حادثه ساقط شدن بویینگ-737 اوکراینی ، درسی تلخ برای آینده حادثه ساقط شدن بویینگ-737 اوکراینی ، درسی تلخ برای آینده

[mostafa_by 5,726]

10 hours قبل , Skyhawk گفت:

 

این تحریف آشکار واقعیته!

حاجی زاده داشت در مورد رد فرضیه انهدام هواپیما توسط موشک حرف میزد و گفت که سازمان هواپیمایی بی تقصیره چون نظامی نیستن این چیزا حالیشون نیست! (قریب به مضمون)

 این متنی رو که قرار دادید من سرچ کردم به خبرگذاری دولتی ایرنا رسیدم!
https://www.irna.ir/news/83629483/سردار-حاجی-زاده-نیروهای-مسلح-و-سپاه-نمی-خواستند-این-ماجرا-را

صد رحمت به بی بی سی فارسی که اینطور نقل کرده:
آقای حاجی‌زاده در سخنانش چندبار تاکید کرد که "هر چه تقصیر هست بر عهده ماست. همه درست عمل کرده‌اند و اگر خطایی بوده یکی از عناصر ما خطا کرده است".

وی در این نشست خبری که به صورت ضبط شده از شبکه خبر تلویزیون ایران پخش شد، درباره موضع‌گیری سازمان هواپیمایی کشور پس از این حادثه گفت که آن‌ها "تجربه‌ای که داشتند این بوده که اگر موشکی به هواپیما اصابت کند، باید منهدم شود. این موشک کوتاه برد بوده و مجاورتی عمل کرده است. بنابراین هواپیما پس از خوردن به زمین متلاشی می‌شود".

آقای حاجی‌زاده گفت که از مسئولان سازمان هواپیمایی کشور "دفاع" می‌کند. با این همه او افزود "ما چند بار درخواست کردیم که فضای کشور از پروازها خالی و به اصطلاح کلیر شود. درخواست‌ها انجام شد ولی بنا بر ملاحظه برخی مسائل" پذیرفته نشد.

پ.ن:

وقتی بنابر تهدید ترامپ قرار بود آمریکا به 52 نقطه ایران حمله کنه باید نوتام (یا پرواز ممنوع) اعلام میشد! نه به خاطر اینکه ممکن بود فرندلی فایر صورت بگیره! بلکه به خاطر اینکه بار کاری پدافند هوایی کم بشه و وسط حمله سیستم های راداری و اپراتورها مشغول تفکیک اهداف نشن و ظرفیت رادارها پر نشه!

 

ما هرچقدر انتظار داریم دوستان میلیتاری ذره ای فقط سرچ کردن رو در دستور کار قرار بدن، باز شاهد چنین اظهار نظرات عجیبی هستیم.

گویی یکی از افعال حرام در ایران، بررسی کردن یک ادعاست! قبل از بافتن فرضیه های توطئه!!!

 

دو فیلم از منابع خودی برای دوستان :

 

اول مشرق که فیلم کامل سخنرانی سردار رو گذاشته!

 

https://www.mashreghnews.ir/news/1030084/فیلم-کامل-نشست-خبری-سردار-حاجی-زاده-درباره-سقوط-هواپیمای-مسافربری

 

به دقیقه 12:50 مراجعه بفرمایند دوستان تا ببینند جعل توسط دولتی ها صورت پذیرفته یا کسانی که جز خواندن فارس و کیهان و حفظ کردن توجیهات ایشان و بافتن فرضیه های توطئه، امری دیگری بلد نیستند.

 

لینک دوم رو از شبکه خبر می ذارم خدمت دوستان :

 

https://www.irinn.ir/fa/news/760304/سردار-حاجی-زاده-همه-مسئولیت-حادثه-را-می-پذیریم-ویدئو-کامل

 

عین متن مندرج :

 

نقل قول

وی بار دیگر تصریح کرد: هیچ اشکالی به بخش هواپیمایی کشوری و سایر بخش های دولتی و کشوری وارد نیست و هر خطا و مشکلی که بوده در بخش نیروهای مسلح است.

 

ان شاءالله مشرق نیوز و شبکه خبر و ایضاً شخص سردار حاجی زاده هم جزو تحریف کنندگان دولت نباشن!!!!

 

----------------------------------------------------------------

 

باشد که دوستان، اگر قصد و غرضی دارن، توجیه کردن و فرضیه توطئه بافتن رو به صورت اصولی تری یاد بگیرن و چیزی که هست رو حداقل تکذیب نفرماین و اگر هم به اشتباه چنین می کنن، سرچ کردن و بررسی کردن رو قبل از تهمت زدن یاد بگیرن.

 

اینطور باعث انحراف فکری دوستانی نظیر @bidar هم نمی شن که به اعتبار شناخت شون از دوستان میلیتاری، به قضاوت غلط بیافتن.

 

============================================

 

ان شاءالله روزی شاهد باشیم که این بازی های سیاسی خاتمه پیدا کرده و دوستان قدری براساس واقعیات گام بردارن.

[EshqAli 2,837]

 

تحلیلگر شبکه سعودی ایران اینترنشنال

[mehdipersian 23,479]

#مهم
تقویت نقش آمریکا در سقوط هواپیمای مسافربری اکراینی

سخنگوی سایت و نرم افزار فلایت رادار

(همان سایتی که تمام اطلاعات پرواز در سراسر جهان را منتشر میکند)

در مصاحبه با روزنامه آمریکایی جزییات جدیدی از سقوط هواپیمای اکراینی را منتشر کرد؛ وی در قسمتی از این مصاحبه میگوید:

دقیقا ۳۰ ثانیه قبل از برخورد موشک با هواپیما به ناگاه تمام رادارهای هواپیما خاموش شده است

وی در ادامه در توضیح این موضوع میگوید:

آن چیزی که در رادار به عنوان هواپیمای مسافربری تشخیص داده میشود همین سیگنالهایی است که به رادارها منتقل میشود

 

خلاصه: ۳۰ ثانیه قبل از برخورد موشک تمام رادارهای هواپیمای مسافری به ناگاه خاموش میشود و در این زمان طبیعی است که پدافند این هواپیما را موشک کروز تشخیص بدهد

 

[MR9 113,825]

برای دوستانی که اهل بررسی فنی حوزه دفاع هوایی تهران هستند

 

 

پوشش پدافند هوایی ایران

 

دایره های آبی ، محدوده پوشش سامانه تور ام -یک

 

 

 

[MR9 113,825]

در خصوص سامانه شناسایی دوست از دشمن ، چند وقت پیش تام کوپر مدعی بود

 

بر 6 آذر 1396 در 18:50 , iron_man63 گفت:

تقریبا در همان زمان، ایرانیان  سیستمIFF جدید خودرا معرفی کردند این مورد بسیار  ضروری بود زیرا سیستم های IFF قدیمی موجود متعلق به ایالات متحده و روسیه در معرض تهدید قرار داشتند  - و به همین دلیل ایران نیاز مند سیستم  IFF ای بودکه با طراحی  دفاع هوایی جدیدش سازگار باشد  

مقاله تام کوپر در مورد پدافند هوایی ایران در 4 بخش

[Skyhawk 16,545]

4 hours قبل , mostafa_by گفت:

 

ما هرچقدر انتظار داریم دوستان میلیتاری ذره ای فقط سرچ کردن رو در دستور کار قرار بدن، باز شاهد چنین اظهار نظرات عجیبی هستیم.

گویی یکی از افعال حرام در ایران، بررسی کردن یک ادعاست! قبل از بافتن فرضیه های توطئه!!!

 

دو فیلم از منابع خودی برای دوستان :

 

اول مشرق که فیلم کامل سخنرانی سردار رو گذاشته!

 

https://www.mashreghnews.ir/news/1030084/فیلم-کامل-نشست-خبری-سردار-حاجی-زاده-درباره-سقوط-هواپیمای-مسافربری

 

به دقیقه 12:50 مراجعه بفرمایند دوستان تا ببینند جعل توسط دولتی ها صورت پذیرفته یا کسانی که جز خواندن فارس و کیهان و حفظ کردن توجیهات ایشان و بافتن فرضیه های توطئه، امری دیگری بلد نیستند.

 

لینک دوم رو از شبکه خبر می ذارم خدمت دوستان :

 

https://www.irinn.ir/fa/news/760304/سردار-حاجی-زاده-همه-مسئولیت-حادثه-را-می-پذیریم-ویدئو-کامل

 

عین متن مندرج :

 

 

ان شاءالله مشرق نیوز و شبکه خبر و ایضاً شخص سردار حاجی زاده هم جزو تحریف کنندگان دولت نباشن!!!! 

 

----------------------------------------------------------------

 

باشد که دوستان، اگر قصد و غرضی دارن، توجیه کردن و فرضیه توطئه بافتن رو به صورت اصولی تری یاد بگیرن و چیزی که هست رو حداقل تکذیب نفرماین و اگر هم به اشتباه چنین می کنن، سرچ کردن و بررسی کردن رو قبل از تهمت زدن یاد بگیرن.

 

اینطور باعث انحراف فکری دوستانی نظیر @bidar هم نمی شن که به اعتبار شناخت شون از دوستان میلیتاری، به قضاوت غلط بیافتن.

 

============================================

 

ان شاءالله روزی شاهد باشیم که این بازی های سیاسی خاتمه پیدا کرده و دوستان قدری براساس واقعیات گام بردارن.

 

برای اسکی رفتن یه کمی دیر اومدی برادر!

بنده در پاسخ به دوستمون Dolphin عرض کردم که نقل قول ایشون از صحبت های سردار رو قبول کردم!

حرفای سردار رو ما از تلوزیون شنیدیم و برداشت من اونی بود که نوشتم اما دوستمون تذکر داد که این برداشت نادرست بود.

 

نمیخواستم این بحث رو ادامه بدم اما تو همون لینک ایرنا که برای وزارت ارشاد دولت متبوع شما هست اگر جعل خبر نشده باشه, حداقلش اینه که سانسور حقیقت انجام شده!

در کجای اون لینک ایرنا به حرف حاجی زاده اشاره شده که ما درخواست پرواز ممنوع دادیم اما قبول نکردند؟

 

بر اساس قانون ایجاد پرواز ممنوع بر فراز حریم هوایی کشور به مصوبه هیات دولت نیاز داره! اینو نمیشه رد کرد! حتی اگر حاجی زاده برعکسش رو بگه!

یعنی از پیش باید برای پرواز ممنوع مصوبه درخواست بشه!

اما یک مسئله ای هست و اون اینکه اگر فرض کنیم زمان عملیات دقیقا مشخص نیست و اینکه قصد مخفی کاری وجود داره و یهو ساعت 1 یا 2 شب عملیات انجام میشه در این موقعیت که هیات دولت در دسترس نیست که مصوبه اخذ بشه!

بنابراین احتمالا ماده تبصره ای وجود داشته باشه که در چنین مواردی ستادکل یا قرارگاه پدافند هوایی بتونه نوتام موقت ایجاد کنه!

 

حالا صبر میکنیم تا با گذشت زمان اصل قضیه روشن بشه.

[mostafa_by 5,726]

21 minutes قبل , Skyhawk گفت:

 

برای اسکی رفتن یه کمی دیر اومدی برادر!

بنده در پاسخ به دوستمون Dolphin عرض کردم که نقل قول ایشون از صحبت های سردار رو قبول کردم!

حرفای سردار رو ما از تلوزیون شنیدیم و برداشت من اونی بود که نوشتم اما دوستمون تذکر داد که این برداشت نادرست بود.

 

نمیخواستم این بحث رو ادامه بدم اما تو همون لینک ایرنا که برای وزارت ارشاد دولت متبوع شما هست اگر جعل خبر نشده باشه, حداقلش اینه که سانسور حقیقت انجام شده!

در کجای اون لینک ایرنا به حرف حاجی زاده اشاره شده که ما درخواست پرواز ممنوع دادیم اما قبول نکردند؟

 

بر اساس قانون ایجاد پرواز ممنوع بر فراز حریم هوایی کشور به مصوبه هیات دولت نیاز داره! اینو نمیشه رد کرد! حتی اگر حاجی زاده برعکسش رو بگه!

یعنی از پیش باید برای پرواز ممنوع مصوبه درخواست بشه!

اما یک مسئله ای هست و اون اینکه اگر فرض کنیم زمان عملیات دقیقا مشخص نیست و اینکه قصد مخفی کاری وجود داره و یهو ساعت 1 یا 2 شب عملیات انجام میشه در این موقعیت که هیات دولت در دسترس نیست که مصوبه اخذ بشه!

بنابراین احتمالا ماده تبصره ای وجود داشته باشه که در چنین مواردی ستادکل یا قرارگاه پدافند هوایی بتونه نوتام موقت ایجاد کنه!

 

حالا صبر میکنیم تا با گذشت زمان اصل قضیه روشن بشه.

 

با تشکر از پاسخ شما؛

 

فارغ از ادبیات نامناسبی که بکار بردید (و به نظر رعایت ادب و قوانین و مقررات فوروم از طرف یکی از مدیران ارشد سابق شایسته و بایسته تر است)؛

من ندیدم که شما ردیه ای بر فرضیه توطئه خویش آورده باشید. اگر منظور از قبول، قبول تلویحی فرمایش دوستمان بود با عبارت کلی «من نقل قول شما رو می پذیرم.» که باید گفت نه مشخص است داستان چیست و کجای داستان را پذیرفتید و نه از نظرتن برگشتید و بابت قضاوت نامناسب تان عذرخواهی فرمودید و نه فرضیه تان را اصلاح فرمودید. به عبارت دیگر خیلی زیر سبیلی از کل ماجرا عبور فرمودید و الان هم در برابر این پاسخ که با مستدات ارائه شده است، به این مدل پاسخ می فرمایید و داستان جدیدی را مطرح می فرمایید تا اثر قضاوت غلط قبلی شما پاک شود که این هم چندان منطقی نیست.

 

اما اینکه به هر دری می زنید تا نفسانیت سیاسی خود را کمی آرام کنید و بهانه جدیدی پیدا کردید که بخواهید دوباره شبهه ای بیافکنید و می فرمایید :

 

21 minutes قبل , Skyhawk گفت:

نمیخواستم این بحث رو ادامه بدم اما تو همون لینک ایرنا که برای وزارت ارشاد دولت متبوع شما هست اگر جعل خبر نشده باشه, حداقلش اینه که سانسور حقیقت انجام شده!

در کجای اون لینک ایرنا به حرف حاجی زاده اشاره شده که ما درخواست پرواز ممنوع دادیم اما قبول نکردند؟

 

باید عرض شود که دقیقاً عین نقل قول مندرج در سایت مذکور (که باز انطباق داره با فرمایشات سردار حاجی زاده) رو براتون نقل قول می کنم.

باشد که قدری انصاف هم ضمیمه فرمایشاتتان شود.

 

نقل قول

سردار سرتیب حاجی زاده در پاسخ به سوالی درباره علت عدم اعلام ممنوعیت پروازهای مسافری و تجاری در هوای کشور گفت: نمی‌خواهم کسی را متهم کنم، ما اینجا اطلاع‌رسانی می‌کنیم تا گروه هایی که مسئول هستند،  این مسئله را بررسی و رسیدگی کنند. بعد از بررسی توسط آن‌ها می‌توان متهم را مشخص کرد.
وی افزود: از دید من در شرایط جنگی، باید از سوی مسئولین ذی‌ربط ممنوعیت پرواز اعلام می‌شد اما به هر ترتیب اتفاق نیفتاد.

 هر خطایی بوده در مجموعه نیروهای مسلح است

حاجی زاده با تاکید بر نقش نهادهای نظامی در وقوع این فاجعه گفت: مشکل عدم اعلام ممنوعیت پرواز به بخش هوانوردی برنمی‌گردد و هر خطا و مشکلی بوده در مجموعه نیروهای مسلح است. بخش دولتی، کشوری  و شرکت فرودگاه‌ها هیچ تقصیر و قصوری ندارند.
فرمانده هوافضای سپاه خاطرنشان کرد: این کار وظیفه ما هم نبوده است. مسئول این موضوع افراد دیگری بوده اند و آن ها باید مدیریت می کردند. همانطور که در آن شب من در غرب کشور عملیات ضربات موشکی را فرماندهی می‌کردم و شرایط را کنترل می‌کردم، در این بخش هم عزیزان دیگری مسئول بودند و آن ها باید این اقدامات را انجام می‌دادند. منتها این زمینه فراهم شد تا این فرد، این خطای بزرگ را انجام دهد و متاسفانه این حادثه رخ بدهد.

 

حالا اگر در صحبت های سردار شما چیز دیگری (به خیال خود) شنیده اید که در اینجا به شکلی دیگر بیان شده بفرمایید.

ولی به نظر این هم در راستای همان تعجیل جنابعالی در «درست نشنیدن کلام» (که این بار کلام سردار بوده) و اشتیاق زاید الوصف در سیاسی کردن هر امری بوده است که امید است این رویه مورد اصلاح قرار بگیرد.

 

درخصوص اینکه چه کسی می بایست نوتام را می فرستاد و اینکه فرستاد یا نفرستاد، یا دلیل چه بوده و چه کسی مسئول هم طبیعتاً بنده صاحب نظر نیستم و قضاوتی هم نمی کنم. قطعاً دلایل آن و نیز مسئولین آن مشخص خواهند شد. البته اگر هدف، بررسی عادلانه و منطقی علل رخداد این جنایت (ولو ناخواسته) باشد و نه لاپوشانی آن (به سان تلاش شبانه روزی ایشان در سه روز پس از حادثه برای سرپوش گذاشتن بر آن).

[zAa9 1,139]

یک موضوع جانبی و جالب اینکه ما حدود 700 میلیون دادیم سامانه تور و تا به امروز یه تامکت یه فانتوم و 737-800 رو با موفقیت سرنگون کرده که اگه دیه غرامت هرچی که اسمشو بذاریم مسافران 737 و هزینه های انجام شده برای آموزش خلبانان رو حساب کنیم شاید بشه گفت حدود 1.3 میلیارد دلار از جیب رفته و عملا هیچی به دست نیومده شکست ... دوستان کسی لیستی از ناموفق ترین خرید های تاریخ میلیتاریسم داره؟

درس گرفتن هم که کلا توی کار ایرانی جماعت نیست نمیدونم این همه کتاب تاریخ رو برای کی مینویسن؟

[alavi373 636]

اولین بار منتشر شد: فیلم شلیک دو موشک تور ام1 به سمت هواپیمای اکراینی

 

http://s7.picofile.com/file/8384875376/4_5832489352298497802.mp4.html

[mahdimousavi 836]

26 minutes قبل , alavi373 گفت:

اولین بار منتشر شد: فیلم شلیک دو موشک تور ام1 به سمت هواپیمای اکراینی

 

http://s7.picofile.com/file/8384875376/4_5832489352298497802.mp4.html

چرا تاریخ رو صفحه 17.10.2019؟ مشکوکه. اینم بگم به نظر من دو موشک شلیک شده چون عرف پدافنده ولی این فیلمو مشکوکم

ویرایش شده در دی 98 توسط mahdimousavi

[Temp 79]

32 minutes قبل , alavi373 گفت:

اولین بار منتشر شد: فیلم شلیک دو موشک تور ام1 به سمت هواپیمای اکراینی

 

http://s7.picofile.com/file/8384875376/4_5832489352298497802.mp4.html

‌

در این فیلم ، موشک دوم حدود سی ثانیه پس از شلیک موشک اول پرتاب میشه . بر خلاف گفتۀ بی پایۀ برخی که ادعا کرده بودند موشک دوم چند دقیقه بعد شلیک شده .

[aminf14 4,184]

هم اکنون, zAa9 گفت:

یک موضوع جانبی و جالب اینکه ما حدود 700 میلیون دادیم سامانه تور و تا به امروز یه تامکت یه فانتوم و 737-800 رو با موفقیت سرنگون کرده که اگه دیه غرامت هرچی که اسمشو بذاریم مسافران 737 و هزینه های انجام شده برای آموزش خلبانان رو حساب کنیم شاید بشه گفت حدود 1.3 میلیارد دلار از جیب رفته و عملا هیچی به دست نیومده شکست ... دوستان کسی لیستی از ناموفق ترین خرید های تاریخ میلیتاریسم داره؟ درس گرفتن هم که کلا توی کار ایرانی جماعت نیست نمیدونم این همه کتاب تاریخ رو برای کی مینویسن؟

سامانه تور هم مثل یه تیغ جراحی میمونه و ابزاری خنثی است. اگه این تیغ در دستان جراحی حاذق باشه میتونه جونی رو حفظ کنه و اگه دست یه لات آسمان جل باشه میتونه زندگیو به فنا بده. یه ابزار با کاربر مسلط و تاکتیک درست در ترکیب با دیگر ملزومات و تجهیزات میتونه کارایی خودشو نشون بده وگرنه با قویترین ابزار ممکن هم اگه کاربر ناشی باشه نتیجه همینی هست که مشاهده میشه.

[zAa9 1,139]

1 ساعت پیش, aminf14 گفت:

سامانه تور هم مثل یه تیغ جراحی میمونه و ابزاری خنثی است. اگه این تیغ در دستان جراحی حاذق باشه میتونه جونی رو حفظ کنه و اگه دست یه لات آسمان جل باشه میتونه زندگیو به فنا بده. یه ابزار با کاربر مسلط و تاکتیک درست در ترکیب با دیگر ملزومات و تجهیزات میتونه کارایی خودشو نشون بده وگرنه با قویترین ابزار ممکن هم اگه کاربر ناشی باشه نتیجه همینی هست که مشاهده میشه.

نکته دقیقا همینجاست که از بین این همه ابزار خنثی در حالت پایه، چرا تور باید قاتل خودی ها باشه مدام؟ و چرا از بار اول و دوم درس گرفته نشد و در آخر فاجعه ای به این بزرگی راه انداخت؟

این برای کشوری که روی پدافند هوایی شاید بیشتر از همه کشورها حساب باز کرده و تبلیغشو کرده یک نقطه تاریکه...

[aminf14 4,184]

شک نداشته باشید که اگه این قضیه هواپیما رخ نمی داد بعید بود حادثه مشابه داخلی رخ می داد و بعد از اون این چنین سوالاتی شکل می گرفت. سوال شما خیلی گسترده است، باید گفت ما چه در زمینه تکنولوژی و چه پدافند کم کم صاحب ادعا و جایگاهی هستیم ولی خیلی موارد نیاز به کارنامه عملیاتی، هماهنگی کامل بین سطوح و کامل بودن آموزش های لازم و دوره های ضمن خدمت و باز آموزی دارد. این تجربه تلخ نشون داد که به نظر من ما دچار دوگانگی در آموزش ها و تصمیم گیری ، نبود کامل آموزش و هماهنگی بین سطوح هستیم. از اون بالاتر اساسا وقتی مشکلی پیش میاد باید در ابتدا قائل به این باشیم که نقصی وجود داره و بگردیم این نقص رو با مشورت خواستن از کارشناس و به کار بردن ابزارها و آموزش های لازم و حتی تغییر پروتکل از بین ببریم. ولی ما متاسفانه در وضعیتی قرار دهیم که همه چیز دو قطبی شده و طرفی بخاطر تیز بودن انتقادات و ترس از زیر سوال رفتن کلی و باختن قافیه و کاریزما ، عملا بدور از نقد هست و تجربه نشون میده همچین سیستم هایی گاها از جایی ضربه میخورن که دست روی دهان منتقدین گذاشته بودن.

[mohammadhossein 1,914]

3 hours قبل , alavi373 گفت:

اولین بار منتشر شد: فیلم شلیک دو موشک تور ام1 به سمت هواپیمای اکراینی

 

http://s7.picofile.com/file/8384875376/4_5832489352298497802.mp4.html

 

تایمینگ فیلم با گزارش اون ویدئوی نیویورک تایمز کاملا می خونه . اونجا هم گفته می شه 30 ثانیه بعد از عدم ارسال سیگنال به دلایل نامعلوم،  هواپیما مورد اصابت قرار می گیره . در نتیجه می شه گفت از کار افتادن سیستم های راداری هواپیما بر اثر انفجار موشک اول هست. اگر این فرضیه مورد تایید باشه باید دید چطور وقتی هنوز هواپیما در حال ارسال سیگنال بوده مورد اصابت قرار می گیره !

 

 

 

2 hours قبل , mahdimousavi گفت:

چرا تاریخ رو صفحه 17.10.2019؟ مشکوکه. اینم بگم به نظر من دو موشک شلیک شده چون عرف پدافنده ولی این فیلمو مشکوکم

 

عدم همخونی تاریخ نمی تونه دلیل قابل قبولی برای رد کردن این فیلم باشه. چون اشتباه تنظیم کردن تاریخ اتفاق عجیبی نیست . فیلم با گزارش های مبنی بر شلیک دو موشک کاملا هماهنگ هست

ویرایش شده در دی 98 توسط mohammadhossein