طوفان شکن طوفان شکن: نگاهی انتقادی به پدافند برد کوتاه در ایران

[sasasasa 3,147]

شاید به نظر مضحک بیاد چون ساختار پدافند هوایی ما کپی برداری از شبکه پدافند هوایی روس ها است ولی واقعیت اینه رزومه پدافندهای ساخت ما از روس ها بهتره. شکار گلوبال هاگ- نشاندن ارکیو و چندین پهباد دیگر. شناسایی و اخطار به موقع به اف 18 سوپرهورنت و... ولی هرچه ما از این پدافندهی روس ها دیده ایم فقظ شکست بوده. این پانتسیرها ابروی روس ها را برده اند. واقعا روس ها برن بررسی کنند ببینند مشکل کجاست. خود اس 300 و اس 400 های روس ها هم که در سوریه علیه اسراییل عمل نمی کنند یک نظریه این است که از شکست در برابر نیروی هوایی عبری واهمه دارند. 

به هر حال ما هم که در حال کپی برداری از پانتسیر هستیم باید بررسی کنیم مشکل این پدافند چیه. 

[M-ATF 4,314]

32 minutes قبل , sasasasa گفت:

شاید به نظر مضحک بیاد چون ساختار پدافند هوایی ما کپی برداری از شبکه پدافند هوایی روس ها است ولی واقعیت اینه رزومه پدافندهای ساخت ما از روس ها بهتره. شکار گلوبال هاگ- نشاندن ارکیو و چندین پهباد دیگر. شناسایی و اخطار به موقع به اف 18 سوپرهورنت و... ولی هرچه ما از این پدافندهی روس ها دیده ایم فقظ شکست بوده. این پانتسیرها ابروی روس ها را برده اند. واقعا روس ها برن بررسی کنند ببینند مشکل کجاست. خود اس 300 و اس 400 های روس ها هم که در سوریه علیه اسراییل عمل نمی کنند یک نظریه این است که از شکست در برابر نیروی هوایی عبری واهمه دارند. 

 به هر حال ما هم که در حال کپی برداری از پانتسیر هستیم باید بررسی کنیم مشکل این پدافند چیه. 

 

شرایط کاملا متفاوت و غیر قابل قیاس هست.

 

در مورد شکارهایی که برای پدافند ما ذکر کردید، پدافند ما :

1-در کمین اون شکار ها بوده

2-اون هم تحت چتر پدافند یکپارچه

3- با هیچ تهدیدی مواجه نبوده، یعنی اون اشیاءی که شکار شدن به دنبال شکار کردن پدافند ما نبودن

 

اما در مورد شکار شدن سامانه های پانتسیر در سوریه و لیبی قضیه کاملا متفاوت هست،

 

1- این سامانه ها تحت یک آسمان بی دفاع و بدون داشتن یک شبکه فرماندهی یکپارچه پدافندی به صورت انفرادی مشغول انجام عملیات بودن

 

 2- شرایط شاید به نوعی بر عکس شرایط ایران بوده ، یعنی یک سری پهپاد مشغول پرسه زنی برای شکار این سامانه ها بودن و اصلا ماموریتشون شکار این سامانه ها بوده

 

3- خیلی از سامانه های شکار شده در شرایط غیر عملیاتی شکار شدن، یا در حال حمل بودن، یا مهمات نداشتن یا تو سوله بودن و ...

[sasasasa 3,147]

9 minutes قبل , M-ATF گفت:

 

شرایط کاملا متفاوت و غیر قابل قیاس هست.

 

در مورد شکارهایی که برای پدافند ما ذکر کردید، پدافند ما :

1-در کمین اون شکار ها بوده

2-اون هم تحت چتر پدافند یکپارچه

3- با هیچ تهدیدی مواجه نبوده، یعنی اون اشیاءی که شکار شدن به دنبال شکار کردن پدافند ما نبودن

 

اما در مورد شکار شدن سامانه های پانتسیر در سوریه و لیبی قضیه کاملا متفاوت هست،

 

1- این سامانه ها تحت یک آسمان بی دفاع و بدون داشتن یک شبکه فرماندهی یکپارچه پدافندی به صورت انفرادی مشغول انجام عملیات بودن

 

 2- شرایط شاید به نوعی بر عکس شرایط ایران بوده ، یعنی یک سری پهپاد مشغول پرسه زنی برای شکار این سامانه ها بودن و اصلا ماموریتشون شکار این سامانه ها بوده

 

3- خیلی از سامانه های شکار شده در شرایط غیر عملیاتی شکار شدن، یا در حال حمل بودن، یا مهمات نداشتن یا تو سوله بودن و ...

 

من نگفتم و منظورم این نبود که سامانه های ایران بهتر از روس ها هستند. اول صحبت هام گفتم. ما از انها الگو برداری کردیم.  هر سلاح پدافندی یک رزومه داره که چه شکار هایی انجام داد. به هر حال تا یک سلاح پدافندی یک یا چند شکار انجام نده عملکردش ثابت نمیشه. اس 300 اس 400 تا حالا عملکردشون رو ثابت نکرده اند. سامانه های ما مثلا سامانه سوم خرداد به هر حال عملکردش رو ثابت کرده.  شکارها و رهیگیری هایی که ما انجام دادیم همه در شرایط کمین نبوده. ارکیو یک پرنده رادار گریز بود. وارد شناسایی و نشانده شد. حالا هر جور به قضیه نگاه کنیم و هر علتی داشته باشه سامانه های ما رزومه های خوبی دارند. سامانه های روسی فعلا عملکرد خوبی نشان ندادند. حالا این علت میتونه عدم وجود شبکه پدافندی اموزش ضعیف دانگرید شدن سیستم های فروخته شده و یا هر علت دیگه ای باشه.

[M-ATF 4,314]

ضمن اینکه یکی از عوامل مهم  نیروی انسانی و بکارگیری تاکتیک مناسب هست.

 

در یمن که شرایطی مشابه مثلا لیبی یا سوریه شاید داشته باشه و حتی بدتر، نیروهای یمنی به بکارگیری تاکتیکهای مناسب و اختفا و کمین، تونستن شکارهای مناسبی رو با استفاده از تجهیزاتی عمدتا مبتنی بر همین تجهیزات روسی و قدیمی داشته باشن.

 

مضاف بر اینکه یکی از تجهیزاتی که من نسبت به توسعه اون ها از جانب ایران خیلی لذت بردم با وجود شاید سادگی فناوری، موشک کروز پدافند هوایی بود. چرا که در ایران خیلی وقت ها تسلیحات صرفا کورکورانه از یک نمونه خارجی کپی میشن و خیلی وقتا هم به نیاز سنجی اون ها دقت کافی نمیشه و عملا در ایده و طراحی مفهومی دچار مشکل هست.

 

اما کروز پدافندی حاصل طراحی بر اساس نیاز و یادگیری از میدان رزم هست، <---- داشتن این رویکرد خیلی خیلی خیلی مهمتر از توسعه یک سلاح مشخص هست.

 

در همین لیبی شاید اگه نیروها به جای پانتسیر گران قیمت از همین کروز در اختیارشون بود با اتخاذ تاکتیک مناسب عملکرد بسیار بسیار موفق تری در مقابل پهپاد ها می تونستن داشته باشن. 

[Ghalam 3,284]

سلاح ها روسی هستند ولی مشکل اینه که دکترین و استراتژی مورد استفاده ، روسی نیست ....

 

استراتژی روس ها در استفاده از پدافند ، استفاده از پدافند متحرک برای پوشش نیروهای مهاجم هست . در استراتژی روس ها قرار نیست طی جنگ فقط در حالت پدافندی بمونند و فقط سعی می کنند با پدافند هوایی در برابر حملات هوایی دشمن ، دفاع کنند ، بلکه پدافند پوششی هست که برای نیروهای مهاجم روس ، یعنی در این حالت مدافع تمرکز اصلیش به جای زدن خود سامانه های پدافندی ، بالاجبار معطوف به حمله به نیروهای تهاجمی روس ها می شود و در اینجاست که پدافند به شکار پرنده های مهاجم می پردازد ...

 

اگه جنگ اعراب و اسرائیل رو هم نگاه کنید ، هر زمانی که مصری ها در تهاجم خودشون از پدافند استفاده می کردند ، تلفات بالایی از نیروی هوایی اسرائیل می گرفتند ولی به محض اینکه جبهه ها ساکن شد و رفتند در حالت پدافندی صرف  ، به مرور توان پدافندیشون رو از دست دادند ... .

 

در مورد سوریه هم  عملا ارتش سوریه هیچ تهدیدی برای عقبه ی ارتش  ترکیه و نیروهای پهپادیش ایجاد نکرد و به صورت ایستا دفاع می کرد ....

 

باز می رسیم به همون جمله ی معروف از امیر المومین « خوار شد کسی که در خانه جنگید »

 

به صورت خلاصه ، پدافند بدون نیروی تهاجمی قدرتمند و نیروی هوایی برای پشتیبانی ازش ، به شدت شکننده هست ... حالا چه می خواد سامانه ی پدافندی یک سامانه ی ایستا مثل هاوک باشه ، چه می خواد اس 500 ؛ به هر حال در حالت پدافندی صرف ، دیر یا زود شکار می شه .

 

32 minutes قبل , M-ATF گفت:

 

اما کروز پدافندی حاصل طراحی بر اساس نیاز و یادگیری از میدان رزم هست، <---- داشتن این رویکرد خیلی خیلی خیلی مهمتر از توسعه یک سلاح مشخص هست.

 

 

در همین لیبی شاید اگه نیروها به جای پانتسیر گران قیمت از همین کروز در اختیارشون بود با اتخاذ تاکتیک مناسب عملکرد بسیار بسیار موفق تری در مقابل پهپاد ها می تونستن داشته باشن. 

 

 

کدام سلاح رو می گید !؟

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط Ghalam

[M-ATF 4,314]

همون کروزی که شباهت هایی با RBS 70  سوئدی داشت:

 

https://www.nytimes.com/2020/02/19/us/iran-missiles-yemen.html

 

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط M-ATF

[sasasasa 3,147]

تمام کشورها موقع فروش سامانه ها شون را دانگرید میکنن. ظاهرا روس ها در این کار افراط میکنند. الکترونیک سیستم های روسی ضعیف تر از مشابه های غربی است. اموزش مهم است خود سیستم های غربی نیز در دستان ارتش عربستان این یکی دوساله در جنگ یمن عملکرد جالبی نداشته اند. تمام این حرف ها است ولی در نهایت این اتفاقات تکنولوژی روس ها را زیر سوال برده. 

[alala 28,613]

همین عصر ویدئوی جدید از انهدام یک پانتسیر دیگه در لیبی (ترهونه) منتشر شد ( ششمین گویا ) باز به نظر میرسید در یک سوله است و البته تصاویر اتاق کنترل پهپاد نشون میداد که مثل یک اتاق نمایش چندین نفر بعد از هدف قرار گرفتن سامانه شروع کردند به خوشحالی و معلوم بود هدفشون همین شکار سامانه بود. در لیبی به نظر سامانه ها به دلایل مختلف خیلی راحت تر دارند شکار میشند، جبهات از هم پاشیده و سامانه های انفرادی احتمالا دیگه مهماتی ندارند و یک هدف ساده شدند برای پهپادهای ترک که در آسمان لیبی بدون هیچ حریفی دارند جولان میدند. ترکها با استقرار ناوهاشون در سواحل لیبی کاملا حملات نیروهای هوایی امارات و لیبی که در ابتدا انجام میشد را سد کردند و اونها ریسک هدف قرار گرفتن پرنده هاشون را دیگه قبول نمیکنند و حتی پهپادهاشون هم توسط این ناوها مورد هدف قرار میگیره. این باعث شده آسمان لیبی کاملا در اختیار ترکها و پهپادهای پرتعدادشون باشه و لااقل چند درس داشته نبردهای اخیر برای پدافند برد کوتاه:

 

این سامانه ها (حالا اینجا پانتسیر لااقل ) مثل آرایش خود روس ها در سوریه باید در صورت استقرار به صورت گردان و مجموعه باشه در یک نقطه که قرار هست ازش محافظت کنند. ( خب پس کارایی دفاع نقطه ای در برابر حجم انبوه حملات را ندارند )

این سامانه ها باید اگر در حجم کمتر مستقر میشند همراه با یک سامانه ترکیبی مستقر بشند ( تور یا بوک در این مثال )

این سامانه ها نیاز به شبکه پدافند یک پارچه دارند ( لااقل از حیث راداری و شناسایی برای عملکرد مناسب )

 

موارد دیگه از ضعف آموزش و تاکتیک ها و لجستیک سامانه ها و مهمات و ... هم که واضح هست.

[Abed2 647]

با سلام، به نظرم سامانه پانتسیر به شدت در زمینه رادار جستجوگر مشکل داره. در یکی از فیلم های منتشر شده دو سامانه با رادار روشن در کنار هم هستن و البته نمیتونن پهپادی که ازشون داره فیلم میگیره رو شناسایی و سرنگون کنن. این ایراد احتمالاً به علت فیلتر کردن سرعت اهداف هست.

البته اپراتور ها هم مثل اینکه آموزش کافی ندیده اند. اینرو میشه از دو مورد متوجه شد، یکی منوالی که به زبان عربی در یکی از سامانه ها پیدا شده و دیگری ساقط کردن پرنده های خودی. 

تاکتیک سوری ها در استفاده از این سامانه در برابر صهیونیست ها بهتر از تاکتیک اونها در برابر ترک ها بود. اونهم به خاطر قرار گرفتن زیر چتر رادار های برد بلند تر و سامانه های با برد بیشتر در جنوب سوریه هست و در شمال شاهد استفاده اونها بدون حمایت بودیم.

در کل به نظرم ضعف اصلی همان رادار جستجوگر و در کل ضعف در شناسایی هست.

[saiedfsd 145]

محموله موشکهای پدافندی که اخیر نیروی دریایی آمریکا هنگام انتقال به داخل یمن از طریق دریا از یکی از کشتی یا لنجهای ایرانی توقیف کرد.
لینک فایل گزارشی که از این محموله نوشته شده. فایل PDF
https://t.co/LLHcaxndTy?amp=1

ویرایش شده در آبان 99 توسط saiedfsd

[worior 25,825]

اینم به احتمال زیاد مرصاد 16 در استفاده از یک پنجره برای حفظ قفل در شرایط جنگال سنگین؛