بررسي اسنايپرهاي 7.62 مطرح جهان

[haman1490 4]

[quote name='mearaji' timestamp='1405535672' post='393486']
دوست عزیز
این نمودار تراجکتوری ۸در ۵۷ موزر هست! یعنی برنو... اونم نه گلوله ایرانی؛ وینچستر ۱۷۰ گرینی....
[url="http://gundata.org/ballistic-calculator/balcalc_chart_1405535455.png"]http://gundata.org/b..._1405535455.png[/url]

تو ۱۸۰۰ یاردی (تقریبا ۱۶۵۰ متر) بیشتر از ۷۰۰۰ اینچ افت گلوله داره! یعنی ۱۸۰ متر!!!!!!!!

شما کدوم اسنایپری رو سراغ داری که ۱۸۰ متر بالای هدف رو نشونه بگیره تا گلوله بخوره به هدف؟؟؟؟
[/quote]پس من تاحالا در اشتباه بودم یعنی به من دروغ گفته بودن ممنون اما یه سوال با این اسلحه نهایت چند متری رو با دوربین خوب و مهمات خوب میشه زد؟ ویرایش شده در تیر 93 توسط haman1490

[mearaji 733]

[quote name='haman1490' timestamp='1405537552' post='393495']
پس من تاحالا در اشتباه بودم یعنی به من دروغ گفته بودن ممنون اما یه سوال با این اسلحه نهایت چند متری رو با دوربین خوب و مهمات خوب میشه زد؟
[/quote]
اگه صفر دوربین روی ۲۰۰ متر باشه، نهایت ۶۵۰ الی ۸۰۰ متر... البته به نظر من گروپ بالای ۱۰۰ سانت میده...
باز هم اساتید بهتر میدونن....

اینم بگم که (خودم دیدم) با وینچستر ۲۷۰ با دوربین زاواروسکی تو ۲۰۰ متری در بهترین حالت گروپ ۲۰ سانتی گرفتن.... پس برنو بعیده بیش از ۲۰۰ متر بتونه دقیق بزنه....
ویرایش: البته فشنگ ۲۷۰ ایرانی بود (فکر کنم مهام) ویرایش شده در تیر 93 توسط mearaji

[Wiesmann 808]

[quote name='mearaji' timestamp='1405544458' post='393529']

اینم بگم که (خودم دیدم) با وینچستر ۲۷۰ با دوربین زاواروسکی تو ۲۰۰ متری در بهترین حالت گروپ ۲۰ سانتی گرفتن.... پس برنو بعیده بیش از ۲۰۰ متر بتونه دقیق بزنه....
ویرایش: البته فشنگ ۲۷۰ ایرانی بود (فکر کنم مهام)
[/quote]

تفنگش تفنگ نبوده. همینطور مهماتش مهمات. من دیدم با تفنگ و مهمات ساخت کمپانی نازلر از فاصله 500 یاردی به ورق فولادی شلیک کردن و سیاهی حاصل از برخورد گلوله ها به هم مماس شده. به اصطلاح می گن گلوله روی گلوله خورده.
همچین دقت بالایی روی از تفنگ های DTA هم البته توی ویدپو دیدم.

[mearaji 733]

[quote name='Wiesmann' timestamp='1405581821' post='393623']

[b]تفنگش تفنگ نبوده. همینطور مهماتش مهمات[/b]. من دیدم با تفنگ و مهمات ساخت کمپانی نازلر از فاصله 500 یاردی به ورق فولادی شلیک کردن و سیاهی حاصل از برخورد گلوله ها به هم مماس شده. به اصطلاح می گن گلوله روی گلوله خورده.
همچین دقت بالایی روی از تفنگ های DTA هم البته توی ویدپو دیدم.
[/quote]
دقیقا همینطوره...
من این مثال رو در پاسخ به گفته دوستمون گفتم که از برنو چنین داستانی شنیده...
مهمات و اسلحه‌های شکاری تولید ایران وضعیت افتضاحی دارن.... خودم یه دونش رو دارم! پی به تنم خورده که میگم....

[Wiesmann 808]

[quote name='mearaji' timestamp='1405595563' post='393705']
دقیقا همینطوره...
من این مثال رو در پاسخ به گفته دوستمون گفتم که از برنو چنین داستانی شنیده...
مهمات و اسلحه‌های شکاری تولید ایران وضعیت افتضاحی دارن.... خودم یه دونش رو دارم! پی به تنم خورده که میگم....
[/quote]
حرف هاتون رو قبول دارم چون من هم خودم این موارد رو دیدم و تجربه کردم. ولی با همون تفنگ برنو اگه سالم باشه و مهمات با کیفیت خارجی شلیک کنه تا فاصله ۸۰۰ متری گروپ خیلی خوبی می شه گرفت ولی فاصله 1600 متری دیگه رویایی هست و از حیطه عملکرد این کالیبرها خارجه. حتی با کالیبر 338 Lapua هم کار هرکسی نیست که در این مسافت تیراندازی دقیق بکنه.

[senaps 12,003]

مباحث شلیک، به خیلی خیلی خیلی عوامل متعددی بستگی داره...

من فیلم دارم طرف از ۲ مایلی با ایرون سایت موزین ناگانت، سیبل ۳۵ سانتی میزنه...

مسئله اینه که ما اسلحه و المان های دقتش رو داریم (اکیورسی و پرسشن که هیچوقت ترجمه فارسی براشون به نظرم نرسیده تا حالا!)....
بعد از اسلحه و تا حدودی خود شخص در دو مورد بالا، ما بحث گلوله رو داریم...!!!
بعدش ما بحث وضعیت جوی در زمان شلیک رو داریم( برای بالای ۱۰۰۰ متر، به شدت تاثیر گذاره وضعیت جوی)
بعدش ما بحث کیفیت و دقت دوربین رو داریم! که جفتش دو المان بسیار مهم هستن...!! یعنی اگر شما حساب میکنی که ۱۲ moa باید بالا بگیری و این محاسبات رو به دیالر دوربین وارد میکنی، ایا دوربین هم ۱۲ moa میره بالا یا ۱۱ تا میره یا ۱۴ تا؟؟؟؟بنابراین دقت و کیفیت دوربین هم مهمه!!!

مسئله اخر خود شخص هستش... تریگر کنترل( دانش چکوندن درست ماشه)، علم درست به محاسبه سرعت باد، محاسبه وضعیت کلی جوی(رطوبت مثلا!) و ارتفاع خودش و هدف و فاصله و زاویه و در نهایت به دست اوردن درست محاسبات قابل ارائه به دوربین یا ایرون سایت،و بعد وارد کردن درست اونها همه و همه دخیل هستن....

بنابراین کلی چیز هست که باید باشه و کنار هم قرار بگیره و همه هم به یه اندازه ارزش دارن و هر کدوم نباشه، شما ممکنه چندین متر خطا بزنی!!!

این گلوله ها و کالیبر ها، توی فواصل (مثلا ۱۶۰۰ متری!) کوچیکترین اثری ندارن و نهایتن برای سوراخ کردن سیبل های کاغذی یا مقوایی به کار بیان توی اون فاصله و کلا انرژی خودشون رو از دست میدن...( معمولا!!!)


ضمن اینکه گلوله های ایرانی، مثل خیلی چیزای دیگه‌ی ایرانی عشقی تولید میشن و اگر مثلا شخصی که مسئول پر کردن باروت هست با زنش دعواش شده باشه، گلوله های بد تری نسبت به همیشه تولید میکنه!!! واسه همین هیچوقت گلوله های ایرانی، در حالت عادی برای مسافت های بالای ۶۰۰-۷۰۰ به کار نمیان! ))
مگر تیراندازش تیرانداز و اسلحه اش اسلحه باشه که بتونه مهمات اشغال رو بزنه به هدف!!!!

[Stuka 8,826]

[quote]
من فیلم دارم طرف از ۲ مایلی با ایرون سایت موزین ناگانت، سیبل ۳۵ سانتی میزنه...
[/quote]

اینو دیدم نامرد میزنه!


[quote]این گلوله ها و کالیبر ها، توی فواصل (مثلا ۱۶۰۰ متری!) کوچیکترین اثری ندارن و نهایتن برای سوراخ کردن سیبل های کاغذی یا مقوایی به کار بیان توی اون فاصله و کلا انرژی خودشون رو از دست میدن...( معمولا!!!)[/quote]


نه میثم جان حتی گلوله کلاش در این فاصله به اندازه یک اسلحه کمری انرژی داره و کاملا کشندست.

[senaps 12,003]

[quote]
نه میثم جان حتی گلوله کلاش در این فاصله به اندازه یک اسلحه کمری انرژی داره و کاملا کشندست.
[/quote]

۱۶۰۰ کاوه... مطمئنی؟؟؟ حالا من اغراق کردم که کاری نمیکنه! ولی دیگه کشتن مگر به جاهای حساس مثل سر و قلب و اینا بخوره وگرنه فکر نکنم حتی بتونه بافت ها رو زیاد خراب هم بکنه ها....

[Stuka 8,826]

[quote]
۱۶۰۰ کاوه... مطمئنی؟؟؟ حالا من اغراق کردم که کاری نمیکنه! ولی دیگه کشتن مگر به جاهای حساس مثل سر و قلب و اینا بخوره وگرنه فکر نکنم حتی بتونه بافت ها رو زیاد خراب هم بکنه ها....
[/quote]

گلوله کلاش در برد نهایی یعنی ۲۰۰۰ متر سرعتی معادل ۵۷۱ فوت بر ثانیه داره که این انرژی برای رد شدن گلوله از بدن کاملا کافی هست.

[senaps 12,003]

هم! جالبه!

[Wiesmann 808]

[quote name='Stuka' timestamp='1405607761' post='393789']
گلوله کلاش در برد نهایی یعنی ۲۰۰۰ متر سرعتی معادل ۵۷۱ فوت بر ثانیه داره که این انرژی برای رد شدن گلوله از بدن کاملا کافی هست.
[/quote]

گلوله کلاشنیکف در فاصله 500 یاردی که حدودا می شه 455 متر حدودا 560 ژول انرژی داره. یعنی به اندازه انرژی گلوله سلاح کمری برتا M9 در فاصله ۱۰ متری. برای همینه که می گن برد مفید سلاح کلاشنیکف 300 متر در حالت فول اتوماتیک و 400 متر در حالت نیمه اتوماتیک هست.

انرژی لازم برای از پا در آوردن یک انسان بالغ به شرطی که گلوله به عضوهای حیاتی برخورد کنه حداقل 300 ژول هست.

گلوله 123 گرینی در حالی که 571 فیت بر ثانیه سرعت داره 120 ژول انرژی خواهد داشت. که البته شک دارم در 2000 متر این اندازه سرعت داشته باشه. چون سرعت گلوله در دهانه 2350 فیت بر ثانیه و در فواصل 100 - 200 - 300 - 400 و 500 یارد به ترتیب 2078 - 1824 - 1595 - 1392 و 1224 فیت بر ثانیه هست. بقیه اش رو خودتون حساب کنید ببینید امکانش هست در 2000 متری 571 فیت بر ثانیه سرعت داشته باشه؟

کلاشنیکف در حالت خوشبینانه تا 500 متر قدرت کشندگی می تونه داشته باشه.

سلاح برنو هم چون گلوله هاش 30 درصد انرژی بیشتری دارن و طول لوله اون هم بیشتر هست و از طرفی سلاح بولت اکشن هست تا 800 متر می شه روش حساب کرد. البته دقت کنید که عرض کردم می شه روش حساب کرد یعنی در این فاصله یه تیرانداز ماهر می تونه یه موجود در حد انسان رو هدف قرار بده و کار هر کسی نیست. هر سرباز وظیفه ای نمی تونه این کار رو بکنه.

به هر فیلمی هم اعتماد نکنید. بله من هم تو فیلم دیدم که کارهای خارق العاده ای انجام دادن ولی این کارها از حیطه عقل و علم و منطق خارج نبوده. در فاصله 2.47 کیلومتری هریسون کریگ سرجوخه انگلیسی 2 سرباز طالبان رو در یک زمان با کالیبر 338 هدف قرار داده که رکورد تاریخ تیراندازی هست. همچین کاری رو از هر یک میلیارد نفر یکی می تونه انجام بده اون هم نه به صورت مکرر. حالا حساب کنید مثلا با کالیبر 308 وینچستر یا 8 میلیمتر موزر می شه همچین کاری کرد؟

[senaps 12,003]

بله هر چیزی یه حد و حدودی داره و از اون بیشتر، فقط باید رفت سراغ اینکه چقد احتمال داره دروغ بگن....

یکی از چیزایی که هست، اینه که توی ارتش معمولا اسنایپر ها از گلوله های استاندارد استفاده نمیکنن و گلوله های دست‌پر استفاده میکنن که خودشون پر میکنن از رو تجربه...
بنابراین امار شلیک های منجر به کشتن با این گلوله ها، ثبت نمیشه!

حالا، توی امریکا و کانادا، کلی گروه های ریز و درشت long range shooting داریم که من مثلا مال گروه یوتا رو دنبال میکنم که خیلی گروه خفنی هستش و اکثرا اکس میلیتاری یا همون بازنشسته‌ی ارتش هستن...

معمولا هم با توجه به اسم گروه، به ۱.۵ تا ۲ مایل شلیک میکنن البته نه با این کالیبر های بنجل، ولی از کالیبر های خیلی سنگین هم استفاده نمیکنن...

اما سیبل زنی رو با هدف و شکار زنی اصلا اصلا و اصلا نباید قاطی کنیم.... سیبل زنی تو فواصل از این دور تر هم داشتیم!

[Stuka 8,826]

[quote]
گلوله در دهانه 2350 فیت بر ثانیه و در فواصل 100 - 200 - 300 - 400 و 500 یارد به ترتیب 2078 - 1824 - 1595 - 1392 و 1224 فیت بر ثانیه هست. بقیه اش رو خودتون حساب کنید ببینید امکانش هست در 2000 متری 571 فیت بر ثانیه سرعت داشته باشه؟
[/quote]

اینرو بر حسب محاسبات کامپیوتر بالستیک [url="http://gundata.org/ballistic-calculator/"]http://gundata.org/b...tic-calculator/[/url] گفتم که سایت معتبری هست.


[quote]300 ژول هست[/quote]

قویترین کمان های کامپوند حال حاضر انرزی جنبشی تیرشون در هد هفتاد تا هشتاد ژول بیشتر نیست! از این کمان های برای شکارهای بزرگی مثل خرس و گوزن استفاده میشه انسان که جای خود داره.
کمان های معمولی هم در حد چهل پنجاه ژول تازه در قدیم از زره هم رد میشد!

[Wiesmann 808]

[quote name='senaps' timestamp='1405624222' post='393893']
بله هر چیزی یه حد و حدودی داره و از اون بیشتر، فقط باید رفت سراغ اینکه چقد احتمال داره دروغ بگن....

یکی از چیزایی که هست، اینه که توی ارتش معمولا اسنایپر ها از گلوله های استاندارد استفاده نمیکنن و گلوله های دست‌پر استفاده میکنن که خودشون پر میکنن از رو تجربه...
بنابراین امار شلیک های منجر به کشتن با این گلوله ها، ثبت نمیشه!

حالا، توی امریکا و کانادا، کلی گروه های ریز و درشت long range shooting داریم که من مثلا مال گروه یوتا رو دنبال میکنم که خیلی گروه خفنی هستش و اکثرا اکس میلیتاری یا همون بازنشسته‌ی ارتش هستن...

معمولا هم با توجه به اسم گروه، به ۱.۵ تا ۲ مایل شلیک میکنن البته نه با این کالیبر های بنجل، ولی از کالیبر های خیلی سنگین هم استفاده نمیکنن...

اما سیبل زنی رو با هدف و شکار زنی اصلا اصلا و اصلا نباید قاطی کنیم.... سیبل زنی تو فواصل از این دور تر هم داشتیم!
[/quote]

بین شلیک گلوله 338 Lapua از یک سلاح [b]Savage[/b] یا [b]Remington[/b] ساخت آمریکا و شلیک اون از یک سلاح [b]Accuracy International [/b]ساخت انگلستان زمین تا آسمان تفاوت هست. به همین صورت مهمات مورد استفاده هم خیلی فرق می کنه که چی باشه. در حال حاضر در آمریکا شرکت هایی داریم که به صورت انبوه گلوله تولید می کنن و قیمت هر گلوله تولیدیشون 1 دلار هست و البته کیفیت خیلی بالایی هم دارن. در مقابل شرکت هایی هم داریم که گلوله های سفارشی و اختصاصی تولید می کنن که قیمت هر کدومش 30 دلار هست و در عوض کیفیت استثنایی دارن.

[quote name='Stuka' timestamp='1405624699' post='393900']
قویترین کمان های کامپوند حال حاضر انرزی جنبشی تیرشون در هد هفتاد تا هشتاد ژول بیشتر نیست! از این کمان های برای شکارهای بزرگی مثل خرس و گوزن استفاده میشه انسان که جای خود داره.
کمان های معمولی هم در حد چهل پنجاه ژول تازه در قدیم از زره هم رد میشد!
[/quote]

من در مورد کمان هیچ اطلاعاتی ندارم. چه از نظر فنی و چه در مورد شکار با کمان و ...

ولی در منابع زیادی دیدم که اشاره شده برای شکار حیوانی در حد خرس قهوه ای با وزن 500 کیلوگرم یا گوزن در همین حد و اندازه باید از کالیبرهایی استفاده بشه که انرژی اون ها بیشتر از 3000 ژول باشه. مثل کالیبر 338 وینچستر مگنوم که گلوله 250 گرینی اون در فاصله 300 متری بیشتر از 3000 ژول انرژی داره. شما در گوگل اگر جست و جو کنی در بسیاری از ایالت های آمریکا استفاده از کالیبر 5.56 ناتو یا حتی 7.62 ناتو برای شکار همچین حیواناتی ممنوع هست. دلیلش هم اینه که حقوق حیوان نقض می شه و این کار یک عمل غیر انسانی هست. شما اگر با کالیبر 5.56 به یک خرس قهوه ای شلیک کنی شاید تا چند ساعت نمیره و با فرار کردن از دسترس شما هم خارج بشه. اصولا برای شکار همچین حیوانی باید از کالیبری استفاده بشه که به صورت آنی و در لحظه برخورد حیوان رو از پا در بیاره. اگر 80 ژول انرژی برای شکار خرس کافی هست، چرا استفاده از کالیبری با بیش از 1600 ژول انرژی رو برای شکار اون ممنوع اعلام کردن؟

یه سوال دیگه : چرا ارتش های دنیا کالیبر 45 اتو رو برای سلاح های کمری خودشون که قابلیت استفاده از صدا خفه کن رو دارن انتخاب کردن؟ جواب ساده هست. چون برای اینکه بتوان به معنای واقعی کلمه از صدا خفه کن استفاده کرد باید سرعت حرکت گلوله کمتر از سرعت صوت باشه. در این حالت برای اینکه انرژی گلوله زیاد باشه باید وزنش بالا باشه. اگر دو گلوله با سرعت 1000 فیت بر ثانیه شلیک بشن به طوری که گلوله اول 230 گرین وزن و گلوله دوم 40 گرین وزن داشته باشه، انرژی گلوله ها به ترتیب 690 و 120 ژول خواهد بود. کالیبر خفیف 22 لانگ رایفل در صورت ساب سونیک بودن 120 ژول انرژی داره ولی هیچ وقت به عنوان کالیبر نظامی مورد استفاده قرار نمی گیره. البته نمی گم کشنده نیست. اگر از فاصله 20 متری با همین مهمات هم به سر یک نفر شلیک کنی در اکثر مواقع منجر به مرگ خواهد شد ولی در حالت کلی برای این کار مناسب نیست. چون همیشه امکان شلیک به سر وجود نداره. همیشه احتمال برخورد گلوله به عضوهای حیاتی 100 در 100 نیست.

در آخر اینکه اگر تیر پرتاب شده از کمان 80 ژول انرژی داشته باشه، تیراندازی با کمان به یک خرس قهوه ای 500 کیلویی حماقت محض خواهد بود. البته این نظر شخصی من هست.

[Stuka 8,826]

[quote]
در آخر اینکه اگر تیر پرتاب شده از کمان 80 ژول انرژی داشته باشه، تیراندازی با کمان به یک خرس قهوه ای 500 کیلویی حماقت محض خواهد بود. البته این نظر شخصی من هست.
[/quote]

کلیپ شکارش زیاد هست میزارم یک یا دو تیر خرس از پا درمیاد