتا لینک دارن و توسط رادار پرنده و رادارهای سطحی هدایت میشن و اعلام نکردن نوتام در ایران در عملیاتشون تاثیری نداره!

این تهمت احمقانه ای هست که اپوزیسیون و براندازها دارن به نیروهای مسلح وارد میکنن!

 

از زمان ترور سردار سلیمانی تا عملیات موشکی سپاه همه مقامات بر عملیات نظامی تاکید کرده بودن و حتی مردم عادی هم میدونستند که قراره اتفاقی بیفته.

بنابراین باید هنگام عملیات موشکی سپاه یا بلافاصله بعد از اون پرواز ممنوع اعلام میکردند!

فرضا که سپاه خبر هم نداده بود! آیا از ساعت عملیات تا ساعت سقوط هواپیمای مسافربری آقایان سازمان هواپیمایی خبر حملات رو دریافت نکرده بودن؟ آیا ترامپ اعلام نکرده بود که اگر حمله کنید ما هم به 52 نقطه ایران حمله می کنیم؟

 

تنها توجیه ضعیفی که به ذهنم میرسه اینه که نخواستن باعث وحشت ایرلاین های خارجی بشن و منافع اقتصادی حاصل از عبور هواپیماهای خارجی رو از دست بدن!

از چند سال پیش مدام شنیدیم که ادعا کردن ایکائو گفته آسمان ایران امن ترین آسمانه.

حالا اگر نوتام صادر میشد شاید تا مدتی عبور و مرور قطع میشد اما الان بدترش اتفاق افتاد!

 

در نهایت به نظر بنده (با توجه به خبر داشتن از حمله موشکی سپاه و احتمال پاسخ متقابل آمریکا) هیچ توجیهی برای عدم اعلام پرواز ممنوع در داخل کشور منطقی و پذیرفتنی نیست!حداکثرش بعد از حمله سپاه باید سریعا نوتام اعمال میشد!

 

---------

---------

 

اینم فراموش کردم که بگم هیچ سندی برای ادعای شلیک دو موشک وجود نداره!

حداقل بنده که در هیچکدوم از فیلم ها اینو ندیدم.

نه شعله موشک دوم دیده میشه و نه اینکه هواپیما مشتعله که بگیم قبلش مورد هدف قرار گرفته!

در اون فیلمه که صحنه اصابت رو نشون میده اگر بعدش اصابت دیگری هم بود باید ثبت میشد! چون فاصله رهگیری تا سقوط بسیار کمه!

 

جالبه که الان هم مشخص نیست مسئولیت ممنوع کردن پرواز ها با چه شخص یا سازمان یا نهادی بوده

 

درست می گید من هم خودم فیلمی ندیدم این حرف ها بر مبنای شنیده هاست  ( البته منابع اطلاعاتی غربی هم نظرشون روی دو موشک هست ) و تا صادقانه تحقیق و بررسی نشه مشخص نمی شه. البته اینکه تو فیلم اثری از موشک بعدی نیست به نظر من دلیل نمی شه می تونه همونطور که گفتم موشک اول قبل از این فیلم به هدف خورده باشه. چون گفته می شد که ساکنین اون منطقه صدای سه انفجار شنیدن که یکیش می شه همین موشکی که فیلمش هست و دیگری هم می شه صدای انفجار اصلی هنگام برخورد با زمین . انفجار دیگر یا باید مربوط به انفجار بخشی از هواپیما اونهم در حدی که منجر به انفجار کلی نشه باشه یا اینکه اصابت دیگه ای داشته.

البته باز هم می گم صحبت ها فقط بر مبنای شنیده هاست

ویرایش شده در دی 98 توسط mohammadhossein

[mohammadhossein 1,914]

ویدئویی در نیویورک تایمز دیدم که در اون گفته می شه 30 ثانیه قبل از اصابت به دلایل نامعلوم دیگه سیگنالی از هواپیما ارسال نمی شده و  پس از طی 10 مایل از زمان ارسال آخرین سیگنال سقوط می کنه (مجموعا هفت دقیقه از شروع پرواز)

ویرایش شده در دی 98 توسط mohammadhossein

[Dolphin 557]

4 hours قبل , Skyhawk گفت:

 

این تحریف آشکار واقعیته!

حاجی زاده داشت در مورد رد فرضیه انهدام هواپیما توسط موشک حرف میزد و گفت که سازمان هواپیمایی بی تقصیره چون نظامی نیستن این چیزا حالیشون نیست! (قریب به مضمون)

 
این متنی رو که قرار دادید من سرچ کردم به خبرگذاری دولتی ایرنا رسیدم!
https://www.irna.ir/news/83629483/سردار-حاجی-زاده-نیروهای-مسلح-و-سپاه-نمی-خواستند-این-ماجرا-را

 

 

صد رحمت به بی بی سی فارسی که اینطور نقل کرده:
 

آقای حاجی‌زاده در سخنانش چندبار تاکید کرد که "هر چه تقصیر هست بر عهده ماست. همه درست عمل کرده‌اند و اگر خطایی بوده یکی از عناصر ما خطا کرده است".

وی در این نشست خبری که به صورت ضبط شده از شبکه خبر تلویزیون ایران پخش شد، درباره موضع‌گیری سازمان هواپیمایی کشور پس از این حادثه گفت که آن‌ها "تجربه‌ای که داشتند این بوده که اگر موشکی به هواپیما اصابت کند، باید منهدم شود. این موشک کوتاه برد بوده و مجاورتی عمل کرده است. بنابراین هواپیما پس از خوردن به زمین متلاشی می‌شود".

 

آقای حاجی‌زاده گفت که از مسئولان سازمان هواپیمایی کشور "دفاع" می‌کند. با این همه او افزود "ما چند بار درخواست کردیم که فضای کشور از پروازها خالی و به اصطلاح کلیر شود. درخواست‌ها انجام شد ولی بنا بر ملاحظه برخی مسائل" پذیرفته نشد.

 

 

 

 

 

پ.ن:

وقتی بنابر تهدید ترامپ قرار بود آمریکا به 52 نقطه ایران حمله کنه باید نوتام (یا پرواز ممنوع) اعلام میشد! نه به خاطر اینکه ممکن بود فرندلی فایر صورت بگیره! بلکه به خاطر اینکه بار کاری پدافند هوایی کم بشه و وسط حمله سیستم های راداری و اپراتورها مشغول تفکیک اهداف نشن و ظرفیت رادارها پر نشه!

من علاقه ای به بحث های تفرقه آمیز ندارم ولی در این مورد شما دارید واقعیت رو تغییر میدید!

بنده شخصا اولین بار که سخنان سردار پخش شد(شنبه21 دی ماه ساعت 13 و 50 دقیقه شبکه خبر) اون رو شنیدم و مشخصا سردار گفتن که در زمینه عدم لغو پروازها هیچ تقصیری متوجه بخش غیرنظامی نیست چون از آنها خواسته نشده بود و کسان دیگه ای باید به اونها اعلام میکردن!(اتفاقا بنده همون موقع تعجب کرده بودم که چطور سردار این طور صریح دولت و...رو مبرا میکنه )

برادر من...اگه به این قضیه واضح و آشکار و صریح رسیدگی نشه؛ مطمئن باش ضربه اصلی رو خود سپاه خواهد خورد. کسانی هم که "با دانستن حقیقت سعی در کتمانش دارن" در بهترین حالت کارشان دوستی خالی خرسه و در بدترین حالت تلاش برای عدم شفافیت به خاطر منافع شخصی در فضای مه آلود است(بلا نسبت شما البته)

اگه فیلم کامل سخنان سردار رو ببینید (همونی که حدود 14 دقیقه است) سردار مشخصا در حدود دقیقه 13 در پاسخ به سوال درباره عدم لغو پروازها میگن "هر مشکلی هست به نیروهای مسلح بر میگرده"

باز هم تاکید میکنم هدف همه ما سربلندی کشور هست ولی برای سرفرازی و رشد همین نیروهای مسلح لازم هست الان مسامحه کاری کنار گذاشته بشه.

ویرایش شده در دی 98 توسط Dolphin

[Skyhawk 16,545]

هم اکنون, Dolphin گفت:

من علاقه ای به بحث های تفرقه آمیز ندارم ولی در این مورد شما دارید واقعیت رو تغییر میدید!

بنده شخصا اولین بار که سخنان سردار پخش شد(شنبه21 دی ماه ساعت 13 و 50 دقیقه شبکه خبر) اون رو شنیدم و مشخصا سردار گفتن که در زمینه عدم لغو پروازها هیچ تقصیری متوجه بخش غیرنظامی نیست چون از آنها خواسته نشده بود و کسان دیگه ای باید به اونها اعلام میکردن!(اتفاقا بنده همون موقع تعجب کرده بودم که چطور سردار این طور صریح دولت و...رو مبرا میکنه ) 

برادر من...اگه به این قضیه واضح و آشکار و صریح رسیدگی نشه؛ مطمئن باش ضربه اصلی رو خود سپاه خواهد خورد. کسانی هم که "با دانستن حقیقت سعی در کتمانش دارن" در بهترین حالت کارشان دوستی خالی خرسه و در بدترین حالت تلاش برای عدم شفافیت به خاطر منافع شخصی در فضای مه آلود است(بلا نسبت شما البته)

 

من نقل قول شما رو می پذیرم.

اما این رو هم در نظر بگیریم که درخواست پرواز ممنوع داده شده!

باید مشخص بشه که این درخواست در کجا گیر کرده! و چه کسانی مانع شدن؟!

[Dolphin 557]

15 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 

من نقل قول شما رو می پذیرم.

اما این رو هم در نظر بگیریم که درخواست پرواز ممنوع داده شده!

باید مشخص بشه که این درخواست در کجا گیر کرده! و چه کسانی مانع شدن؟!

مطابق صحبت سردار جایی در بخش نظامی....از لحن سردار احساس کردم دیگه واضح تر از این نمیتونن صحبت کنن.

در هر صورت بنده باز هم تاکید میکنم اگر پاسخ این 3 سوال روشن نشود(مسئولیت لغو پروازها/ ماجرای کروزها/ عدم امکان ارتباط با فرماندهی) مسلما نیروهای مسلح و در دنباله کشور ضربه خواهند خورد

[HRA 3,841]

سلام

درباره موضوع پرواز ممنوع کردن روزنامه آرمان ملی مطلبی قرار داده بود که قرار گرفتن بخشی از آن در اینجا به بحث دوستان کمک می کند : 

 

نقل قول

 

 مسئول کليير (CLEAR) تهران در آن شب مهم کدام نهاد يا سازمان بوده است؟

اولين نکته‌اي که مي‌تواند پرده از اين ابهام بردارد، مراجعه به قوانين کشوري در اين زمينه است؛ به‌ويژه اينکه در حوزه هواپيمايي کليه امور مبتني بر قانون انجام مي‌شود. ماده 10 قانون هواپيمايي کشور دراين‌باره صراحتاً توضيح مي‌دهد که «اداره کل هواپيمايي کشوري مي‌تواند در مواردي که امنيت عمومي يا علل نظامي ايجاب مي‌نمايد، با تصويب هيات‌وزيران پرواز هواپيماي ايراني يا خارجي را بر فراز قسمتي از خاک کشور ممنوع يا محدود يا مقيد به شرايط خاصي بنمايد». به‌اين‌ترتيب آنچه از ظاهر امر پيداست، آن است که در موضوع اخير که علل نظامي دخالت داشته و حفظ امنيت کشور در اولويت بوده است، بالطبع رئيس‌جمهور مي‌بايست با توجه به اشراف اطلاعاتي لازم، جلسه هيات‌وزيران را به‌صورت فوق‌العاده تشکيل مي‌داد و با تصويب موضوع، مراتب را براي ممنوعيت يا محدوديت‌هاي پروازي به سازمان هواپيمايي کشوري ابلاغ مي‌کرد که با توجه به حادثه اخير، چنين اقدامي از ناحيه دولت انجام نشده و در اين راستا، قصور دولت محرز است. از طرفي، اگر مسئولان سازمان هواپيمايي کشور به واسطه شرايط غيرعادي حاکم بر کشور، به اين نتيجه مي‌رسيدند که پروازها در منطقه يا مناطق خاصي بايد ممنوع يا محدود شود، بايد بلافاصله موضوع را از مجاري مربوطه به دولت اعلام کرده و درخواست صدور مصوبه براي محدوديت يا ممنوعيت انجام برخي از پروازها را مطرح مي‌کردند که در حادثه اخير هيچ‌يک از اين موارد انجام نشده است. به‌اين‌ترتيب عدم اقدام به‌موقع دولت و ديگر مقامات ذي‌ربط در زمينه اجراي ماده 10 قانون هواپيمايي کشوري از مصاديق بارز بي‌مبالاتي و رعايت‌نکردن نظامات دولتي است و خطاي انساني نهايي از سوي مقامات نظامي، در واقع نتيجه يک سلسله ‌خطاهاي ديگر انساني است که سبب بروز اين حادثه و سقوط غيرعمدي هواپيماي بوئينگ اوکرايني شده است و به موجب مواد 506 و 526 قانون مجازات اسلامي مصوب سال 1392، تمامي اسباب و مباشران در اين زمينه مسئوليت دارند و بر مبناي مقررات و معاهدات بين‌المللي بايد به اين موضوع رسيدگي شود. به علاوه بايد توجه داشت شليک به شيء پرنده در آسمان تحت حاکميت يک کشور، آخرين مرحله از مراحل تقابل با هواپيمايي است که گمان مي‌رود با نقض حريم هوايي يک کشور و خارج از حدود مقررات بين‌المللي در آسمان يک کشور پرواز مي‌کند و ضروري است بدوا اطلاعات لازم درباره اين هواپيما از مجاري ذي‌ربط دريافت مي‌شد.

 

 

البته این روزنامه در ادامه بیان می کند احتمالا دولت از جزئیات و زمان عملیات خبر نداشته است تا اقدام به این کار کند . البته ساعات بعد از انجام عملیات فکر کنم مساله متفاوت باشد . 

 

[mahdiarmy 2,581]

31 minutes قبل , HRA گفت:

سلام

درباره موضوع پرواز ممنوع کردن روزنامه آرمان ملی مطلبی قرار داده بود که قرار گرفتن بخشی از آن در اینجا به بحث دوستان کمک می کند : 

البته این روزنامه در ادامه بیان می کند احتمالا دولت از جزئیات و زمان عملیات خبر نداشته است تا اقدام به این کار کند . البته ساعات بعد از انجام عملیات فکر کنم مساله متفاوت باشد . 

منم میگم ! بنده خدا تازه جمعه صبح فهمیده بود . خودش گفته بود ((هر موقع صلاح میدونید هر کار دوست دارید بکنید به منم نگید))

[Skyhawk 16,545]

هم اکنون, mohammadhossein گفت:

ویدئویی در نیویورک تایمز دیدم که در اون گفته می شه 30 ثانیه قبل از اصابت به دلایل نامعلوم دیگه سیگنالی از هواپیما ارسال نمی شده و  پس از طی 10 مایل از زمان ارسال آخرین سیگنال سقوط می کنه (مجموعا هفت دقیقه از شروع پرواز)

 

اگر این ادعا درست باشه باید گفت که احتمالا مشکل تنها در اپراتور تور ام 1 نبوده!

احتمالا واقعا تهدیدی کشف شده (به صورت واقعی یا در اثر حملات سایبری و دکوی های پرنده یا سیستم جنگ الکترونیک زمینی ستون پنجم در داخل کشور) و سیستم های جنگ الکترونیک جهت انحراف موشک بکار افتادن و در نتیجه ارتباطات رادیویی (و شاید حتی ترنسپوندر) هواپیمای737 و ارتباطات خود سیستم تور ام1 با اختلال مواجه شده!

 

برای این منظور در طی سالهای گذشته سیستم های جنگ الکترونیک خارجی متعددی تهیه شده و در داخل هم سیستم جنگ الکترونیک صاعقه در رژه نیروهای مسلح توسط نیروی هوافضای سپاه به نمایش گذاشته شد.

 

 

[mahdiarmy 2,581]

جالبه ! تا حالا کسی به این فکر کرده که ممکنه اطراف منطقه خود پدآفند هوایی ، یه خرابکاری رخ داده باشه ؟ یارو یه شبیه سازی با یه دستگاه درست کرده برای گول زدن پدآفند . به خاطرش ارتباط پدآفند و حتی هواپیمای اوکراینی هم مختل میشه . بعد طرف دوربین ور میداره از حادثه ای که می دونسته قراره اتفاق بیوفته فیلم می گیره .

[Dolphin 557]

1 ساعت پیش, HRA گفت:

سلام

درباره موضوع پرواز ممنوع کردن روزنامه آرمان ملی مطلبی قرار داده بود که قرار گرفتن بخشی از آن در اینجا به بحث دوستان کمک می کند : 

 

 

البته این روزنامه در ادامه بیان می کند احتمالا دولت از جزئیات و زمان عملیات خبر نداشته است تا اقدام به این کار کند . البته ساعات بعد از انجام عملیات فکر کنم مساله متفاوت باشد . 

 

آقا من نمیخوام بحث رو سیاسی کنم علاقه ای هم به دولت ندارم(همون ماجرای های برخی وزرا برای بیزاری از دولت کافیه) ولی سردار صراحتا گفت مسئولیت قضیه با بخش نظامی هست. همگی هم میدونیم که اینجا سوئیس نیست که قانون مو به مو اجرا بشه و بسیاری امور بر اساس توافقات نانوشته اداره میشه. اتفاقا دیروز هم برادر مصطفی به یک ماجرای تاریخی در این باره اشاره کردن. خلاصه من واقعا نمیدونم دوستان چه اصراری دارن که پای دولت رو به این قضیه باز کنن؟! همون طور که مثلا دولت در ماجرای حمله موشکی به داعش نقش خاصی نداشت(یادمه بعدش چه حرفای بامزه ای برای شریک شدن میزدن!) الان هم اینجا عملا بی تاثیر هست. الان اگه بیشتر بخوام ادامه بدم مشکل پیش میاد برای همین فقط دوباره تاکید میکنم که خود سردار حاجی زاده مسئولیت تمام و کمال ماجرا را بر عهده نیروهای مسلح گذاشتن. ان شاالله دوستان که ادعا ندارن از ایشون بیشتر درباره قوانین و ساز و کار امور کشور اطلاع دارن؟!

پس به عنوان برادر کوچکتر همگی، خواهش میکنم به جای تلاش بی فایده در این باره؛ به بحث و مطالبه گری برای روشن شدن تمام ابعاد ماجرا ، تغییرات عینی و محسوس برای جلوگیری از تکرارش و همین طور پوشش کمبودهایی که منجر به این فاجعه شد(مثل نیروی هوایی) بپردازیم.

ویرایش شده در دی 98 توسط Dolphin

[HRA 3,841]

2 hours قبل , Dolphin گفت:

به بحث و مطالبه گری برای روشن شدن تمام ابعاد ماجرا ، تغییرات عینی و محسوس برای جلوگیری از تکرارش و همین طور پوشش کمبودهایی که منجر به این فاجعه شد(مثل نیروی هوایی) بپردازیم.

 

سلام

این هم خودش بحث مطالبه گری هستش  . اگر قانون درست عمل نشده باید مطالبه کرد تا عمل شود . اصلا نقش وزیر دفاع این وسط در دولت چه می باشد ! این جایگاه هم یک جایگاه نظامی است .

سوال این است که چرا مطالبه گری برای روشن شدن نحوه عمل به روند های قانونی  ، سیاسی کاری می شود اما  نگاه بخشی به ماجرا تلاش برای یافتن حقیقت . خود بنده هم از این دولت دل خوشی ندارم اما الان اصلا بحث بنده دولت نیست ، اینجا کلیت یک ساختار مورد اتهام قرار گرفته . باید مشخص شود که اهمال کاری و اشتباهات در چه سطوحی و  چگونه ایجاد شده و تا چه حد در ماجرا نقش داشته و بعد دست به اصلاح زده شود . 

 

در مورد ماجرای تاریخی مفروض هم به همین شکل است .آن بیان بیشتر از ماجرای تاریخی ، سیاسی کاری بود . 

[bluemoon 577]

دوستان عزیز فارغ از هر پیشداوری و وابستگی تشکیلاتی ذهنی روحی و ....صحبتهای ایشون را هم بخونید

روایت عباس عبدی از آخرین تماسی که با سخنگوی دولت گرفت / ربیعی گفت کل ماجرا دروغ بود

 

https://www.entekhab.ir/fa/news/523355/روایت-عباس-عبدی-از-آخرین-تماسی-که-با-سخنگوی-دولت-گرفت-ربیعی-گفت-کل-ماجرا-دروغ-بود

 

بخشی از اتفاقات افتاده جنبه نظامی داره مثل اینکه چرا پدافند نتونست تشخیص بده کروز هست یا بوئینگ ...... یا چرا اسمان کشور بسته نشد یا حتی چرا شخصی خونسرد و بی صدا فیلم گرفته میشه در مورد اینا بحث کنیم و اطلاعات همه را افزایش بدیم

 

ولی از این غافل نشیم که سه روز انحراف افکار عمومی از واقعیت و اعتراف دیرهنگام باعث لطمه شدید روحی به خانواده قربانیان حادثه و به کل مردم ایران و البته بی اعتمادی به دولت و نیروهای نظامی ( متاسفانه ) شده و الان دفاع بد از اتفاقات افتاده بدتر از اعتراف دیرهنگامه پس همه سعی کنیم بجای توجیه با قبول اشتباه نظامی و البته پنهانکاری سعی در قبول مسئولیت ( استعفاء ) عذرخواهی و برنامه ریزی شفاف برای جلویگیری از این اشتباهات باشیم .

و برای جلب اعتماد عمومی مرحله به مرحله اطلاع رسانی کنیم