inge

نیروی هوایی اسراییل (پیشینه ، روندها ، گزارش، تحلیل وخبر )

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

فکر میکردم اعضای این سایت باهوش تر از این حرف ها باشن. واقعا همچین خبری که اگر یک درصد صحت داشت تا حالا گوش فلک کر شده بود و از لحاظ فنی هم بسیار بسیار بعیده رو میشه باور کرد؟
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='cheka' timestamp='1360257951' post='298642']
ببینید منظور من سلسله مراتب فرماندهی نظامی نبود ، شما وقتی رادارهای اخطار زودهنگامت چیزی رو تشخیص ندن و پدافند اصلا آلرت نشه و هدفی رو تشخیص نده عملا فاتحه ی اون پدافند خوندست ، این جاییه که دارن روش کار میکنند نه مقابله با پدافندهای کوتاه برد . اکثر سیستم های پدافندی که فرمودید به رادارهای پیش اخطار لینک هستند و نقش SUTER هم اینه که اطلاعات غلط رو به این شبکه و رادارهای پیش اخطار بده .

در مورد تاکتیک های شرقی و غربی البته اعراب تا جایی بخاطر ضعف فرماندهی استراتژیک خودشون در جنگ اعراب ضربه خوردند وگرنه در بعد تاکتیکی مواردی داشتیم که پدافند سوریه و مصر در جنگ اعراب و اسراییل عملکرد قوی داشتند . مهمترین اصل الان استفاده از ساختار توزیع شده ارتباطی و شبکه ای هست ، بنده اطلاع ندارم بر مبنای چه مستنداتی میفرمایید از لحاظ سیستم های ارتباطی پیشرفته تر از سوریه هستیم امیدوارم شواهدی برای این موضوع داشته باشید چون مسلما ارتشی که هزینه های کلان برای خرید سیستم های پیشرفته ی پدافندی چون پانتسیر و اس-300 میکنه مسلما به فکر زیرساخت ارتباطی این پدافندها هم هست .
[/quote]

جناب چکا، SUTER چگونه عمل می کند؟

در ضمن چه ابهاماتی را اشاره میفرمایید در جریان حمله اسراییل به سوریه وجود داشته؟
نقش سیم خاردار چیست؟ ویرایش شده در توسط misalu2001

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب میسالو

منظور بنده ماهیت عملیات و تاسیسات و اینکه آیا واقعا ساختمان ادعایی یک نیروگاه اتمی بوده یا یک Decoy بوده هست

در مورد SUTER تا جایی که اطلاعات موجود نشان میدهد ، SUTER Block 3 که آخرین بلوک این نرم افزار هست گستره ای از سنسورها و امیترهای راداری رو تحت کنترل داره ، اولین قدم این سیستم موقعیت یابی تقریبی (Localization) آنتن رادارهای پیش اخطار دشمن هست که ابتدا این کار توسط نرم افزار network-centric collaborative targeting یا NCCT انجام میشه ، در مرحله ی بعد نرم افزار SUTER موقعیت یابی دقیق آنتن ها و مشخصات فرکانسی سیگنال ارسالی از آنتن با استفاده از سنسورهای (پسیو) خودش و اطلاعات ابتدایی بدست اومده توسط NCCT انجام میده .

در مرحله ی دوم ، SUTER اقدام به انتشار امواج الکترونیکی با مشخصات فرکانسی مشابه که حامل الگوریتم های فریب هستند به رادار میکنه . در مقایسه ، اگر جمینگ رو در نظر بگیریم ، سیگنال جمینگ فقط برای این به رادار القا میشه که روی سیگنال اصلی نویز بندازه و SNR رو انقدر کاهش بده که سیگنال عملا از دست بره اما اینجا SUTER خودش داره یک سیگنال اطلاعات به رادار القا میکنه که اطلاعات این سیگنال باعث آلوده شدن شبکه ی پدافندی و القا اطلاعات اشتباه به سیستم پردازش پدافند میشه . یجور القا ویروس از طریق امواج که باعث میشه در بخش پردازش سیگنال عملا چیزی کشف نشه .

تو مرحله ی بعد و با در اختیار گرفتن شبکه ی محلی پدافند ، این ویروس با نفوذ به لایه ی سوم شبکه در صورتیکه شبکه ی پدافندی کشور یکپارچه شده باشه ، اقدام به نفوذ به تمامی شبکه پدافندی و مانیتور و در دست گرفتن آن میکند و اگر شبکه از نوع Centralised باشد با هدف گرفتن راس هرم ، عملا کنترل کل شبکه رو در دست میگیره . لازم به ذکره این سیستم بنابر ادعا قادر به مانیتور و دیدن چیزی که رادار دشمن میبیند هست که لازمه ی این کار هم وارد شدن خود ویرویس از طریقی دیگر به یک Node کل شبکه ی ارتباطی هست .
  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]
در مورد SUTER تا جایی که اطلاعات موجود نشان میدهد ، SUTER Block 3 که آخرین بلوک این نرم افزار هست گستره ای از سنسورها و امیترهای راداری رو تحت کنترل داره ، اولین قدم این سیستم موقعیت یابی تقریبی (Localization) آنتن رادارهای پیش اخطار دشمن هست که ابتدا این کار توسط نرم افزار network-centric collaborative targeting یا NCCT انجام میشه ، در مرحله ی بعد نرم افزار SUTER موقعیت یابی دقیق آنتن ها و مشخصات فرکانسی سیگنال ارسالی از آنتن با استفاده از سنسورهای (پسیو) خودش و اطلاعات ابتدایی بدست اومده توسط NCCT انجام میده .
[/quote]

چکای عزیز ...

کار این سامانه مفهوم نشد ! ، احتمالا چیزی شبیه به elisa نیست ؟
  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote name='cheka' timestamp='1360324953' post='298770']
جناب میسالو

منظور بنده ماهیت عملیات و تاسیسات و اینکه آیا واقعا ساختمان ادعایی یک نیروگاه اتمی بوده یا یک Decoy بوده هست
[/quote]
این مطلب که میفرمایید بسیار غیر معقول است.
حالت اقراق شده آن مثل این است که ما در وجود مجسمه آزادی در نیویورک شک کنیم و تمام شواهد موجود را نتیجه یک توطعه بزرگ بین المللی بدانیم برای قانع کردن ما به وجود این مجسمه!
یعنی اسراییل نفهمیده که نیروگاه واقعی کجاست؟
یا کلا سوریه هیچ نیروگاهی نداشته و فقط یک دیکوی ساخته؟
هدف از ساختن این دیکوی چی بوده؟
اسراییل که نقشه فردو را قبل از همه داشت و با عکس و نقشه و سند رو کرد، متوجه دروغ بودن یک تاسیسات رو زمینی نشده؟
آیا می شود یک حجم به عظمت نیروگاه اتمی را با چنان دقت و حفاظت اطلاعاتی دیکوی کرد که اسراییل با آن همه چشم و گوش فریب بخورد؟ ولی سیم خاردار یادشان برو؟
انگیزه این عملیات فریب کارانه چه بوده است؟؟؟ اسراییل که به راحتی آن را زد و رفت!

[quote]

در مورد SUTER تا جایی که اطلاعات موجود نشان میدهد ، SUTER Block 3 که آخرین بلوک این نرم افزار هست گستره ای از سنسورها و امیترهای راداری رو تحت کنترل داره ، اولین قدم این سیستم موقعیت یابی تقریبی (Localization) آنتن رادارهای پیش اخطار دشمن هست که ابتدا این کار توسط نرم افزار network-centric collaborative targeting یا NCCT انجام میشه ، در مرحله ی بعد نرم افزار SUTER موقعیت یابی دقیق آنتن ها و مشخصات فرکانسی سیگنال ارسالی از آنتن با استفاده از سنسورهای (پسیو) خودش و اطلاعات ابتدایی بدست اومده توسط NCCT انجام میده .
[/quote]
با این حساب سوتر در این مرحله در مقابل اس 300 ناکارامد است، زیرا هم موقعیت مکانی سامانه تغییر می کند و هم مشخصات فرکانسی و اسکن پترن آن در هر بار اسکن تغییر می کند. (اس 300 مجهز به رادار های اجایل یا همان چابک است) و اس 300 برای خود یک پا رادار پیش هم اخطار هست!

[quote]
در مرحله ی دوم ، SUTER اقدام به انتشار امواج الکترونیکی با مشخصات فرکانسی مشابه که حامل الگوریتم های فریب هستند به رادار میکنه . در مقایسه ، اگر جمینگ رو در نظر بگیریم ، سیگنال جمینگ فقط برای این به رادار القا میشه که روی سیگنال اصلی نویز بندازه و SNR رو انقدر کاهش بده که سیگنال عملا از دست بره اما اینجا SUTER خودش داره یک سیگنال اطلاعات به رادار القا میکنه که اطلاعات این سیگنال باعث آلوده شدن شبکه ی پدافندی و القا اطلاعات اشتباه به سیستم پردازش پدافند میشه . یجور القا ویروس از طریق امواج که باعث میشه در بخش پردازش سیگنال عملا چیزی کشف نشه .
[/quote]
فرستنده های سوتر باید ایر بورن باشند تا بتوانند سیگنال مورد نظر را بفرستند و این فرستنده ها خود شکار راحتی برای سامها نخواهند شد؟ مگر استفاده از فرستنده بزرگ در فاصله زیاد که آن هم فقط در یک جهت می تواند هدف کاذب ایجاد کند. یعنی نمی تواند کل فضای تحت پوشش رادار را آلوده کند بلکه تنها لوب اصلی و ساید لوبهای رادار را آلوده می کند. درست است؟

[quote]
تو مرحله ی بعد و با در اختیار گرفتن شبکه ی محلی پدافند ، این ویروس با نفوذ به لایه ی سوم شبکه در صورتیکه شبکه ی پدافندی کشور یکپارچه شده باشه ، اقدام به نفوذ به تمامی شبکه پدافندی و مانیتور و در دست گرفتن آن میکند و اگر شبکه از نوع Centralised باشد با هدف گرفتن راس هرم ، عملا کنترل کل شبکه رو در دست میگیره . لازم به ذکره این سیستم بنابر ادعا قادر به مانیتور و دیدن چیزی که رادار دشمن میبیند هست که لازمه ی این کار هم وارد شدن خود ویرویس از طریقی دیگر به یک Node کل شبکه ی ارتباطی هست .
[/quote]
دو سوال در این مورد دارم:
1. مگر پردازنده امبدد بدون اپریتینگ سیستم شناخته شده (که از اپریتینگ سیستمهای کوچک و ساده ریلتایم خاص منظوره استفاده می کنند) را می توان به ویروس آلوده کرد؟
2. فرضا اگر ویروس کل شبکه را هم تسخیر کرد، چطور می تواند اطاعات را به دشمن مخابره کند؟ لایه فیزیکی موجود نیست که! یعنی بالاخره باید یک فرستنده مخابراتی وجود داشته باشد که ویروس با استفاده از آن اطلاعات صفحه رادار را به دشمن مخابره کند، این فرستنده را از کجا بیاورد؟ (البته مطلع هستم که بعضی رادارها قابلیت فرستادن اطلاعات را هم دارند اما این مربوط به رادارهای مدرن است و در کشوری مثل ایران که رادارها همه بر اساس شکل موج ثابت کار می کنند موجود نیست)
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]. مگر پردازنده امبدد بدون اپریتینگ سیستم شناخته شده (که از اپریتینگ سیستمهای کوچک و ساده ریلتایم خاص منظوره استفاده می کنند) را می توان به ویروس آلوده کرد؟
2. فرضا اگر ویروس کل شبکه را هم تسخیر کرد، چطور می تواند اطاعات را به دشمن مخابره کند؟ لایه فیزیکی موجود نیست که! یعنی بالاخره باید یک فرستنده مخابراتی وجود داشته باشد که ویروس با استفاده از آن اطلاعات صفحه رادار را به دشمن مخابره کند، این فرستنده را از کجا بیاورد؟ (البته مطلع هستم که بعضی رادارها قابلیت فرستادن اطلاعات را هم دارند اما این مربوط به رادارهای مدرن است و در کشوری مثل ایران که رادارها همه بر اساس شکل موج ثابت کار می کنند موجود نیست)[/quote]

با اجازه اساتید، من هم پابرهنه میام داخل این بحث جذاب

بحث ویروس که خیلی خیلی بعید و دور از ذهنه زیرا ویروس برنامه ای اکتیو است و لازمه کارائی اش، حداقلی از Interpretation به صورت برنامه ای یا اسکریپتی خواهد بود. بنابراین نهایت اختلال هدفمند در این سیستم ها، وارد کردن داده هایی به ظاهر درست (که از فیلترهای داده های نامعتبر عبور نماید) است که نتیجتا در محاسبات اخلال نماید.

برادر چکای عزیز:
درباره NCCT تا جایی که از مستندات برمیاد، نوعی الگوریتم توزیع شده برای مکانیابی سریعتر، دقیقتر و کم هزینه تر است. آیا شما کاربردی از این سیستم برای اخلال در کار دشمن سراغ دارید؟
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
جناب میسالو

بحث نیروگاه اتمی با مجسمه ی آزادی بسیار تفاوت داره نمیدونم این چجور استدلالی بود کردید ! اما در حال حاضر شواهد خاصی از اینکه اون ساختمان یک نیروگاه اتمی بوده (مثلا ضبط اثرات رادیواکتیو از ساختمان یا ...) بصورت عمومی موجود نیست و حفاظت نشدن نیروگاه اونهم در اون مرحله ی ساخت که آسیب پذیرترین مرحله هست بسیار جای سوال داره .

لازم به ذکره که بنده نه چیزی رو به قطعیت گفتم و نه میتونم حدس 100% از هدف سوری ها بزنم اما ممکنه با ساخت این تاسیسات سعی در منحرف کردن توجه اسراییلی ها یا حتی فهمیدن طرز کار همین سیستم SUTER بوسیله ی مواجه شدن مستقیم با آن برای موارد آینده و اصلی بکنند ، چنانکه در وبسایت Strategy page هم به این نکته اشاره شده .

در مورد خود SUTER و مواردی که فرمودید اول از همه بنده فکر میکنم هدف این سیستم رادارهای پیش اخطار برد بلند هست نه رادارهای target aqquistion مختص هر سامانه ی پدافندی ، اما خب مسلما همونطور که فرمودید این سیستم با چالشهایی رو به رو خواهد بود مثل frequency Agility در رادارها یا الگوی متفاوت اسکن یا حتی پردازش سیگنال که احتمال میره با استفاده از تکنیک های تطبیقی بشه تا حدودی به این موارد غلبه کرد . همچنین بنظر میاد برد این سیستم و حسگرهای استفاده شده در آن انقدری باشه که هواپیمای پلتفرم این نرم افزار (که طبق گزارشات در نیروی هوایی آمریکا هواپیمای RC-135 Rivert Joint و در نیروی هوایی اسراییل F-16J هست) بتونه در برد مناسب نسبت به سامانه های پدافندی این کار رو انجام بده . (برد درگیری پدافندها در اکثر موارد کمتر از برد رادارهای پیش اخطار هست)

البته برای یک حمله ی نفوذی لازم هم نیست که کل فضای تحت پوشش رادار آلوده بشه و اختلال در لوب اصلی رادار در همون جهتی که قراره ازش حمله صورت بگیره کافی هست

سوال اولتون در مورد ویروس رو متوجه نشدم البته جناب hosm نکته ی خوبی رو اشاره کردند و بنده هم روی این تعاریف کامپیوتری مثل ویروس اشراف ندارم ، ویروس رو جهت مثالی برای توصیف عملکرد نرم افزار گفتم (در رسانه ها ، برنامه ی نفوذ کرده ی مورد بحث توسط سامانه ی SUTER بعنوان نوعی Malware معرفی شده) و همونطور که عرض کردم با القای اون سیگنال ها به سیستم پردازش رادار ، باعث نفوذ به سیستم یکپارچه ی پدافندی میشه .

در مورد سوال دومتون هم بنده هم اینکه چطور سیستم آلوده قراره اطلاعات رو به هواپیمای مورد نظر برگردونه رو هنوز نمیدونم ، اما نکته ای که هست اینه که Block I این نرم افزار صرفا قابلیت مانیتور سامانه های پدافندی دشمن و "دیدن چیزی که دشمن میبینه" رو داشت ، این یعنی قبل از اینکه بحث نفوذ به شبکه پیش بیاد هم SUTER Block I قابلیت مانیتور و دریافت اطلاعات از شبکه رو داشت که با این تفاسیر و سابقه ی عملیاتی این سیستم در افغانستان ، بنظرم با شنود دیتالینک های رادیویی بین المان های پدافند این کار رو انجام میده .

worrior عزیز ببخشید با تاخیر جوابتونو میدم در مورد طرز کار برنامه ای که فرمودید اطلاع ندارم توضیح بدید ممنون میشم ، طرز کار SUTER ایجاد امواج خاصی برای فریب سیستم پردازش سیگنال رادار هست ، رادار از روی انعکاس موجش از یک هدف آنرا کشف و هدفیابی میکنه حالا اگر ما یک موج ارسال کنیم که با انعکاس موج خود رادار جمع بشه و در سیستم پردازش رادار طوری عمل کنه که سیستم چیزی رو کشف نکنه ، عملا یعنی رادار نتونسته هدف مورد نظر رو کشف کنه .
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
ارسال شده در · مخفی شده توسط PersianKing، 2 بهمن 1392 - ????? ???? ????.
مخفی شده توسط PersianKing، 2 بهمن 1392 - ????? ???? ????.
سلام
تکراری است
http://www.military.ir/forums/topic/3519-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%D9%8A-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D9%8A%D9%8A%D9%84-%D8%BA%D8%A7%D8%B5%D8%A8/

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست

جنگنده میراژ 3 نیروی هوایی اسراییل با 13 پیروزی هوایی بر علیه نیروی هوایی مصر

thumb_1964953_10200821774585012_12178136

  • Upvote 6

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ممنون ؛ یک کلیپ فوق العاده زیبا که از دوربین جنگنده های اسرائیلی در جنگ شش روزه گرفته شده.


http://www.youtube.com/watch?v=MgXemvMiSk0
[/CODE]

قصد بزرگنمایی ندارم ولی خلبانان اسرائیلی مهارت و شجاعت خوبی در مقایسه با کشورهایی مثل عربستان دارند.
  • Upvote 8
  • Downvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر. یک سوال دارم رادارهای فالکون های اسرائیلی اسکن مکانیکی AN/APG-66 یا AN/APG-68؟ هستند یا بروزرسانی رادار آنها به AESA یا همان اسکن الکترونیکی SABR انجام گرفته است؟

SABR


rtn_p_sas_racr_photo4.jpg



AN/APG-66


0890297.jpg

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
تفاوت نیروی هوایی آمریکا و رژیم اشغالگر از دید بنده:

نیروی هوایی آمریکا در جایی وارد عمل می شود که برتری [b]مکانیکی [/b]داشه باشد،

نیروی هوای اسراییل در جایی وارد عمل می شود که برتری [b]الکترونیکی[/b] داشته باشد،

و برتری دیدگاه دوم بر اول به وضوح مشخص است.

اگر دوستان فرصت بذارند و تک تک عملیاتهای مهم این نیرو را تحلیل کنیم بسیار عالی و آموزنده خواهد بود.
  • Upvote 5

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.